Давно хотел поднять эту тему, потому как она актуальна для меня. Немало часов провёл я в интернете, пытаясь найдти более или менее освещающие этот вопрос материалы. Но - увы... Православие и Рок-музыка - материалов на эту тему одалось обнаружить великое множество, но Православие и электронная музыка - ни одной статьи (к чести моей надо заметить, что я достаточно опытный "сёрфер" и, как правило, быстро нахожу в интернете всё или почти всё по интеремующему меня вопросу). В поиске были задействованы и Yandex, и Rambler, и Aport, также искались ссылки на такие материалы и темы, с ними связанные, в соответствующих форумах и т.п. - но, повторюсь - результат отрицательный.
Под словосочетанием "электронная музыка" я подрузамеваю всю ту музыку, которая определяется словами Rave, Techno, Trance, House, Goa и т.д., включая все её разновидности, включая танцевальные и нетанцевальные её направления.
Задать вопрос об отношении Православия к Techno (буду называть для краткости его таким словом), заставило то, что в один голос никото ничего из верующих людей не говорит, мнения есть, но они не идентичны.
Как можно было понять из предъидущих строк - Techno музыка находится в области моих музыкальных пристрастий (кроме него там обитают Классика - больше современная, и ряд других, мало чем представленных направлений).
Сталкиваясь с тем, что Рок-музыка не одобряется духовными лицами и многими верующими, сталкиваясь с этим и на страницах электронных и печатных изданий, я думал про себя: "Вот, наверное, тяжело тем, кто, придя в веру, вынужден расставаться с областью музыкальной культуры, некогда любимой, а мне - повезло, Рок - никогда не нравился, а про Techno - никто ничего и не говорит."
Так уж и ничего?

                

>"...про Techno - никто ничего и не говорит."

- "Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных" (ап.Павел), и значит, не против музыки как таковой. Но вот ап.Иаков говорит в своем послании, что дружба человека с миром (т.е. видимо и со своими намагнетизированными внутричленными и внутриутробными привязанностями, с которыми нет ни сил, ни воли, ни, главное, - разумения расстаться) - суть вражда сатаны против Бога. И следовательно, делаю вывод, что человек дружа с тем, что составляет сущность этого мира (страсти, плотские и душевные привязанности), становится как бы нечаянным, но добровольным поспешником сатане.
Но если Христос есть Истина и упокоенность для души человека, а Его полнота в Его Церкви, т.е. вне мира, то зачем человеку пустота, т.е. то, что вне Его полноты?

Так размышляю.

С уважением. Простите.

                

Олег Константинович, Вы писали:

> Сталкиваясь с тем, что Рок-музыка не одобряется духовными лицами и многими верующими, сталкиваясь с этим и на страницах электронных и печатных изданий, я думал про себя: "Вот, наверное, тяжело тем, кто, придя в веру, вынужден расставаться с областью музыкальной культуры, некогда любимой, а мне - повезло, Рок - никогда не нравился, а про Techno - никто ничего и не говорит."

Ну, тут нельзя сказать так категорично: диакон Кураев, например, участвует в рок-концерте "Рок к небесам"(кажется), говорит там проповедь, Патриарх его за это награждает церковной наградой - вот вам и "рок не одобряется духовными лицами...".
Вообще, насчёт клеймления Рока - это отдельная больная тема. В 1991 году вышел Троицкий листок (правда, составленный неким мирянином) под названием "Рок на службе сатаны". Там - то и была выложена вся правда-матка про ихний рок-н-ролл: и как солист Кисс мышку ел, и как Битлз что-то там записали задом-наперёд про какого-то мертвеца (под чем надо понимать издевательство над Христом), и что "Диско" - это движение гомосексуалистов, а на КАЖДЫЙ Рок альбом специальные колдуны-сатанисты насылают перед продажей полчища бесов, и конечно же о том, что вся рок и поп музыка некими психическими приёмами зомбирует человека, возбуждает в нём приступы полового влечения и необузданную агрессию...
"Ну ладно" - подумал я тогда. Благо что сейчас рок перешёл в разряд "Ретро", а любители рока воспринимаются примерно как 20 лет назад любители фокстрота.
Ан нет. Совсем недавно вышла опять книжка: "Новые дороги а ад: Рок-музыка, Наркомания." Открыв её, я ужаснулся: всё те же факты из "Троицкого листка" переданы в ней с новыми наростами "подробностей", подобно как бабки во дворе пытаются при каждой передаче новости сгустить краски для большей выразительности. Конечно, упоминается и о той же съеденной мышке и о гомосексуалистах, но решимость автора уже такая, что сразу становится понятно: "только стоит одним ухом послушать этот "рок", так сразу и в ад". Джон Ленон, например, из неудачного шутника, сказавшего "Битлз стали уже популярней Христа" превращается уже в ярого проповедника сатанизма, в его уста влагается продолжение фразы типа: "... и скоро наша религия, культ сатаны окончательно вытеснит Христианство!". Я сказал батюшке, в храме которого продаётся эта кинга: "Зачем продавать эту страшилку, явное враньё от имени Церкви? Неужели полезна ТАКАЯ поучительность?" Но он ответил, что в книжке, конечно хоть и есть перегибы, но в целом направление у неё правильное, она предостерегает людей от поиска в неправильном направлении. Мне же лично такие приёмы кажутся "иезуитскими" - "цель оправдывает средство". Да и даже, если кто-то этой книжке поверит, что будет с ним потом, когда он поймёт, что его обманули? Не вызовет ли это отторжение обманувшей его группы людей, и всей Церкви?
Да и вообще, вопрос о отношении Церковь и Рок, Церковь и Техно мне кажется, касается в общем непересекающихся понятий и требует дополнения. Попробую задать наводящие вопросы: Одобряется ли Церковью вино?; А конфеты?; А кафельная плитка? Приходят на ум ответы: "Наверно, смотря что, кому, когда и как с ними делать". Вот если перейти в плоскость аскетизма - тогда всё ясней. Следует ли схимнику, отрёкшемуся от мира и поселившемуся в затворе слушать Техно и есть конфеты? - наверно нет. А надо ли 16 летним школьникам, грозя церковными проклятиями, запрещать есть конфеты и слушать Техно? - Конечно нет. А нам стоит ли слушать Техно? Если мы настолько побороли в себе зло и страсти, что крупнейшей преградой к богообщению осталась техно-музыка, то тогда конечно - надо с ней завязывать. Но если до постоянной сосредоточенности и молитвы ещё далеко, и наушники скорее спасают от осуждения окружающих, чем от богообщения, то боюсь, этот элемент аскетизма станет скорее неуместным фетишем, фишкой, навроде как нарочитый отказ от паспортов у аниИЭнЭнщиков, или свидетельство об отказе от переливания крови у свидетелей Иеговы.

