Беседы о Православии

Что такое "Патерское пение"
Павлов Александр, Православный, РПЦ IMHO по умолчанию - 20:11 12.07.2004
Слушал музыку. Назвали ее именно так.

"Отеческое пение" в католической традиции?
Мелодия напомнила скорее что-то очень Визайнтийское. :)
если не древнее...
Понравилось. (Поклон в сторону Светланы_Д) Подыщу грабер , загоню в MP3 и вышлю желающим..

Владимир! на Вас надежда, растолкуйте. Или еще кто. (Поисковики ничего вразумительного мне не дали)

                


Re: Что такое "Патерское пение"
Владимир Ковальджи, православный (РПЦ) - 20:23 12.07.2004
> Слушал музыку. Назвали ее именно так.

По радио типа? Ну там еще не так назовут...

> Мелодия напомнила скорее что-то очень Визайнтийское. :)

Возможно, так назвали греческое в исп. священника... Есть еще гипотезы, но лучше выложите хоть пол-минуты - определим.

                


Re: Что такое "Патерское пение"
Павлов Александр, Православный, РПЦ IMHO по умолчанию - 20:39 12.07.2004
Угадай мелодию. :)

Завтра принесу на работу. Вот только со странностями треков разберусь.(*.CDA)
Заранее - весьма признателен.

                


Партесное?
Александр Иванов, православный христианин, РПЦ - 14:35 14.07.2004
Я выложил файл Александра по адресу: http://pravbeseda.org/mp3/penie.mp3

Но еще утром, до того как Александр прислал файл, меня осенило: "патерское" это, должно быть, партесное. Вроде так и есть, я прав, Владимир?

                


Что и чьё
Владимир Ковальджи, православный (РПЦ) - 15:59 14.07.2004
> Но еще утром, до того как Александр прислал файл, меня осенило: "патерское" это, должно быть, партесное. Вроде так и есть, я прав, Владимир?

Дык, как же я мог догадаться про искажение слова "партесное", если г-н Павлов услышал там нечто "византийское" и "древнее"??? :)

Это не древнее, а очень даже свежее:
сочинение архиеп. Ионафана (Елецких), ныне Херсонского и Таврического. Первый раз было издано в Киеве, имеется на диске его сочинений в исп. киевского же хора "Благовест". В Москве сборник сочинений и переложений владыки Ионафана был издан в "Живоносном источнике" несколько лет назад благодаря вашему покорному слуге (я его составил и набрал ноты).
Это "Плотию", в числе иных, я пел на пасхальной службе в этом году...

Теперь два слова об исполнении: оно просто неприлично! Даже на киевском диске (владыка говорил мне, что недоволен им) - гораздо лучше. Замысел автора разрушен агогическими и динамическими "подкрасочками" начисто. Переход на 3/4 во второй части просто провален. Где этот горе-дирижер увидел, что 3 должы быть равны 4-м?? Не говоря о мадригальной манере пения, совершенно не соответствующей данной музыке. Видимо ребята просто не понимают еще и текста, о чем там вообще...

Александр (который Павлов)! Напишите мне, плз, что это за диск, кто поет, когда выпущен. Немного смахивает на ансамбль "Мадригал" (который давно превратился в "Гамадрил", по едкому замечанию одного хорошего музыковеда), но кажется не они...

                


Re: Что и чьё
Павлов Александр, Православный, РПЦ IMHO по умолчанию - 16:38 14.07.2004
(Бурча себе под нос) Кто пел, кто пел...
Я сам пел. На все голоса.
Владимир! Я в музыке разбираюсь меньше чем Вы в самогоне.
А церковной музыкой - вообще не избалован.
Не пинайте сильно :)

Диск, собственно, без опознавательных знаков. Просто CD-R

Я понял Вас так - музыка хорошая, сочинение - современное, исполнение - никудышное.
Мне правда, все равно понравилось. :)

Вопросы.
Сколько стоит диск с качественным вариантом, и где его раздобыть?
Существут ли где традиция (реконструкция?) действительно древнего пения? Или то, что поют на клиросах в обычных сельских храмах - почти оно и есть?

P.S Владимир! Я постараюсь решить в общем виде проблему передачи MP3 Вам,(не беспокоя лишний раз А.Иванова) потом предложу Вашему вниманию другие фрагменты - из другой "оперы". На рецензию
Не возражаете?

                


Re: Что и чьё
Владимир Ковальджи, православный (РПЦ) - 17:15 14.07.2004
> Сколько стоит диск с качественным вариантом, и где его раздобыть?

Ну, как Вы уже видели из "поправки", записи именно этого сочинения у меня нет. А другие вещи арх. Ионафана, а также просто хорошие записи как старинной, так и современной церковной музыки имеются у меня на радио - неплохая православная фонотека собралась. Могу что-нить записать для Вас на сидиары.
В магазинах, если будете в Москве, почти ничего не найдете. Т.е. надо побегать и места знать, и то - несколько наименований. Фонотека собирается много лет по чайной ложке...
Диски стоят средне-дорого (150-300, иногда больше). На Горбушке - практически ничего нет.
Короче, обращайтесь.

