Начали обсуждать тему в ЖЖ о.Георгия Белодурова
http://www.livejournal.com/users/fater_go/26087.html
Складывается впечатление, что Моленко приобретает всё больше адептов. Его сайты сделаны довольно профессионально и привлекательно.
http://www.omolenko.com/
http://www.propovedi.com/
Но "заставило взяться за перо", собственно, то, что им ещё куплены в Яндексе ключевые слова, типа "проповедь", "покаяние", "апокалипсис", etc, так что любой человек, который будет пытаться через Яндекс ознакомиться с этими понятиями, неизбежно нарвётся на проповедь сектанта, умело маскирующегося под православного (да, в общем-то, реально только себя православным и считающего). Деньги в интернет этот пройдоха вложил немалые, последствия от этого следует ожидать самые плачевные.
Вопросов возникает много. Что мы можем противопоставить проповеди именно этого сектанта? Создать сайт "анти-моленко" и купить слово "моленко" в Яндексе? Сколько это будет стоить? Запатентовать слова "проповедь", "покаяние", и проч., как это сделал Обскурант с некоторыми другими? Насколько реально это поможет? Не преувеличиваю ли я опасность? Может, само рассосётся (Деян. 5:38)?

                

Вообще, мне кажется, каждый, немного знакомый с православием, не клюнет на удочку Моленко. Помню, на сайте он рассказывает о своем видении "ада" и добавляет, что по Григорию Синаиту, видение ада -- признак далеко продвинувшегося подвижника. Уже этого достаточно, чтобы сделать соответствующий вывод.

                

Ты мало телепроповедников видел? Расслабься. Одним больше, одним меньше - а его паства и так найдет к кому прибиться в его отсутствие. Меньше о нем говори - меньше людей узнают. Подумаешь, еще один лжепророк... чего там вообще есть кроме наездов на МП? Какие-то догматические глюки есть?

                

> Подумаешь, еще один лжепророк... чего там вообще есть кроме наездов на МП? Какие-то догматические глюки есть?

Глюков, само собой, хватает...
На всех лжепророков, естественно, внимания не наобращаешься. Но этот уж больно под православие маскируется. Практически по стилю - аналог "Церкви Б.М. Державной".
Кстати, во совпадение!! В ту самую секунду, когда я собрался написать сравнение с "богородичниками", зазвонил телефон и... Богородичники! Пытались предложить мне на радио какой-то репортаж об ихних чудесах... Боюсь, что я не очень-то вежливо их послал...
В принципе, неплохо было бы защитить т.ск. "мягким копирайтом" некоторые слова. "Православие", например... Не в том смысле, что закрепить на территории РФ исключительно за МП, а закопирайтить определенный вероучительный "минимальный минимум", по которому пройдут большая часть старообрядцев, зарубежников, автономщиков и т.п., но ребята типа Моленко и богородичников не будут иметь право регистрироваться со словом "православная" в названии.
Интересно спросить юриста, возможно ли это и как?
Хотя, если у нас жириновцы - "либерал-демократы", то и слон - космонавт...

                

Владимир Ковальджи, Вы писали:

> На всех лжепророков, естественно, внимания не наобращаешься. Но этот уж больно под православие маскируется.

Ага, Иоанн в Гималаях. Под Рериха он маскируется с Блеватской. Оставьте его в покое. Малахольные, которые за ним бегают - из тех свиней, которая везде грязь найдет. Не к одному, так к другому прилепятся. Бракованные людишки. Расслабься, Кирилыч.

> В принципе, неплохо было бы защитить т.ск. "мягким копирайтом" некоторые слова. "Православие", например... Не в том смысле, что закрепить на территории РФ исключительно за МП, а закопирайтить определенный вероучительный "минимальный минимум"

Ты обратил внимание, что он в Торонто?

                

Обскурант, Вы писали:
> Ты обратил внимание, что он в Торонто?

Эээ... Торонто что, штаб квартира/ рассадник сект и лже-пророков?

                

Павлов Александр, Вы писали:
> Обскурант, Вы писали:
> > Ты обратил внимание, что он в Торонто?
>
> Эээ... Торонто что, штаб квартира/ рассадник сект и лже-пророков?

Ну там была своя харизматическая достопримечательность - "церковь 9 часов" - но разговор шел о том, можно ли законодательно закрепить РПЦ право именоваться православной. В России, может и можно, да вот Моленко из РПЦЗ в Канаде - и чхать хотел на эти законы. Они его не касаются, по причине иной юрисдикции во всех смыслах.

                

Обскурант, Вы писали:
> да вот Моленко из РПЦЗ в Канаде...

В смысле, был в РПЦЗ, или так там и остается?

                

Павлов Александр, Вы писали:
> Обскурант, Вы писали:
> > да вот Моленко из РПЦЗ в Канаде...
>
> В смысле, был в РПЦЗ, или так там и остается?