                

Вячеслав Слесарев, Вы писали:
> А нам стоит ли слушать Техно? Если мы настолько побороли в себе зло и страсти, что крупнейшей преградой к богообщению осталась техно-музыка, то тогда конечно - надо с ней завязывать. Но если до постоянной сосредоточенности и молитвы ещё далеко, и наушники скорее спасают от осуждения окружающих, чем от богообщения, то боюсь, этот элемент аскетизма станет скорее неуместным фетишем, фишкой, навроде как нарочитый отказ от паспортов у аниИЭнЭнщиков, или свидетельство об отказе от переливания крови у свидетелей Иеговы.
>

Вот - совершенно согласен.

                

Олег Константинович, Вы писали:
> Вячеслав Слесарев, Вы писали:
> > А нам стоит ли слушать Техно? Если мы настолько побороли в себе зло и страсти, что крупнейшей преградой к богообщению осталась техно-музыка, то тогда конечно - надо с ней завязывать. Но если до постоянной сосредоточенности и молитвы ещё далеко, и наушники скорее спасают от осуждения окружающих, чем от богообщения, то боюсь, этот элемент аскетизма станет скорее неуместным фетишем, фишкой, навроде как нарочитый отказ от паспортов у аниИЭнЭнщиков, или свидетельство об отказе от переливания крови у свидетелей Иеговы.
> >
>
> Вот - совершенно согласен.
>

А, что не страсти в человеке возбуждает "техно"? Я не понял чего Вы там Олег Константинович слушаете такого, что самого сомнения терзают, но вместо "техно" я поставил бы "современная культура" = антикультура.
А в музыке, как и во всей современной културе можно найти все, включая откровенно антихристианские течения. Как "электронную музыку" можно слушать и психоделику, которая по-моему для того и делается, чтобы ставить экспирименты над людьми . Где там "нью романтик", где уже "техно", где еще что-то, сказать трудно.

P.S.
"Ты меня под "Пинк Флойд" невинности лишил?
Я на тебя в суд подам, как гражданка Украины!"
(c) о.Иван Охлобыстин.

                

Олег Константинович, Вы писали:

> Сталкиваясь с тем, что Рок-музыка не одобряется духовными лицами и многими верующими, сталкиваясь с этим и на страницах электронных и печатных изданий, я думал про себя: "Вот, наверное, тяжело тем, кто, придя в веру, вынужден расставаться с областью музыкальной культуры, некогда любимой, а мне - повезло, Рок - никогда не нравился, а про Techno - никто ничего и не говорит."

> Ну, тут нельзя сказать так категорично: диакон Кураев, например, участвует в рок-концерте "Рок к небесам"(кажется), говорит там проповедь, Патриарх его за это награждает церковной наградой - вот вам и "рок не одобряется духовными лицами...".

Вопрос(ы):
> "Рок к небесам"(кажется)
А об этих концертах Вам что -нибудь известно?

Был еще "Наполним небо добротой"
Не приходилось взглянуть?

Какой наградой был награжден А.Кураев за проповедь на концерте "Рок к небу"?
Знаете ли Вы об отношении самого о.Андрея к року и к йртим концертам?

> Вообще, насчёт клеймления Рока - это отдельная больная тема.

Давайте поговорим если хотите. Чего это она у вас "больная"?

> В 1991 году вышел Троицкий листок (правда, составленный неким мирянином) под названием "Рок на службе сатаны".

В 1991 году Троицкий листок(составленный неким мирянином)Там - то и была выложена вся правда-матка про ихний рок-н-ролл?
Может книга вышла одного католического монаха?

> : и как солист Кисс мышку ел, и как что-то там записали задом-наперёд про какого-то мертвеца (под чем надо понимать издевательство над Христом).

Если Вы один из тех, кто болезненно относится к тому, когда эту супергруппу(Битлз), называют сатанистами, так докажите, что это не так.
Кисс, то что они атеисты-сатанисты как-то тоже не очень-то скрывают. Читали их интервью?
Kого еще из того списка Вы готовы реабелитировать для христианства?

> и что "Диско" - это движение гомосексуалистов, а на КАЖДЫЙ Рок альбом специальные колдуны-сатанисты насылают перед продажей полчища бесов, и конечно же о том, что вся рок и поп музыка некими психическими приёмами зомбирует человека, возбуждает в нём приступы полового влечения и необузданную агрессию...
>
Про "гомосексуалистов" очень сомневаюсь, а вот о сексуальных телодвижениях в какой-то статье было.
Сами расскажете "правду-матку" о дискотеках или мне может доверите?

