Учить ближнего столько же противно смиренномудрию, как и обличать его.
Пимен Великий, преп.
Так помогите мне найти десять отличий: учить и рассказывать, делиться тем, что знаешь или прочитал это одно и тоже?

                

Екатерина А.В., Вы писали:
> Учить ближнего столько же противно смиренномудрию, как и обличать его.
> Пимен Великий, преп.
> Так помогите мне найти десять отличий: учить и рассказывать, делиться тем, что знаешь или прочитал это одно и тоже?
* * * * * * * * * * * * * * * * *
Пимен Великий учит смиренномудрию. Человеку смиренномудрому получается более свойственно самому внимать учению, а не учить. Учить в смысле возносить своё понимание выше других. А если ты не считаешь своё понимание вещей лучше, чем e твоего собеседника, как ты можешь дерзнуть на поучения?

Вообще святые так просто знакомят нас с миром Божиим, что нам, людям бытового склада ума, невероятно и непонятно почти всё. Как можно, например, оправдывать инока, неубирающего в своей келье тем, что он оставил все земные заботы в молитве и одновременно оправдывать другого инока, следящего за своей кельей, тем, что тщательность его одинакова и в быту и в деле богоугождения (св.Иоанн Лествичник)?
Невероятно, как же тогда вообще можно оценивать?
-------------------------------------------------------------------------
А вообще, Екатерина, важнее всего пожалуй то, чем ты руководствуешься открывая рот или занося руку, Богу ли служишь или себе угождаешь.

                

Андрей Владимирович, Вы писали:

> Пимен Великий учит смиренномудрию. Человеку смиренномудрому получается более свойственно самому внимать учению, а не учить. Учить в смысле возносить своё понимание выше других.

Тогда что же, надо верить атеистам?

                

> Пимен Великий учит смиренномудрию. Человеку смиренномудрому получается более свойственно самому внимать учению, а не учить. Учить в смысле возносить своё понимание выше других.

Тогда что же, надо верить атеистам?
* * * * * * * * * * * * * * * * *
Уважаемый, StanB., согласитесь - странный диалог получается. Вы не понимаете меня, а я Вас.
Прошу, поясните свою мысль. Как можно на основе сказанного сделать вывод о атеистах. Может все поняли, а я не понял? Растолкуйте, если это нужно для StanB, то готов другими словами высказать своё понимание изречения великого старца.

                

Андрей Владимирович, Вы писали:

> Уважаемый, StanB., согласитесь - странный диалог получается. Вы не понимаете меня, а я Вас.
> Прошу, поясните свою мысль. Как можно на основе сказанного сделать вывод о атеистах. Может все поняли, а я не понял? Растолкуйте, если это нужно для StanB, то готов другими словами высказать своё понимание изречения великого старца.

Вы написали: "Человеку смиренномудрому получается более свойственно самому внимать учению, а не учить. Учить в смысле возносить своё понимание выше других.". Отсюда следует, что и атеистам надо верить, чтобы не возносить своего понимания, или я что-то не понимаю?

                

Андрей Владимирович, Вы писали:

> Уважаемый, StanB., согласитесь - странный диалог получается. Вы не понимаете меня, а я Вас.
> Прошу, поясните свою мысль. Как можно на основе сказанного сделать вывод о атеистах. Может все поняли, а я не понял? Растолкуйте, если это нужно для StanB, то готов другими словами высказать своё понимание изречения великого старца.

Вы написали: "Человеку смиренномудрому получается более свойственно самому внимать учению, а не учить. Учить в смысле возносить своё понимание выше других.". Отсюда следует, что и атеистам надо верить, чтобы не возносить своего понимания, или я что-то не понимаю?