О том к кому он себя причисляет Моленко говорить похоже не любит.
Ссылка:
http://apocalypse.orthodoxy.ru/catacombs/3026972.htm

                

Nikolay, Вы писали:
>
> О том к кому он себя причисляет Моленко говорить похоже не любит.
> Ссылка:
> http://apocalypse.orthodoxy.ru/catacombs/3026972.htm

о.Олег Моленко:
Если для вас выставленные на нашем сайте проповеди (а также посланные вам на СД ) и материалы по Апокалипсису ничего не говорят обо мне, то что вам скажет моя ставленническая грамота или имя катакомбного епископа, разглашать которое я не имею права?

Андрей Мазуркевич
Вы напрасно называете мой вопрос «кегебешным». Просто у нас православных так принято. Странно, что мне приходится объяснять это священнику. Судите сами: ходит батюшка по Интернету, рассылает анафемы на все стороны и всех отлучает от Церкви. Естественно хочется знать, от какой Церкви тебя отлучают, и является ли она православной?
Вот, собственно, и вся подоплека в моем вопросе. Поэтому я прошу вас не обижаться, и рассказать нам подробнее о катакомбной церкви в Канаде.

о.Олег Моленко:
Андрей, простите, это что конференция обо мне и моей жизни? Разве это не конференция по эсхатологическим вопросам в русле православной Традиции?
Что касается Церкви, то мы живем во время вселенской апостасии и большой вопрос, кто в Церкви, а кто просто в юрисдикции (безблагодатной). Я нахожусь в Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви и имею свидетельство от благодати, помимо формальных свидетельств. Ничего никому доказывать не собираюсь и суда над собою, кроме Господа и своего Епископа, не признаю.

Anton:
Дорогой гн. Моленко, есть Церковь лишь одна - Православная. Катакомбная церковь не является канонической Православной Церковью. И так же как человек, подпрыгнув от Земли, не может утверждать, что это Земля от него оттолкнулась и отлетела, так не могут и неканонические церкви утверждать, что в них живет Благодать и Истина.

Леонид:
А можно узнать подробней об Андреи Мазуркевиче? Можете не отвечать, дело в том я думаю Андрей вы очень наколяете страсти. Прошу вас давайте же искать истину , а не переходить на личности. Мне очень нравиться конференция, вы попробуйте прочитать с начала до конца рассуждения по одному отдельно взятому вопросу, вам понравиться, уверяю вас. Ну и потом я думаю если о.Олег покинет ету конференцию, будет ли она существовать после етого? Простите за ошибки у меня нет русского шрифта.

Дурдом настоящий
http://apocalypse.orthodoxy.ru/catacombs/2995488.htm

                

Как по мне, так пусть там и остается.

                

Владимир Ковальджи, Вы писали:

> В принципе, неплохо было бы защитить т.ск. "мягким копирайтом" некоторые слова. "Православие"

Зарегистрировать товарный знак? А чтоб им пользовальзовался определенный круг можно даже зарегистрировать коллективный товарный знак. Во как. Тока вдумайтесь: брэнд года "православие"! Круто, блин, но...

"возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли."

> Не в том смысле... что ребята типа Моленко и богородичников не будут иметь право регистрироваться со словом "православная" в названии.

"Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."

> Интересно спросить юриста, возможно ли это и как?

Отвратительно - вот как (подробности выше)

                

> Зарегистрировать товарный знак? А чтоб им пользовальзовался определенный круг можно даже зарегистрировать коллективный товарный знак. Во как. Тока вдумайтесь: брэнд года "православие"! Круто, блин, но...

> Отвратительно - вот как

Вероятно, Вы не совсем верно меня поняли... Я отнюдь не хотел превращать православие в брэнд и товарный знак! Я рассуждал только на тему о том, что хорошо бы, чтобы определенные слова употреблялись в определенном значении, а не произвольно. И за этим вполне может проследить определенный компетентный регистрирующий орган. Например, если я сейчас захочу зарегистрировать в Москве "Санкт-Петербугский театр драмы и комедии под рук. В. Ковальджи", то мне резонно возразят, а какого ваще он "СПБ", когда дело происходит на Красной Пресне?? Врядли смогу я зарегистрировать и, скажем, "Антиисламский центр им. пророка Магомета"... Тоже спросят: че за чушь-то? Т.е. некая охрана общепринятых смыслов необходима, иначе ж бардак... Я потому и употребил выражение "мягкий копирайт", а не "товарный знак". Защищать надо не персональный "брэнд" МП и т.п., а некий минимум здравого смысла во избежание простой путаницы или недобросовестного употребления.

                

Владимир Ковальджи, Вы писали:

> Вероятно, Вы не совсем верно меня поняли...