> "Ну ладно" - подумал я тогда. Благо что сейчас рок перешёл в разряд "Ретро", а любители рока воспринимаются примерно как 20 лет назад любители фокстрота.

Точно. Рок оказался не таким уж бессмертным, как о нем любят говорить некоторые его любители.

> Рок-музыка, Наркомания." Открыв её, я ужаснулся: всё те же факты из "Троицкого листка" переданы в ней с новыми наростами "подробностей", подобно как бабки во дворе пытаются при каждой передаче новости сгустить краски для большей выразительности. Конечно, упоминается и о той же съеденной мышке и о гомосексуалистах, но решимость автора уже такая, что сразу становится понятно: "только стоит одним ухом послушать этот "рок", так сразу и в ад".
> Джон Ленон, например, из неудачного шутника, сказавшего "Битлз стали уже популярней Христа" превращается уже в ярого проповедника сатанизма, в его уста влагается продолжение фразы типа: "... и скоро наша религия, культ сатаны окончательно вытеснит Христианство!".

Какие там шутки?
Много ли Вы знаете о Дж. Ленноне?

> Я сказал батюшке, в храме которого продаётся эта кинга: "Зачем продавать эту страшилку, явное враньё от имени Церкви? Неужели полезна ТАКАЯ поучительность?" Но он ответил, что в книжке, конечно хоть и есть перегибы, но в целом направление у неё правильное, она предостерегает людей от поиска в неправильном направлении.

Ну, согласен я с батюшкой. Пусть кто-то напишет лучше.

> Мне же лично такие приёмы кажутся "иезуитскими" - "цель оправдывает средство". Да и даже, если кто-то этой книжке поверит, что будет с ним потом, когда он поймёт, что его обманули? Не вызовет ли это отторжение обманувшей его группы людей, и всей Церкви?

Ну, так, Вячеслав...
Проблема есть, а книги хорошей нет и возможно не может быть одной для всех хорошей.
Там(в музыке) много личного.
Я книгу подобную прочитал, когда хотел разобратся .
Никто меня не обманывал. Возможно перегибы в ней есть, но в целом направление у неё правильное.
Когда я захожу в "Верджин"(большой муз. магазин) мелькают шестерки, звезды, кресты, монстры ....
Человек должен взять это в руки и как задумаНО - это в нем уже должно вызывать интерес.
Ну и что, что в песне он поет про то, что: уже не может больше стоять и ждать.

> Да и вообще, вопрос о отношении Церковь и Рок, Церковь и Техно мне кажется, касается в общем непересекающихся понятий и требует дополнения. Попробую задать наводящие вопросы: Одобряется ли Церковью вино? А конфеты?; А кафельная плитка?

Про конфеты:
Один знакомый послушник говорил: я Без сладкого не спасусь.
Интересно, если бы вам сказал послушник: "Без рока не спасусь" Вы бы не удивились?

А вот про кафельную плитку Вы зря.
Помоему к ней Церковь вполне нормально относится.

П.С.
Я ни то чтобы активный борец с роком, техно, просто мне в на православном форуме легче критиковать(ругать) рок, чем сказать что-то в защиту. Таково мое мнение, ощущение, раз об этом разговор зашел.

                

Nikolay, Вы писали:
> > "Рок к небесам"(кажется)
> А об этих концертах Вам что -нибудь известно?
> Был еще "Наполним небо добротой"
> Не приходилось взглянуть?
> Знаете ли Вы об отношении самого о.Андрея к року и к йртим концертам?

Вот тут посмотрите, что сам Кураев об этом пишет:
http://www.o-d.ru/resources/journal/rockkuraev/

А ещё вот тут много собрано:
http://filgrad.narod.ru/forum/rock.htm

> Если Вы один из тех, кто болезненно относится к тому, когда эту супергруппу(Битлз), называют сатанистами, так докажите, что это не так.

А у нас разве не действует презумпция невиновности? И как это интересно, надо доказывать: привести не менее 2х свидетелей, которые непрерывно были вместе с Джоном Леноном и видели, что он за всё время ни разу не поклонился сатане? А Вы бы смогли бы это докзать хотя бы относительно себя?

> Кисс, то что они атеисты-сатанисты как-то тоже не очень-то скрывают. Читали их интервью?
Атеисты-сатанисты - это как? Как можно противостоять Богу, не веря в Него? Может тут скорее подходит термин "Понтующиеся ПэТэУшники?"

> Kого еще из того списка Вы готовы реабелитировать для христианства?
Да нет. Я просто хотел сказать, что клеймление налево и направо выйдет боком нам самим же и вредно прежде всего для нашего "здоровья". А насчёт привирания... Вспомните хотябы диалог Г.Жиглова и В.Шарапова после взятия "Кирпича". Может ли работник МУРа позволить себе мухлевать?

> Про конфеты:
> Один знакомый послушник говорил: я Без сладкого не спасусь.
> Интересно, если бы вам сказал послушник: "Без рока не спасусь" Вы бы не удивились?
А если бы это сказал Ю.Ю.Шевчук - точно не удивился бы.

> А вот про кафельную плитку Вы зря.
> Помоему к ней Церковь вполне нормально относится.
?????????? Материалы?

> П.С.
> Я ни то чтобы активный борец с роком, техно, просто мне в на православном форуме легче критиковать(ругать) рок, чем сказать что-то в защиту. Таково мое мнение, ощущение, раз об этом разговор зашел.

