Re: про самопальных богов.
Виктор П., Православный - 09:29 16.09.2004
|
> > Люди, ищущие свою веру (но пока не определившиеся), как правило создают себе "Бога" сами.
>
> ВСЕ верующие этим занимаются. Бог не есть какая-то материальная субстанция, которая может существовать, он находится в каждом отдельно взятом человеке.
>
Погодите, не спешите. Предлагаю Вам для начала принять, что Ваши мысли по всем этим вопросам - это всего лишь Ваши мысли, и они вовсе не обязательно отражают реальную картину мира.
И в данном случае, думаю, никто из здешних участников не согласится с тем, что "Бог не может существовать". Напротив, Бог (для нас) - совершенно реальная Личность, но Личность совершенная, почему мы и пишем Его имя везде с большой буквы. В качестве подтверждения этого постулата мы используем всю святоотеческую литературу - люди разных эпох, национальностей, судеб - все описывают свой духовный опыт в одном ключе, тут не может быть подлога. И духовный опыт старцев находится в полном соответствии с Евангелием - понимаете, у нас гораздо больше оснований полагаться на достоверность учения с 2000-летней историей, чем на Ваши духовные искания. Простите, получилось слегка иронично - я не хотел Вас обидеть. Но иначе как-то не получается сформулировать.
>
> Я ХОЧУ БЫТЬ КАК ВСЕ, быть серым и незаметным на самом деле очень хорошо, я не говорю про креатив, но выделяться среди людей - самый извращенный и болезненный способ суицида (для примера могу привести биографию некоего И.Христа),
Прошу Вас, если Вы пришли на форум христиан, то постарайтесь обойтись без сарказма по отношению к тому, что нам дорого. Впрочем, я понимаю, что это у Вас случайно получилось.
Что же насчет "выделяться" - не путайте красный пиджак с перстнями нового русского и Личность Иисуса Христа.
Первый имеет своей целью показать свою крутизну (которой на самом деле нет), в то время как Иисус никогда не старался казаться тем, кем Он не являлся. Он - воплощение Бога. Им Он был, и вел себя как Бог, не стараясь "произвести впечатление", а лишь выполняя волю Отца.
>
> действительно, то что я называю Хаосом есть компилят из законов природы и теории вероятностей, просто ничего другого, более всеобъемлющего и объясняющего, а мои изыскания идут от того, что я считаю абсурдом тезисы "пути Господни неисповедимы" и "на все воля Божья "
>
Ну вот, о том и речь. Вы изначально построили себе неверный базис, потом пытаетесь на этом "базисе" строить некую духовную теорию, и удивляетесь, что она Вас не удовлетворяет.
Какие у Вас основания, чтобы считать абсурдом очевидные вещи?
Или у Вас в жизни никогда не было случая, после которого самой РАЗУМНОЙ фразой была бы (со вздохом) "Ну что ж, на все воля Божья..."?
>
> вы не поняли, ХАОС (в моем его понимании) ничего не требует, он не является чем-то, что может чегото требовать... вы не понимаете... "Хаос существует", это все, вообще все. ВОТ ОНА ИСТИНА, я ее понять не могу
>
Ну так это "истина", которую Вы придумали сами. Разумеется, вы не можете понять эту "истину" - истины не придумываются, они познаются. О чем я Вам уже и писал:
>
> >Хотите познать Истину - познавайте ее, а не создавайте.
>
> а если ее нет? вы об этом варианте размышляли?
Так только что Вы говорили о том, что истина - это Хаос!
Так есть она или нет? Вы уж определитесь.
>
> > И тут призываю Вас еще раз перечитать ответ Александра Иванова - об эмпиричности веры.
>
> Вера - инструмент управления, я не верю в разумность постоянной власти
Минуточку - кто кем управляет? Вера - это просто признание объективных и очевидных вещей. Вера - это диплом об образовании, когда человек знает, что такое закон Ома и почему лампочка горит. Иначе (если человек не верит в разумность школьного образования) он выдумывает себе химер - лампочка у него горит, потому что в ней куча светлячков летает, а ветер дует, потому что деревья качаются.
Опять на ум приходит Фома неверующий, но уже не из Евангелия, а из детской книжки.
"Трусы и рубашка лежат на песке -
Никто не плывет по опасной реке".
Зато мыслил независимо. Не верил нудным указаниям. У него был свой Хаос.
>
> > Вы постоянно ищете логических доказательств нашей веры. Мол, "покажите мне пару чудес, и я приду в храм".
>
> Вы думаете я туда молиться приду?
А зачем? Серьезно, это очень важный вопрос - с какой целью Вы придете в храм после просмотре пары чудес?
>
> > блаженны невидевшие и уверовавшие
>
> Зачем тогда весь этот аппарат, с культом етц?
>
Какой такой аппарат? Все вручную .
Видите ли, за 2000 лет существования христианства человечество много раз пыталось "упростить" свою жизнь во Христе. Появились всякие протестанты (для которых храм - штука необязательная), сектанты всех мастей и т.д. Но духовный опыт поколений (именно опыт) показывает, что душещипательных размышлений о Боге (в кровати перед сном) - недостаточно. Люди идут в храм не потому, что они - тупые овечки, а потому, что иначе богообщение является суррогатным. Хотя бы раз поучаствовав в соборной молитве, Вы и сами поймете всю огромную разницу между ней и домашней молитвой.
Это только поначалу церковная служба кажется нелепым нагромождением странных действий - то один кадилом машет, то вдруг все вместе начинают петь молитву, то еще что...
Но точно так же для крестьянина странным будет казаться офисная работа. Вот придет он в офис, сядет на стул - и что он увидит? Он увидит, как куча людей в костюмах бегают из кабинета в кабинет с бумажками - и все, и больше ничего. Бессмысленная активность, не имеющая результата - вот каким будет его однозначный вывод. Однако, не всегда это так .
Прежде, чем делать выводы о нужности/целесообразности, надо сначала узнать, понять суть явления.
> > Душа - это тот инструмент, который "отвечает" за веру человека.
>
> Получается я всетаки ее продал?
>
Этого я не знаю - Вам виднее.
Пока (как мне кажется), Вы просто используете ее не по назначению.
> т.е. я сам себя понять не могу? могу. просто нет легкого пути, когда речь идет о самом себе.
Разумеется, но тут главное - выбрать верный путь. А идя в противоположном направлении, Вы будете все дальше удаляться от истины.
|
|