Владимир, я понял Вас правильно. Просто юридическая реализация идеи, о кторой Вы сказали (изначально и с последующими комментариями) возможна только в таком виде, о котором в сою очередь я упомянул. МП имеет фирменное наименование "Русская православная церковь". Но фирменное наименование малозащищенная категория. Скажем, если зарегистрирована фирма "Х", то достаточно поставить + и никто не откажет в регистрации фирмы "Х+".

> Например, если я сейчас захочу зарегистрировать в Москве "Санкт-Петербугский театр драмы и комедии под рук. В. Ковальджи", то мне резонно возразят, а какого ваще он "СПБ", когда дело происходит на Красной Пресне??

А Вы резонно можете ответить: не ваше дело.
Русские драматические театры где-нть в Израиле, иль в странах Балтии работают же.
Вот и Вы можете сказать, что "СПБ" он по своему духу, и никто Вам не возразит Да вообще против "СПБ" в наше время возражать как то не политкорректно

> Врядли смогу я зарегистрировать и, скажем, "Антиисламский центр им. пророка Магомета"... Тоже спросят: че за чушь-то?

Может и спросят... ради интереса

> Т.е. некая охрана общепринятых смыслов необходима, иначе ж бардак...

Ну, это отдельная и о-о-очень большая тема... в первую очередь при определении круга "общепринятых смыслов", а во вторую, учитывая что "общепринятые смыслы" не подлежат регистрации и защите...

...вот такой вот парадокс.

                

> > Например, если я сейчас захочу зарегистрировать в Москве "Санкт-Петербугский театр драмы и комедии под рук. В. Ковальджи", то мне резонно возразят, а какого ваще он "СПБ", когда дело происходит на Красной Пресне??

> А Вы резонно можете ответить: не ваше дело.

Сабж. Я не в курсе всех юр. хитросплетений, но точно знаю, что _просто так_ зарегистрировать фирму, в названии которой будет фигурировать слово типа "Московский" или "Российский", нельзя. Т.е. государство как-то свои географические и политические "брэнды" и смыслы все же защищает...

А насчет "ответить: не ваше дело" - хе-хе... Вы серьезно утверждаете, что это прокатит? Что-то я о-очень сильно сумневаюсь...

> Русские драматические театры где-нть в Израиле, иль в странах Балтии работают же.

Но не "Российские"! Есть разница.

> > Врядли смогу я зарегистрировать и, скажем, "Антиисламский центр им. пророка Магомета"... Тоже спросят: че за чушь-то?

> Может и спросят... ради интереса

Ага. А потом еще раз спросят, но уже в более серьезном месте...
Более того, приведенное гипотетическое название прямым ходом тянет на "оскорбление религиозных чувств". И если соотв. религиозное объединение подаст на меня в суд, шансов у меня практически никаких...

Да и вообще, разве не имеется и мировой и отечественной практики обращения в спорных случаях к экспертизе (или нескольким независимым)? Имеется... Например, в случае трудностей с определением "порнографии" или в делах, связанных с нацистской символикой. И в религиозной области такие экспертизы проводятся (дела по некоторым сектам и т.п.) А в случае с "моленковцами" и т.п. дело сильно смахивает на "недобросовестную рекламу" или типа того. Я не спец, конечно, но уверен, что впаривание картошки под видом "киви" каким-то образом все же можно ограничить законно...

                

Владимир Ковальджи, Вы писали:

> А насчет "ответить: не ваше дело" - хе-хе... Вы серьезно утверждаете, что это прокатит? Что-то я о-очень сильно сумневаюсь...

Владимир, если разговор предметный и конкретный, и Вам действительно надо зарегистрировать в Москве "СПБ театр имени Вас", то пишите электричеким письмом. Чего сумневаться-то гипотетически?

> Да и вообще, разве не имеется и мировой и отечественной практики обращения в спорных случаях к экспертизе (или нескольким независимым)? Имеется... Например, в случае трудностей с определением "порнографии" или в делах, связанных с нацистской символикой.

Эк понесло то Вас... со штихилями

> А в случае с "моленковцами" и т.п. дело сильно смахивает на "недобросовестную рекламу" или типа того. Я не спец, конечно, но уверен, что впаривание картошки под видом "киви" каким-то образом все же можно ограничить законно...

Не, Владимир. Совесть не картошка. Свобода совести и вероисповедания это одно, а свобода картошки это другое.

"В Российской Федерации гарантируются свобода совести и свобода вероисповедания, в том числе право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать и менять, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними."

                

> Свобода совести и вероисповедания это одно, а свобода картошки это другое.

> "В Российской Федерации гарантируются свобода совести и свобода вероисповедания, в том числе право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию...

И т.д. Спасибо, но эту статью я знаю наизусть. И, в отличие от многих коллег, вполне поддерживаю и считаю не апостасийным изобретением последних веков, а соответствующей в принципе духу первохристианских апологий. Это не для спора - а только констатация моей позиции, чтобы не возникало и подозрений, что я против этой конституционной нормы.