А лучше - говорить что-то не "как легче" а "как правдивей". В противном случае, мы сами попадём в эту западню. Пусть для нас все рокеры и ДиДжеи - одно и то-же: сатанисты мерзкие. Мы примем это допущение для простоты, чтобы лишний раз не задумываться. Тогда точно так же и люди снаружи Церкви скажут: "все верующие с ихними библиями, коранами, молитвословами и прочими чёрными книжками - суть одно и то же - религиозные фанатики, сдвинутые люди, всё это ведёт в своём развитии к одному: минированию школ и убийству детей". Что тут можно возразить? - То, что надо думать и уметь различать и ориентироваться в некоторых довольно сложных вопросах. А становиться огульными дуболомами - не надо, хоть бы даже это и имело вид крайнего благочестия.

                

Вячеслав Слесарев, Вы писали:
> Nikolay, Вы писали:
> > > "Рок к небесам"(кажется)
> > А об этих концертах Вам что -нибудь известно?
> > Был еще "Наполним небо добротой"
> > Не приходилось взглянуть?
> > Знаете ли Вы об отношении самого о.Андрея к року и к йртим концертам?
>
> Вот тут посмотрите, что сам Кураев об этом пишет:
> http://www.o-d.ru/resources/journal/rockkuraev/
>

"Мы обижаемся, когда натыкаемся на не-наши представления о нашей вере. Так и рокеры обижаются, когда укалываются о наши представления об их любви. Есть ли в нашем, церковном мире дурь, а в их, рок-мире — сатанизм? Есть. Но и то и другое — не все православие и не весь рок."

Забавно сказано. Обижается кто-то....
По слову самого А.Кураева он рок музыкой никогда не увлекался, даже в молодости.
Когда, Кинчев ему подарил кассету с кажется "Солнцеворот", он говорил, что больше нескольких секунд этого вынести не смог.

"Через труд и боль такого осознания и проходят люди, выросшие на рок-культуре: скучно идти по старой колее оргий и гулянок, душа желает чего-то другого. И возвращаться в мир «белых воротничков» и карьеры — тоже невмоготу. От кого это чувство духовной жажды? От Бога или от сатаны, который якобы всем заправляет в мире рока? Оно от Бога. Но пришло оно в эти души через рок. И к Богу оно их и привело."

Вячеслав, ну глупо сказано.
О каком "чувстве духовной жажды" которое "в эти души через рок" он говорит?
Кинчев, например говорит, что пришел в церковь во многом благодаря м.Иоанну(Снычеву) и произошло это, когда он понял, что так жить больше нельзя(один из них покончил жизнь самоубийством). Человек приходит к Богу, только благодаря Богу, но не благодаря року.
То, что делает Кинчев сейчас - я не знаю кто еще делает что-то подобное.
>
> А ещё вот тут много собрано:
> http://filgrad.narod.ru/forum/rock.htm

Спасибо за ссылки.
Я когда-то даже собирал их.
Как бы, я не знаю, там ссылки очень разные - и М.Козлов там и Рыбко и Милеант, и Лурье тоже.

> > Если Вы один из тех, кто болезненно относится к тому, когда эту супергруппу(Битлз), называют сатанистами, так докажите, что это не так.
>
> А у нас разве не действует презумпция невиновности? И как это интересно, надо доказывать: привести не менее 2х свидетелей, которые непрерывно были вместе с Джоном Леноном и видели, что он за всё время ни разу не поклонился сатане?
>
Можете считать меня подлецом, но не действует. Уже не действует.(да простят меня битломаны) http://dor23.narod.ru/Beatles.html

> А Вы бы смогли бы это докзать хотя бы относительно себя?
>
В том то и дело, что мы порой ничем не отличаемся от сатаниетов.
>
> Атеисты-сатанисты - это как? Как можно противостоять Богу, не веря в Него?

Ой, перестаньте, зайдите на сайт "атеизм.ру".
>
> Может тут скорее подходит термин "Понтующиеся ПэТэУшники?"
>
Да, какие они "ПэТэУшники"???
>
> > Kого еще из того списка Вы готовы реабелитировать для христианства?
> Да нет. Я просто хотел сказать, что клеймление налево и направо выйдет боком нам самим же и вредно прежде всего для нашего "здоровья". А насчёт привирания... Вспомните хотябы диалог Г.Жиглова и В.Шарапова после взятия "Кирпича". Может ли работник МУРа позволить себе мухлевать?
>
Так дело в том, что не обязан батюшка знать рок-музыку.
Чтобы написать о тех-же "БИтлз" статью хорошую, желательно кучу литературы о них перечитать, музыку их слушать, тексты переводить и т. д. А проблема то существует.
Вот Вы и написали бы. Только, вот и Вы
Как, Вы к року предлагаете относится с разумением, так и к книгам типа "РОК на службе у сатаны" нужно с разумением относится.
http://culture.askold.net/cgi-bin/show.cgi?id_site=15503
Имеющий уши, да слышит. Кстати ее(книги) помоему там не стало.

>

> А лучше - говорить что-то не "как легче" а "как правдивей".
Ну вот Вы написали... и про орден за рок-концерт и про то, что Битлз жаль вам, когда сатанистами их называют - это и есть "правдивей" ????

> В противном случае, мы сами попадём в эту западню. Пусть для нас все рокеры и ДиДжеи - одно и то-же: сатанисты мерзкие. Мы примем это допущение для простоты, чтобы лишний раз не задумываться. Тогда точно так же и люди снаружи Церкви скажут: "все верующие с ихними библиями, коранами, молитвословами и прочими чёрными книжками - суть одно и то же - религиозные фанатики, сдвинутые люди, всё это ведёт в своём развитии к одному: минированию школ и убийству детей".