> Существут ли где традиция (реконструкция?) действительно древнего пения?

Смотря что считать "действительно древним". Не ранее 16 в.
Традиция (живая) знаменного унисона существует у старообрядцев. В последние годы появилось немало любителей возрождать древнее пение, есть ряд храмов, где так поют.
В записях этого тоже немало - от натурального старооб. пения до знаменитого хора Анатолия Гринденко.

> Или то, что поют на клиросах в обычных сельских храмах - почти оно и есть?

Не совсем. Это чаще всего двух-трех-четырехголосный обиход, сложившийся в последние два века на основе упрощенных напевов. Впрочем, и он имеет очень глубокие корни. Но это отдельный длиииинный разговор.

> предложу Вашему вниманию другие фрагменты - из другой "оперы". На рецензию
> Не возражаете?

Нет конечно. Но это не много имеет смысла. Лучше я Вам запишу однозначно хорошие образцы разного пения.

                


Re: Что и чьё
Павлов Александр, Православный, РПЦ IMHO по умолчанию - 17:36 14.07.2004
Поправку я увидел позже (долго писал свое сообщение)
Запись на диски - подразумевает встречу.
Это уже само по себе интересно. :)

Маниловское.... Создать таки на собственном ресурсе что-то вроде Православной фонотеки -демо. ( пару песен с каждого альбома)

Но тут финансовые и юридические рогатки...

Эх. Двадцать лет назад я таки слушал музыку. Классику рока.
У меня была гора катушек, которые записывали мне друзья.
Я и тогда-то путью не запоминал - что за альбомы. А теперь и подавно ... Помню Цепелины и Вайт Снейки нравились :)
С тех пор музыка - лишь помеха. Даже то что нравится - слушаю малыми кусками. Не более получаса за раз. Бысторо устаю.
Может быть пришло время начать с "чистого листа".

                


Re: Что и чьё
Владимир Ковальджи, православный (РПЦ) - 18:26 14.07.2004
> Запись на диски - подразумевает встречу.

Ну да. Я на почту не люблю ходить. Так что "лучше уж вы к нам" (с) :)

                


Re: Что и чьё
Екатерина А.В., Православная - 18:43 14.07.2004
Господа, а Вы мне позволите присоединиться к Вашему пиршеству и тоже попросить диск... на Ваших условиях, конечно :)

                


условия )
Владимир Ковальджи, православный (РПЦ) - 19:15 14.07.2004
> Господа, а Вы мне позволите присоединиться к Вашему пиршеству и тоже попросить диск... на Ваших условиях, конечно :)

Екатерина, условия просты:
1) Вы - последняя, потом киоск закрыт :) А то ж я не салон звукозаписи, на сие время найти надо...
2) Уточните Ваши пожелания - что именно записать: арх. Ионафана, сборник разного, что-то иное.
3) Приехать в гости ко мне на работу (которая хоть и недалеко от центра Москвы, но по сути - как на даче: лес, цветы, прудик... :) )
3-а) Хорошо бы согласовать таковую экскурсию с А.Павловым - получится мини-встреча ПБ :)

прим: по субботам я выходной, а по воскресеньям где-то с часу всегда на работе, так что думайте

                


СПАСИБО
Екатерина А.В., Православная - 00:14 19.07.2004
Спасибо Вам Владимир, я не могу передать какое это удовольствие!!!!! Спасибо!!!!

                


Re: условия ) См. почту (-)
Павлов Александр, Православный, РПЦ IMHO по умолчанию - 19:37 14.07.2004

                


поправка
Владимир Ковальджи, православный (РПЦ) - 16:38 14.07.2004
Извиняюсь, маленькая ошибочка - на киевском диске этого песнопения нет, а есть обработка "Плотию" киев. распева.
Просто и с владыкой Ионафаном мы об этой музыке говорили особо, и сам ее не раз пел, поэтому и показалось...

                


Re: Партесное?
Павлов Александр, Православный, РПЦ IMHO по умолчанию - 14:54 14.07.2004
Александр Иванов, Вы писали:
> Я выложил файл Александра по адресу: http://pravbeseda.org/mp3/penie.mp3
Очень признателен!

Тут:
http://www.mediaterra.ru/project/voice/dist28.htm
Да. Похоже про него.
А то чудно даже - ни один поисковик слыхом про такое не слыхивал.
Не говоря уж про Владимира :)
Есть диалектное слово "спинжак" (пиджак). Принцип моей ошибки в названии - тот же. :)

У меня колонки - под писменным столом, на подставке.
Дочка залезла (3 года,8 мес.) под стол и говорит - "Жить тут буду"

Сунул туда же голову - мама дорогая... какая акустика! :)
Но и так, без экстремального прослушивания - весьма понравилось.