НО:
Ведь есть же на свете некоторые особенности, связанные с регистрацией юр. лица и его названия. Например, слова "государственный" или "российский" так просто в название не вставишь (и никакой "плюс" или "икс" тут не прокатит).
Потом, Вы прекрасно знаете, что кроме Конституции есть масса законов - в частности и о религиозных организациях. Формально говоря, например, минимальное кол-во людей, необходимое для регистрации рел. организации, никак из конституции напрямую не вытекает. Но покуда это число находится в рамках здравого смысла, никто не протестует. Да Вы сами тыщу примеров на эту тему легко приведете...
Правда, если Моленко сидит в Торонто, а юр. лица у его "церкви" в РФ не имеется, то мои рассуждения действительно бесполезны...

                

Владимир Ковальджи, Вы писали:

> Потом, Вы прекрасно знаете, что кроме Конституции есть масса законов - в частности и о религиозных организациях. Формально говоря, например, минимальное кол-во людей, необходимое для регистрации рел. организации, никак из конституции напрямую не вытекает.
> Правда, если Моленко сидит в Торонто, а юр. лица у его "церкви" в РФ не имеется, то мои рассуждения действительно бесполезны...

Как-то месяца два назад в разговоре с одним известным человеком (Вы его наверняка знаете) я произнес такую словесную конструкцию: "Русская правосланая церковь" это юридическое лицо... Он резко прервал меня категоричным возражением, что мол РПЦ это не юр. лицо, это мол мистическое тело Христово и так разошелся, так разошелся. Спорить я с ним не стал, просто щелкнул на ссылку "Устав РПЦ" и его, как скосило... Пауза такая зависла, не то что мхатовская, а спбимковальджовская такая паузища. "Н-да-а-а... действительно юр-лицо... поотстал я..." горько выдохнул один известный человек... (Вы его знаете наверняка)...
Мораль проста: все больше и больше о церкви говорят как о юр-лице и все меньше, как о Церкви. А тот, кто считает церковь Церквью... тот поотстал, блин, в хвосте забега плетется...
Иль это ничего? Ну, типа "последние будут первыми"?

                

> я произнес такую словесную конструкцию: "Русская правосланая церковь" это юридическое лицо... Он резко прервал меня категоричным возражением, что мол РПЦ это не юр. лицо, это мол мистическое тело Христово

Ну не вижу противоречия... Тело Христово - Церковь вообще, а не только Русская. Греческая или Японская - ничуть не менее.
Однако, кроме молитв и служб, иногда приходится и неизбежными бытовыми делами заниматься. Для чего и нужно оформление отношений по принятым в каждом гос-ве правилам.
Если Павел, будучи прежде всего христианином и апостолом, не гнушался указать, что он еще и "римский гражданин", то чего такого зазорного для поместной церковной общины быть зарегистрированным юр. лицом?
Т.е. переборщить с чем угодно можно, но _в принципе_ - ничего ненормального...

> "Н-да-а-а... действительно юр-лицо... поотстал я..." горько выдохнул один известный человек... (Вы его знаете наверняка)...

Странно. Известные люди, которых я знаю, такие элементарные вещи как правило знают...

                

Владимир Ковальджи, Вы писали:

> Однако, кроме молитв и служб, иногда приходится и неизбежными бытовыми делами заниматься. Для чего и нужно оформление отношений по принятым в каждом гос-ве правилам.

Ну, Вы блин даете. Начали-то с чего? "а закопирайтить определенный ВЕРОУЧИТЕЛЬНЫЙ "минимальный минимум", по которому пройдут большая часть старообрядцев, зарубежников, автономщиков и т.п." (с) В.К.
А теперь дошли до бытовухи.
Иль "вероучительный "минимальный минимум" это тоже бытовуха? Если бытовуха, то тогда, да - сплошное юр-лицо.
Имхо такое, живое учение,а тем паче вероученье это не набор слов в определенном порядке, сведенных в какую-нть книжицу, это по существу есть дух, который не подлежит какому-нть закопирайчиванию. Если его возможно закопирайтить,пусть даже в "минимальном минимуме" (и пусть даже "в принципе", гипотетически), то это уже не живое, а мертвое (вероученье). Заметьте не о том речь хорошо ли плохо ли, нормально не нормально, зазорно ли иль нет. А о том: живо или мертво. Вот, собственно, я о чем. Иль опять не понятно изъясняюсь???

> Странно. Известные люди, которых я знаю, такие элементарные вещи как правило знают...

Ну если "как правило знают", то стало-ть он - исключение из правил, исключительный, короче

                

> вероученье это не набор слов ... это по существу есть дух, который не подлежит какому-нть закопирайчиванию.

> Если его возможно закопирайтить,пусть даже в "минимальном минимуме" (и пусть даже "в принципе", гипотетически), то это уже не живое, а мертвое (вероученье). Заметьте не о том речь хорошо ли плохо ли, нормально не нормально, зазорно ли иль нет. А о том: живо или мертво. Вот, собственно, я о чем. Иль опять не понятно изъясняюсь???