Ого! Как Вы лихо Круто!

> Что тут можно возразить? - То, что надо думать и уметь различать и ориентироваться в некоторых довольно сложных вопросах.

Возразить - можно.
«Будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху их»

> А становиться огульными дуболомами - не надо, хоть бы даже это и имело вид крайнего благочестия.

Да какое там благочестие???
Просто, когда говорят, что: РОК - на службе у сатаны, у меня это никаких возражений извините не вызывает. Не один год знаком.

«Они коварны и готовы во все превращаться, принимать на себя всякие виды. Нередко, будучи сами невидимы, представляются они поющими псалмы, припоминают изречения из Писаний. Иногда, если занимаемся чтением, и они немедленно, подобно эху повторяют то же, что мы читаем; а если спим, пробуждают нас на молитву… Иногда, приняв монашеский образ, представляются благоговейными собеседниками, чтобы обмануть подобием образа, и обольщенных ими вовлечь уже, во что хотят»(преп.Антоний Великий)

«... сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их» (2 Кор. 11, 14).

                

Nikolay, Вы писали:

> Вячеслав, ну глупо сказано.
> О каком "чувстве духовной жажды" которое "в эти души через рок" он говорит?
> Можете считать меня подлецом, но не действует. Уже не действует.(да простят меня битломаны) http://dor23.narod.ru/Beatles.html
>
Ссылка к сожалению пустая. По закону жанра я должен сейчас начать спорить, доказывать чего-то противоположное, но не буду. Думайте, как сами считаете нужным.

> В том то и дело, что мы порой ничем не отличаемся от сатаниетов.
А кто такие сатаниеты? И кто такие "мы"?

> Ой, перестаньте, зайдите на сайт "атеизм.ру".
Не пойду. Я пару раз туда попадал. Меня тошнит от Атеизм.ру

> > Может тут скорее подходит термин "Понтующиеся ПэТэУшники?"
> Да, какие они "ПэТэУшники"???
- Понтующиеся. Я же уже писал.

> Ну вот Вы написали... и про орден за рок-концерт и про то, что Битлз жаль вам, когда сатанистами их называют - это и есть "правдивей" ????
Ну про награждение я прочитал в послесловии к книге Кураева "Ответы молодым", но сейчас я эту книжку одному парню дал почитать, так что точнее ничего сказать не могу. Но коли не прокатило бездоказательное утверждение и меня сразу уличили во лжи, то придётся аргументировать (потом, как книжку вернут).
А насчёт того, чтобы не называть Битлз сатанистами - я отталкиваюсь от общехристианских истин: "не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены".

                

Вячеслав Слесарев, Вы писали:
> Nikolay, Вы писали:
>
> > Вячеслав, ну глупо сказано.
> > О каком "чувстве духовной жажды" которое "в эти души через рок" он говорит?
> > Можете считать меня подлецом, но не действует. Уже не действует.(да простят меня битломаны) http://dor23.narod.ru/Beatles.html
> >
> Ссылка к сожалению пустая. По закону жанра я должен сейчас начать спорить, доказывать чего-то противоположное, но не буду. Думайте, как сами считаете нужным.
>
Нет, о каких законах жанра Вы говорите?
Зачем обязательно "доказывать чего-то противоположное"?
Я то собственно привык к тому, что когда начинаешь приводить факты, то людям нечего возразить.
- Битлз - сатанисты.
- Ну, какие они сатанисты?
- Вот какие.
- Ну и что? (типа мня это не волнует)

Дайте не пустую ссылку. О чем будет она? О том, что "Битлз" изменили мир(к лучшему)?
>
> > В том то и дело, что мы порой ничем не отличаемся от сатаниетов.
> А кто такие сатаниеты? И кто такие "мы"?
>
Все просто, Вячеслав.
" Можешь спросить, и я не отвечу — не знаю
Кто я, kто я, kто я." (сл. Я. Трусова , муз. А. Минькова )

"мы" - это, я и еще некоторые так называемые христиане, которые ведут не совсем христианский образ жизни, хотя может быть и претендуют на то, чтобы называться христианами.
О Вас речь как бы не идет.
А, "сатаниеты" - это, такая очепятка. Правильно нужно было написать - "сатанисты".

>
> > Ой, перестаньте, зайдите на сайт "атеизм.ру".
> Не пойду. Я пару раз туда попадал. Меня тошнит от Атеизм.ру
>
> > > Может тут скорее подходит термин "Понтующиеся ПэТэУшники?"
> > Да, какие они "ПэТэУшники"???
> - Понтующиеся. Я же уже писал.
>
Ну и чо значит - "Понтующиеся ПэТэУшники"?
Я думаю юношеский максимализм у них давно прошел, как и переходный возраст(уже давно).
>
> > Ну вот Вы написали... и про орден за рок-концерт и про то, что Битлз жаль вам, когда сатанистами их называют - это и есть "правдивей" ????
> Ну про награждение я прочитал в послесловии к книге Кураева "Ответы молодым", но сейчас я эту книжку одному парню дал почитать, так что точнее ничего сказать не могу.
>
Что, там так и было написано - "за проповедь на рок концерте"?
Или всеже было написано так:
"За многолетние миссионерские труды и в связи с 40-летием со дня рождения диакон Андрей Кураев Святейшим Патриархом Алексием удостоен ордена преп. Сергия Радонежского III степени...."
>
> Но коли не прокатило бездоказательное утверждение и меня сразу уличили во лжи, то придётся аргументировать (потом, как книжку вернут).
>
Может в интернете есть?
Я Вас не лжи хотел уличить, но хотел показазть, как мы сами бываем не обьективны.
А если у батюшки что называется "наболело"?
>
> А насчёт того, чтобы не называть Битлз сатанистами - я отталкиваюсь от общехристианских истин: "не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены".