                

StanB, кажется я понял Вас. Наконец-то. Вы говорите о том, что должна быть определённая граница в том, что бы только слушать учения других. Если руководствоваться только этим, то и атеистические и любые другие учения надо принимать и впитывать, как достойные. Кажется так?
Первое, мысль всё же не о том, что любое учение принимать без разбора. Мысль о соотношении исходящего от тебя учения других людей и твоём восприятии направленного на тебя учения. Кто не согласится с тою мыслью, что человек, много времени посвящающий преподаванию знаний другим, меньше времени уделяет собственному обогащению знаниями?
Всё же думаю говорить о смиренномудрии (даже говорить) нам с Вами, StanB, не ловко. Т.к. мы не наблюдали этого нигде у окружающих, а строить собственные догадки - нелепо. Святые отцы упоминая о этом свойстве человека предупреждают ведь, что это познаётся опытно, а слова ограничены для описания этого.
Получается вот такая смешная ситуация как сейчас.
>
Фраза "атеистам надо верить" может быть понята так, что атеистическому учению надлежит доверять и так, что атеисты должные уверовать. Согласитесь - выражение необдуманное.

                

StanB., Вы писали:
> Тогда что же, надо верить атеистам?
* * * * * * * * * * * * *
Уважаемый StanB., Вы по прежнему делаете такой логический вывод из моей фразы на изречение св. Пимена Великого ?

                

Андрей Владимирович, Вы писали:

> Уважаемый StanB., Вы по прежнему делаете такой логический вывод из моей фразы на изречение св. Пимена Великого ?

Что значит "по-прежнему"? Разве что-то изменилось с тех пор, как я задал вопрос?

                

Мне просто очень жаль людей, которые не знают ,что такое настоящее православие, что это не только свечи, не только молебны... Мне их жаль и хочется рассказать им, что это только внешняя сторона...Убедить в том, что православные люди - хорошие люди, обыкновенные люди, а не фанатики. Что пьяный батюшка понесет наказание за себя в двойном размере, а те кто осуждают его за это виновны в том, что осуждают и тоже будут наказаны. В общем хочется рассказать... чтобы люди поняли, ведь они не плохие люди... они хорошие порядочные люди... крещеные в детстве и не воспитанные в нужном духе... и это на мою беду очень похоже на учение кого-то... и теперь я мучаюсь вопросом как от этого избавиться?

                

Екатерина А.В., Вы писали:
>В общем хочется рассказать... чтобы люди поняли, ведь они не плохие люди... они хорошие порядочные люди... крещеные в детстве и не воспитанные в нужном духе... и это на мою беду очень похоже на учение кого-то... и теперь я мучаюсь вопросом как от этого избавиться?
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
И что же Вы, Екатерина, так мучаетесь? Самому никак нельзя терять спокойствия и мира в душе. Уповайте на то, что Господь всё управит и Кто как не Он Сам желает лучшего всем нам!? Может быть незнание православия и полезным может оказаться на определённом этапе для этих людей, не готовы может быть....
А ещё иногда такая мысль меня утешает: Как премудр и справедлив Господь! Он даёт награду и людям верующим, и неверующим. Верующие живут временной жизнью с упованием на воздаяние в раю, а неверующие получают всю награду во временной жизни. Т.е. удовольствуются земными благами и не ведая, что есть другие. Награда в любом случае.
А раз Вы, Екатерина, соседствуете с неверующими, то по мере сил пытайтесь миром и утешениями показать им преимущества благочестия. Ведь держать свечу под столом нельзя, как учит Господь, а высоко на подсвечнике светить добрыми делами и любовью. И щедро делиться тем даром (а богопознание - безусловный дар) с окружающими.

                

Думаю, что если слово "учить" в цитате понимать как "поучать", то все станет понятным .

                

> Так помогите мне найти десять отличий: учить и рассказывать, делиться тем, что знаешь или прочитал это одно и тоже?

Мне кажется, разница между учительством и простым обменом мнениями очевидна. Приведу еще два высказывания, дополняющих преп. Пимена:

Схиигум. Иоанн (Алексеев): Если кто спросит у тебя совета, отвечай, что знаешь, но предварительно помолись внутренне и расположись на волю Божию; говори просто, не мудрствуй, не старайся повлиять; если на пользу, благодать Божия это сделает.

Иг. Никон (Воробьев): В учителя не лезьте, а спросят искренне - ответьте, как сумеете, со внутренней молитвой.

Ключ в обоих цитатах: "если спросят".

Ссылка по теме: http://pravbeseda.org/library/index.php?page=book&id=21