О моя тупость! Не-а... не понятно...
Зачем Вы хотите противопоставить то, что давно и непротиворечиво существует в реальности? Кто ж говорит, чтоб Дух закопирайтить??
Тем не менее среди безбрежного океана Духа, жизни во Христе и т.д. давно имеются вполне оФОРМленные острова: канон Писания, кодифицированная часть Предания (Символ веры, Правила, каноны етк); в конце концов сам Господь преподал вполне конкретный пример молитвы (Отче наш), а не сказал только "молитесь как хотите, лишь бы искренне". Последнее тоже верно, но ничуть не отрицает наличие и зафиксированных молитвенных формул. И никогда никто их не противопоставлял (разве что радикальные протестанты). Как нельзя счесть березки и елочки на неохватных просторах России, но есть вполне определенные пограничные столбы и т.п.; как никто кроме Бога не может сказать сколько святых нынче в таком-то городе, но вполне можно сказать как зовут епископа и сколько под его началом храмов и клириков; как наконец Дух дышит идеже хощет, но это не противоречит наличию пространственно-определенных храмов; так и "вероучительный минимум" или разные определенные формальности вовсе не обязаны противоречить неопределимым формально Духу и Жизни Церкви.

                

Владимир, мне кажется, что Валерий прав. У государственной защиты Церкви всегда две стороны. И Вы сами немало можете привести примеров, когда государство из защитника вдруг превращалось в гонителя. Рано или поздно Церковь, возможно, будет объявлена опасной тоталитарной сектой и хлебнет всю строгость закона о религиях, на которой сама настаивала. Возможно, что одним из средств гонения будут именно пресловутые "копирайты" на Библию, богословские термины, отеческие труды, которые государство раздаст "более благонадежным" религиям. Не надо своими руками строить себе эшафот.

                

Владимир Ковальджи, Вы писали:

> О моя тупость! Не-а... не понятно...
> Зачем Вы хотите противопоставить то, что давно и непротиворечиво существует в реальности? Кто ж говорит, чтоб Дух закопирайтить??

Никто не говорит. И Вы и я говорили о "минимальном минимуме" вероученья", который Вы предлагаете закопирайтить. Я Вам заметил, что вероученье это по существу дух (с маленькой буквы, заметьте было написано). И потом высказал свое мнение о его (ВЕРОУЧЕНЬЯ!!!) регистрации даже в минимуме, высказав мнение о том, что ежели вероучение возможно стать быть зарегистрированным, то оно мертвое, т.е. не живой дух в нем. Вы усмотрели дерзновение к Духу (или умышленно произвели подмену???). Напрасно. Духов много и, как написано "не всякому духу верьте, но испытывайте духов". Вот и испытываю. Не верю я, что в ученье, которое можно зарегистрировать по кесаревским правилам (хоть и в минимуме) - живой дух.

> Как нельзя так и "вероучительный минимум" или разные определенные формальности вовсе не обязаны противоречить неопределимым формально Духу и Жизни Церкви.

Владимир, давате все же кесарю кесарево, а Богу Богово

                

Владимир Ковальджи, Вы писали:

> Однако, кроме молитв и служб, иногда приходится и неизбежными бытовыми делами заниматься. Для чего и нужно оформление отношений по принятым в каждом гос-ве правилам.

Гы. И разговор плавно поворачивается в сторону нестяжательства
Хорошая тема. Чем бренд - как собственность хуже прочего имущества

Эх... вот как бы такой движок удумать, что бы там были ассоциированные ссылки.

                

Валерий Шахов, Вы писали:
> Иль это ничего? Ну, типа "последние будут первыми"?
Будут

                

Владимир Ковальджи, Вы писали:
> Я не спец, конечно, но уверен, что впаривание картошки под видом "киви" каким-то образом все же можно ограничить законно...

Ага. Штрафом в 10 МРОТ. Доля оптового поставщика это повод похихикать.
Обзовут продукт "Киви- второй хлеб" так и напишут на упаковке.
А на ценниках - просто "Киви"
Вы "Масло мягкое" не пробовали?

О названиях.
Юристы будут полагаться на работы лингвистов.
Те, может быть, комиссию по кодификации слов соберут.
Очень политкоректную.
С привлечением религиозных деятелей от разных конфессий.

Потом закон в Думе обсудят.
Потом орган вырастет, который слова как доменные имена регистрировать будет. В разумные сроки, в порядке очередности поступления заявок.
Вокруг этого органа мелкие конторки нарастут. Которые эти самые сроки и очередность существенно сократить могут. За разумную плату.
Все станет разумным, до ужаса.

Избави нас, Господи, от всего что я тут понасписал.

                

Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > В принципе, неплохо было бы защитить т.ск. "мягким копирайтом" некоторые слова. "
> Интересно спросить юриста, возможно ли это и как?