Ну, от вас то мне такие банальности слышать совсем странно.
Вроде образованный человек(хотя кажется и молодой ).
О каких таких "общехристианских" истинах, Вы говорите?
Что запрещено сатанистов называть сатанистами, сатанизм сатанизмом?
Люди, которые это пишут, я думаю не осудить хотят, НО ПРЕДУПРЕДИТь.
ИМЕЮЩИЙ УШИ, ДА СЛЫШИТ.

P.S.
А.Кураев:
"Какой была бы рокмузыка в христианской стране? Говорю же, рок - это протест. И в православном обществе этот протест будет направлен против Православия."

А. Кураев всегда говорит о разнице между "западным" и
"российским"(русским) роком.

                

Nikolay, Вы писали:
> > А насчёт того, чтобы не называть Битлз сатанистами - я отталкиваюсь от общехристианских истин: "не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены".
>
> Ну, от вас то мне такие банальности слышать совсем странно.
> Вроде образованный человек(хотя кажется и молодой ).
> О каких таких "общехристианских" истинах, Вы говорите?
> Что запрещено сатанистов называть сатанистами, сатанизм сатанизмом?
> Люди, которые это пишут, я думаю не осудить хотят, НО ПРЕДУПРЕДИТь.

Вот то-то! Если вы назвали преступником преступника после приговора суда - то вы не осудили его, а констатировали факт. Если же вы назвали преступником обычного несудимого гражданина, поскольку "наверняка знаете, что он вор, и вообще всем известно, что он негодяй", то вы совершаете самосуд и грех осуждения! Кто даёт право отдельным активистам судить людей, обходя суд государственный и Божий, даже если они Битлз? "Все говорят, что они сделали то-то и то-то злое! А зло - на руку сатане! - значит они сатанисты!" - Но ведь одни из самых великих православных святых были большую часть своей жизни соответственно проституткой, разбойником, колдуном. Может предположить, что и те же "Битлз" тоже не были совершенно духовно неизменными всю свою жизнь? К тому же известно, что они из своих денег широко занимались и благотворительностью - наверно а суммах в сотни раз больших, чем мы вместе взятые - значит, по той же логике их в святые записывать? Прибавьте к тому ещё и то, что вся современная медиа-братия обнародует зачастую всякие сплетни, домыслы, грязь - и станет понятно, насколько глупыми являются все наши "духовные" суждения на основе общедоступной информации...

Теперь, ближе к делу: По адресу:
http://vita-kazan.narod.ru/music/Articles/Anti-Rockmusic.htm
я нашёл видоизменённый клон того "Троицкого благовестника", о котором говорил выше. Вот любопытная фраза, в которой заключается основное обвинение Битлам:
Сатанинский рок - начало этой фазы было положено Битлз, когда они выпустили в 1968 г. свой Диавольский Белый Альбом. Впервые появились подсознательные сообщения для передачи евангелия от сатаны.

Вопрос к знатокам: Общеизвестен альбом "Битлз" белого цвета, который окрестили как "Белый альбом". Соответственно ни "Белым альбомом", а тем более "Дьявольским белым альбомом" сами авторы его не называли, а судя по всему этот термин - выдумка борцов с сатанизмом. Так почему же за это обвинять Битлз? Может кто-то проникся каким-то тайным воздействием от альбома - я в нём ничего такого не вижу. Может кто-то докажет мне, что это - не бездумное перепечатывание бредни (sorry, непроверенной информации),

http://www.netda.ru/belka/text_mil/grehovnye_uvlechenia.htm
http://seminaria.bel.ru/PAGES/MO_00/text/MO4/MO4_ST_3.htm
http://biblion.realin.ru/listing/text/24_Nravstvennoe_bogoslovie/Arh._
Lazar._Greh_i_pokayanie_poslednih_vremyon/H04a-T.htm
http://www.svet.orthodoxy.ru/epr/epr_mol.htm

а некое мудрое понимание глубинного смысла "Белого альбома"?
А пока, это высказывание, принятое на веру и перепечатанное уже десятки раз кажется мне размноженной дикостью, которая только выставляет Церковь на общенародное посмешище.

                

Вячеслав Слесарев, Вы писали:
>
> Кто даёт право отдельным активистам судить людей, обходя суд государственный и Божий, даже если они Битлз? "Все говорят, что они сделали то-то и то-то злое! А зло - на руку сатане! - значит они сатанисты!" - Но ведь одни из самых великих православных святых были большую часть своей жизни соответственно проституткой, разбойником, колдуном.
>
Что-то Вас понесло.
Какой суд государственный и Божий, простите?
>
> Вопрос к знатокам: Общеизвестен альбом "Битлз" белого цвета, который окрестили как "Белый альбом". Соответственно ни "Белым альбомом", а тем более "Дьявольским белым альбомом" сами авторы его не называли, а судя по всему этот термин - выдумка борцов с сатанизмом.
>

Вы воюете за рок музыку и против борцов с сатанизмом?
Да уж Вы видно спец по рок музыке...........