Моленки раньше успеют все на себя записать.

                

Человеческие средства к обращению раскольников и еретиков бессильны.
(Игнатий (Брянчанинов), свт.)

Кстати, http://www.pravbeseda.org/library/?page=book&id=496
Отсюда же цитаты некоторые цитаты ПБ.

                

...Сначала - думать, потом - писать.

Речь не идёт об обращении сектантов-раскольников. Речь о том, чтобы предупредить и уберечь тех, кто ещё не стал таковыми.

                

Анахоретъ, Вы писали:
> ...Сначала - думать, потом - писать.
Ага, я тоже рад Вас видеть.

>
> Речь не идёт об обращении сектантов-раскольников. Речь о том, чтобы предупредить и уберечь тех, кто ещё не стал таковыми.

Вы считаете, что способны им помочь?
(вопрос не риторический)

                

Павлов Александр, Вы писали:

> Вы считаете, что способны им помочь?

Почему только я? И Вы тоже, и все остальные. Нет у меня сейчас времени искать святоотеческие цитаты на сей счет, но поверьте, они есть

                

Анахоретъ, Вы писали:
> Почему только я? И Вы тоже, и все остальные. Нет у меня сейчас времени искать святоотеческие цитаты на сей счет, но поверьте, они есть
Не сомневаюсь.
Я не знаю вашего сана. Возможно - Вам положено.
Иначе, для чего таинство священства.
За других не скажу.
А за себя.... Я позабочусь о своем духовном здоровье.
И если я спасусь - вокруг меня спасутся тысячи.

                

Интересно, а откуда он берет деньги для покупки рекламного места?

                

В интернете есть один сайт, они там занимаются тем, что чистят интернет. Удаляют, как написано, фашистские и националистические сайты. Но м.б., если Вы им напишите, и Вашу заявку рассмотрят. Адрес могу дать.

                

StanB., Вы писали:
> В интернете есть один сайт, они там занимаются тем, что чистят интернет. Удаляют, как написано, фашистские и националистические сайты. Но м.б., если Вы им напишите, и Вашу заявку рассмотрят. Адрес могу дать.

А чего мелочиться-то, скинуться всем форумом и нанять киллера для Моленко...

А если серьезно, хакерство - это лучший повод для Моленко раскричаться о том, как его, пророка, пытаются зверски замучить сатанисты из МП...

Мне кажется, лучший способ - это огласка. О секте Моленко надо говорить и предупреждать. Меня к этому вынудил сам Моленко, он покупает рекламу в почтовых рассылках, в том числе и в Православном Обозрении. Пришлось каждый выпуск начинать с предупреждения о его секте. Но не все православные рассылки это делают, увы.

Недавно обнаружил статью Моленко на одном из православных сайтов. Написал вебмастеру, статью оперативно убрали.

                

Александр Иванов, Вы писали:
>
> А если серьезно, хакерство - это лучший повод для Моленко раскричаться о том, как его, пророка, пытаются зверски замучить сатанисты из МП...

Нет, там не хакеры. Сайты удаляются законно. Механизм я себе в общих чертах представляю.

                

> Нет, там не хакеры. Сайты удаляются законно. Механизм я себе в общих чертах представляю.

Переписка с провайдерами? Возможно. Полагаю, и нас можно спокойно "убить" таким же образом и теми же руками. В нашей библиотеке можно найти немало примеров религиозной "нетерпимости" (т.к. мы считаем только свою религию истинной). А на форуме можно найти заявления, которые правозащитники запросто приравняют к фашистским (есть такой автор, Stan B., демонстрирующий трогательные чувства в отношении евреев). Так что не спешите будить инквизиторов. Они сами проснутся в свое время.

                

Александр Иванов, Вы писали:

> Переписка с провайдерами? Возможно. Полагаю, и нас можно спокойно "убить" таким же образом и теми же руками.

И как Вы думаете: чьими руками?

                

Сеть - забавное место.
Можно просто не ходить туда, где дурно пахнет.
И если человеку будет хорошо на тех же ресурсах что и мне - он не пойдет к моленкам.
Не дадо бороться за чистоту Сетевой атмосферы. Луше самому постараться не портить воздух.

IMHO.

                

я подумала, надо бы связаться в pagez.ru - у них раскрученный ресурс. Пускай против него опубликуют заметочку...
Их вебмастера в ЖЖ зовут ahl, кажется.

                

Анна, Вы писали:
> я подумала, надо бы связаться в pagez.ru - у них раскрученный ресурс. Пускай против него опубликуют заметочку...
> Их вебмастера в ЖЖ зовут ahl, кажется.

Пишите заметку или статью, выложу

                

Дык есть давно такая заметка: http://www.pravbeseda.org/list/molenko.html

Андрей, обрати внимание, Моленко размещает рекламу и в рассылке твоего сайта. Может стоит и тебе размещать предупреждение, как это сделано в "Православном Обозрении" (см. любой выпуск, напр. http://pravbeseda.org/list/n183.htm ) и "Седмице"? Иначе мы косвенно можем способствовать проповеди моленковщины.

                

Александр Иванов, Вы писали:
> Дык есть давно такая заметка: http://www.pravbeseda.org/list/molenko.html

Ок, тогда в ближайшее время
>
> Андрей, обрати внимание, Моленко размещает рекламу и в рассылке твоего сайта. Может стоит и тебе размещать предупреждение, как это сделано в "Православном Обозрении" (см. любой выпуск, напр. http://pravbeseda.org/list/n183.htm ) и "Седмице"? Иначе мы косвенно можем способствовать проповеди моленковщины.

У меня мало подписчиков, и, думаю (уверен), что все они знают что-к-чему. Но, уговорил, буду ссылаться на твой текст.

                

Анна, Вы писали:
> я подумала, надо бы связаться в pagez.ru - у них раскрученный ресурс. Пускай против него опубликуют заметочку...
> Их вебмастера в ЖЖ зовут ahl, кажется.

Дык, их вебмастера зовут - Андрей Лебедев.
http://www.pravbeseda.org/agora/profile.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&showuser=itihii

http://pagez.ru/about.php

                

Анна, Вы писали:
> я подумала, надо бы связаться в pagez.ru - у них раскрученный ресурс. Пускай против него опубликуют заметочку...
> Их вебмастера в ЖЖ зовут ahl, кажется.

Важно при этом прямых ссылок на моленковский сайт не давать. По причинам указаным здесь: http://www.pravbeseda.org/agora/view.php?bn=pravbeseda_beseda&key=1089746414

                

Сомневаюсь, что вы им докажите, что этот сайт фашистов или националистов. А вдаваться в вопрос "кто там сектант" они не будут.

                

Мне особенно в списке грехов понравились "елки на крестообразной подставке".

Не навечно же он купил эти слова в Яндексе, верно? купить после него, или в альтернативе с ним (на Гугле это точно можно.

Опять же, написать руководству Яндекса - там есть вменяемые православные, м.б. внутри компании они подскажут, что сделать

                

Анна, Вы писали:
> Мне особенно в списке грехов понравились "елки на крестообразной подставке".
>
> Не навечно же он купил эти слова в Яндексе, верно? купить после него, или в альтернативе с ним (на Гугле это точно можно.

Дык, по бабкам с ними тяжело состязаться будет. Можно проще поступить: и Гоогл и Яндекс считают индекс цитируемости: при определении ранга сайта (места на котором его показывать в результатах поиска) они считают количество сайтов ссылающихся на него. Если создать антимоленковский сайт и разместить на него достаточно ссылок на православных ресурсах, то по запросу Моленко (а так же можно сделать "покаяние", "проповедь" и другие) этот сайт будет выскакивать одним из первых.

> Опять же, написать руководству Яндекса - там есть вменяемые православные, м.б. внутри компании они подскажут, что сделать

Гугл, точно не проводит идеологической цензуры того что у них рекламируют - это их принципиальная позиция.

                

> Складывается впечатление, что Моленко приобретает всё больше адептов. Его сайты сделаны довольно профессионально и привлекательно.
> http://www.omolenko.com/
> http://www.propovedi.com/


Ну, сайты-то сделаны хорошо, но сектантством от них веет за версту.
Взять хотя бы вот это:
http://www.omolenko.com/texts/ispoved.htm
Думаю, что любого верующего должны насторожить столь резкие и дурацкие "обвинения" МП. Чистой воды секта.
Да еще и этот идиотский слоган про "всемирное покаяние" - не иначе "мировая революция" или "новый мировой порядок".
Любая тонкая книжица о подготовке к исповеди, купленная в лавке любого российского храма, наголову разобьет всю это моленковщину и поставит мозги на место.
Другое дело, что "сверхново-"начальному сложно бывает разобраться - может и попасть под влияние, если эта моленка будет первым, что попадется ему на глаза.



> Но "заставило взяться за перо", собственно, то, что им ещё куплены в Яндексе ключевые слова, типа "проповедь", "покаяние", "апокалипсис", etc, так что любой человек, который будет пытаться через Яндекс ознакомиться с этими понятиями, неизбежно нарвётся на проповедь сектанта, умело маскирующегося под православного (да, в общем-то, реально только себя православным и считающего). Деньги в интернет этот пройдоха вложил немалые, последствия от этого следует ожидать самые плачевные.


Да, вот это намного серьезнее (ИМХО), чем профессиональность сайтов. Первое впечатление - оно всегда самое яркое.
Однако, разве ключевые слова покупаются? Разве поиск ищет не по частоте употребления? Сорри, не очень понимаю в этом, но я всегда думал, что поисковики реагируют не на купюры, а на статистику .
Я был слишком наивен?