Потому, как песни в "Белом альбоме" были очень разными, то Битлз решили просто оставить обложку белой и написали "BEATLES". Названия у него ка бы нет. Поэтому его называют "Белый альбом" (Все называют).
Песню "Революция #9" записанную Ленноном с Й.Оно, Маккартни совсем не хотел включать в альбом. Толко после слов "или я ухожу, или песня будет в альбоме" он согласился.
В этой песне(задом наперед) есть фразы "Я убью Пола", "Революция #9", еще несколько фраз.
Это не единственная песня на альбоме, в которой использо "задом наперед".
Обьяснения Леннона этого альбома я давал в другой ссылке.

>
> Так почему же за это обвинять Битлз? Может кто-то проникся каким-то тайным воздействием от альбома - я в нём ничего такого не вижу. Может кто-то докажет мне, что это - не бездумное перепечатывание бредни (sorry, непроверенной информации),
> а некое мудрое понимание глубинного смысла "Белого альбома"?
>
Музыканты о The Beatles:
Иван Павлов (СОН, Швеция): The Dakota Strawberries (Ripe Forever)

“Это псевдо-музыкальное произведение есть спекулятивная попытка связать воедино следующие факты: Первый факт - в 1966 году Антон Шандор ЛаВей учредил и возглавил Церковь Сатаны. С момента основания Церкви её последователи ведут отсчёт нового времени. Второй факт - в 1968 году вышел фильм Романа Полански Rosemary's Baby. Согласно неподтверждённым слухам, Антон ЛаВей исполняет роль Дьявола в сцене ритуального совокупления с Розмари. Далее по фильму, ребёнок от него (т.е. Дьявола) рождается в июне 1966 года (т.е. 6/66) и в заключительной сцене празднования этого события все присутствующие восклицают "год первый!". Большая часть фильма снята в Нью Йорке в особняке под названием The Dakota. Третий - в 1969 году жена Романа Полански, Шэрон Тэйт, была убита членами клана Чарльза Мэнсона. Чарли использовал название битловской песни Helter Skelter в качестве термина для всемирной межрасовой войны, которую он предчувствовал и предвещал. Себя Мэнсон называл "пятым ангелом", первые четыре в его схеме мироздания были The Beatles. Четвертый - в 1980 году Джон Леннон был убит в арке особняка The Dakota (Нью-Йорк) где он проживал с Йоко Оно. Действие фильма Rosemary's Baby начинается в арке этого же здания. Вдова Джона, по всей видимости, продолжает жить в The Dakota и сегодня. Согласно старым сплетням, Йоко Оно приворожила Леннона и, соответственно, развалила The Beatles при помощи чёрной магии. Пятый - Марк Чэпмэн, застреливший Леннона четырьмя выстрелами из револьвера в спину, спустя несколько лет после содеянного утверждал что слышал в себе голоса настойчиво повторявшие "Do it, do it, do it". Детектив Артур О'Коннор, допрашивавший Марка в вечер после убийства, заметил, что тот выглядел, так как будто был кем-то (или чем-то) "запрограммирован". Необходимо добавить - напротив арки, в которой был застрелен Джон Леннон, поклонниками создан мемориал под названием Strawberry Fields. не уверен, что именно окровавленные пули ассоциировались у них со словом "земляника", но символизм вполне очевиден... (ну и конечно, большая часть секции ударных в оригинальной песне Strawberry Fields Forever записана задом наперёд, т.е. “по-дьявольски”) ”

Не знаю хотите ли вы прочесть про Чарли Менсона, но там ссылка была:
http://dor23.narod.ru/Beatles.html

                

А интересно, как Вы относитесь к такой рок-музыке? :

...............
Рано нам покинуть дом
Раны на телах огнем
Горят горят горят горят горят
Во всех отсеках
Во всех отсеках говорят

Абоненты операторы
Резиденты провокаторы
Звонят звонят звонят
И микрочипы
Расскажут где мы
Чьи мы

Рано не рано
Нам дают номера
Нас ведут в номера
В нас введут номера
Рады не рады
Мы гады не гады
Но мы номера номера
Номера

Каждый шаг сечет радар
В недрах шахт
И там где вода
Смоет поцелуи
С наших раскаленных тел
Смоет с наших душ
Mел

Рано не рано
Нам дают номера
Нас ведут в номера
В нас введут номера
Рады не рады
Мы гады не гады
Но мы номера номера
Номера

Рано нам покинуть дом
Раны на телах огнем
Горят горят горят горят горят
Пущеные по миру номера без номера
Номера

На языке, которым ребята владеют они попытались выразить ту же боль, что
уже несколько лет как поселилась в церковной среде: принудительное
помечивание номерами - ИНН ...
(А.Кураев)
____________________________________________________

Есть, есть тот рок, который взрывает "вавилоны". Как взрывают и бомбят ледяные заторы весной, чтобы дать путь реке.(А.Кураев)


Смотри как рушится мир,
Как теряет голову память,
С каждым днём, приближая конец.
Война - начало начал
Поднимает чёрное знамя,
До небес пепел рваных сердец.

Каждый роет своё себе,
Личной совестью выжит стыд,
Для напора в слепой борьбе
Кукловодам открыт кредит.
Загребаем ковшами жар,
Да без меры стрижём с куста,
А над этим ползёт пожар -
Антихрист - мегазвезда.

Огни лукавых столиц
Ворожат беспечные души,
Пустота гнёзда вьёт изнутри.
Смотри на сытую грязь.
С ними ты завязан по уши.
Ты здесь жил - так иди и смотри.

Как каждый роет своё себе,
Как личной совестью выжит стыд,
Как для напора в слепой борьбе
Кукловодам открыт кредит,
Как загребают ковшами жар
Да без меры стригут с куста,
Как над этим ползёт пожар
Антихрист - мегазвезда.