Насчет "методов борьбы" - у меня нет четкого мнения. Ну не генерал я по жизни, не вижу себя "борцом за народное счастье".
Да и не вижу смысла в борьбе конкретно с моленко - мало ли сект-то вокруг. Встретится человек заблудший (хоть от моленки, хоть от асахары) - объясню как умею. Вот и будет борьба.

                

Виктор П., Вы писали:

> Другое дело, что "сверхново-"начальному сложно бывает разобраться - может и попасть под влияние, если эта моленка будет первым, что попадется ему на глаза.
>
Дык ить ведь находятся такие, сами видите из ЖЖ.

> Однако, разве ключевые слова покупаются? Разве поиск ищет не по частоте употребления? Сорри, не очень понимаю в этом, но я всегда думал, что поисковики реагируют не на купюры, а на статистику .

Ну, нельзя же быть таким ленивым. Забейте в Яндекс любое из названных мною слов, и посмотрите на то, что выдаст контекстная реклама.

                

> > Однако, разве ключевые слова покупаются? Разве поиск ищет не по частоте употребления? Сорри, не очень понимаю в этом, но я всегда думал, что поисковики реагируют не на купюры, а на статистику .
>
> Ну, нельзя же быть таким ленивым.

Ну почему же Можно


>Забейте в Яндекс любое из названных мною слов, и посмотрите на то, что выдаст контекстная реклама.


Это-то понятно, просто есть реклама (которую можно куда угодно разместить), а есть поиск по частоте употребления.
Я, честно говоря, Рамблером больше привык пользоваться - там, кстати, такого вида рекламы вроде нет.
А при забивании в строку поиска Рамблера слова "покаяние" сайт моленки оказывается на 4-м месте. На 1-м - Кураев, на 2-м - Антоний Сурожский.
http://search.rambler.ru/srch?words=%EF%EE%EA%E0%FF%ED%E8%E5&where=1

Вот вам и метода борьбы - рекламировать Рамблер вместо продажного Яндекса
Кстати, попробовал google.ru - та же фигня, что и на Яндексе - реклама "покаянного радио" в Торонто.
Мда...

                

Указ о свободе совести! Он был издан 17 апреля 1905 г. (2), в первый день Пасхи. Прекрасная идея в условиях народной жизни нашего края привела к отчаянной борьбе католичества с православием.
Ни Варшавского архиепископа, ни меня не предуведомили об указе, и он застал нас врасплох. Потом выяснилось, что польско-католические круги заблаговременно о нем узнали и к наступлению обдуманно подготовились. Едва новый закон был опубликован, все деревни были засыпаны листовками, брошюрами с призывом переходить в католичество. Агитацию подкрепляли ложными слухами, низкой клеветой: Царь уже перешел в католичество... - переходите и вы.. Иоанн Кронштадтский тоже принял католичество - следуйте его примеру... и т.д. Народ растерялся... На Пасхе я был засыпан письмами от сельского духовенства, по ним я мог судить, насколько опасность была серьезна. На местах было не только смущение, а настоящая паника.
........
Государь принял нас на "частном" приеме - в гостиной. Тут же находилась и Государыня. Я рассказал Государю о религиозной смуте, вызванной законом о свободе вероисповедания.

- Кто мог подумать! Такой прекрасный указ, - и такие последствия... - со скорбью сказал Государь.
Государыня заплакала...

- С нами крестьяне... - сказала матушка Екатерина.
- Где же они? - спросил Государь.
- Их не пускают...
- Скажите адъютанту, чтобы их впустили.
Но адъютант впустить наших спутников отказался. Тогда Государь пошел сам отдать приказание.
- По долгу присяги я не имею права пускать лиц вне списка, - мотивировал адъютант свою непреклонность.
- Я приказываю, - сказал Государь.
Мужиков впустили. Шли они по гладкому паркету дворцовых зал неуверенной поступью ("як по стеклу шли", рассказывали они потом), но все же громко стуча своими подкованными сапогами. Удивились, даже испугались, увидав у дверей арапов-скороходов. Не черти ли? Подошли, потрогали их: "Вы человик, чи ни?" Те стоят, улыбаются.
Распахнулась дверь, - и мои мужики ввалились в гостиную.
- Христос Воскресе! - дружно воскликнули они.
- Воистину Воскресе, братцы - ответил Государь. Что сделалось с нашими делегатами! Они бросились к ногам Царя, целуют их, наперебой что-то лепечут, не знают, как свою радость и выразить... "Мы думали, что ты в католичество перешел... мы не знали... нас обманывали...".
- Да что вы... я вас в обиду не дам. Встаньте, будем разговаривать, - успокаивал их Государь. Тут полились безудержные рассказы...

Из книги митрополита Евлогия "Путь моей жизни"
http://sobor.vinchi.ru/slovo/istok/gosudar.html