("АлисА" , "Сейчас позднее, чем ты думаешь)

                

Nikolay, Вы писали:

> «... сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их» (2 Кор. 11, 14).

Николай, а ты читал комментарий Климента Александрийского на этот отрывок?

                

StanB., Вы писали:
> Nikolay, Вы писали:
>
> > «... сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их» (2 Кор. 11, 14).
>
> Николай, а ты читал комментарий Климента Александрийского на этот отрывок?

Нет.
Давай его сюда!
Сегодня транслит.ру не работает.
Писать не могу много.

                

Ты прикольнешься этим комментарием, уверен. Я и сам прикололся.

"Те, кто уверяют, что философия придумана дьяволом, пусть вспомнят сказанное в писании, что дьявол сам принимает "вид ангела света". Но зачем? Ясно, для того, чтобы пророчествовать. Но если он пророчествует как ангел света, то он говорит истину. Если он говорит ангелическое и светоносное, то он пророчествует и несет благо, изменившись согласно природе действия, хотя и оставаясь иным по своей сущности по причине отпадения. Как же иначе он сможет добиться обмана, кроме как сначала, заключив дружбу с любителем знания, подтолкнуть его затем к заблуждению? Естественно заключить, что он знает истину, возможно, не понимая ее, но не будучи ей совершенно чуждым. Философия, таким образом, не есть ложь, но выражает истину, хотя и искаженным способом. И поэтому не следует отметать по незнанию того, что сказано [философами] и пророками, но следует все сказанное внимательно рассмотреть, чтобы увидеть, не содержит ли это истину" (Strom. VI, 66, 1-5)

(http://www.geocities.com/afonasin/strom_intrus.html)

Правда, этот перевод "Стромат" выполнен атеистом, т.ч. возможно искажение смысла.

                

StanB., Вы писали:
> Ты прикольнешься этим комментарием, уверен. Я и сам прикололся.
>
"Философия, таким образом, не есть ложь, но выражает истину, хотя и искаженным способом."

Да. Это круто.
Фолософия философии рознь.

                

> Атеисты-сатанисты - это как? Как можно противостоять Богу, не веря в Него? Может тут скорее подходит термин "Понтующиеся ПэТэУшники?"

Мы с Николаем в свое время именно к этому вопросу пришли. Кстати, тоже при обсуждении рока.

Я думаю, что если Николай считает, что неверие в Бога = борьба с Ним, тут уж ничего вы с ним не поделаете. Имеет право. Я бы пересказал его мысль так: забывание Бога ведет человека к тому, что он борется со всем иррациональным. Бог здесь лишь один из винтиков того, что невыносимо атеисту, что вызывает у атеиста сарказм. Является ли эта невозможность принять Другое сатанизмом? Сатанистам виднее. Зайдут (не дай Бог) на форум, мы у них спросим.

                

pasha_z, Вы писали:
> > Атеисты-сатанисты - это как? Как можно противостоять Богу, не веря в Него? Может тут скорее подходит термин "Понтующиеся ПэТэУшники?"
>
> Мы с Николаем в свое время именно к этому вопросу пришли. Кстати, тоже при обсуждении рока.
>
> Я думаю, что если Николай считает, что неверие в Бога = борьба с Ним, тут уж ничего вы с ним не поделаете. Имеет право. Я бы пересказал его мысль так: забывание Бога ведет человека к тому, что он борется со всем иррациональным. Бог здесь лишь один из винтиков того, что невыносимо атеисту, что вызывает у атеиста сарказм. Является ли эта невозможность принять Другое сатанизмом? Сатанистам виднее. Зайдут (не дай Бог) на форум, мы у них спросим.

Дык, Павел, жаль конечно, чо ты все это пишешь.

САТАНИЗМ в моем понимании - сознательное поклонение сатане или пропаганда сатанизма же.
Но это говоря о сектах.

Вообще же сатанизм гораздо чаще встречается в жизни. Просто нужно знать что такое сатанизм: каковы его идеи, мировоззрение и т.д. .
Сатанизм - мировоззрение. Демогоргон за этим и приходил, чтобы сказать это.
Кисс - носители и пропагандисты реальных сатанинских идей.
Не знаю точно "сознательные" или нет.

                

> Дык, Павел, жаль конечно, чо ты все это пишешь.

А что конкретно жать?

> САТАНИЗМ в моем понимании - сознательное поклонение сатане или пропаганда сатанизма же.

Атеисты никак не пропагандируют сатану, ибо не верят ни в Бога, ни в черта...

                

pasha_z, Вы писали:
>
> Атеисты никак не пропагандируют сатану, ибо не верят ни в Бога, ни в черта...

Ага.

"Что особенно ненавистно атеизму? Расплывчатость, мягкость, ускользание его собственного предмета. Нет ничего омерзительнее боженьки, писал наш Главный атеист. Это трудно передать, но ощущение у атеиста от бога — как от какой-то водянистой кашицы, залепляющей рот: дескать, кушай — и молчи, и говори спасибо, а его рвет от этой пресной жижи<...>". (http://magazines.russ.ru/zvezda/2001/4/epsht.html)

Ну, и что это такое, если не сатанизм?

                

pasha_z, Вы писали:
> Атеисты никак не пропагандируют сатану, ибо не верят ни в Бога, ни в черта...

pasha_z, Вы писали:
>
> Атеисты никак не пропагандируют сатану, ибо не верят ни в Бога, ни в черта...

Да. Они абсолютно нейтральны(ЭТО Я УЖЕ СЛЫШАЛ ).
http://ateizm.ru/

Как ты думаешь - это(о Кисс) - тоже атеизм, или что???
http://www.netcity.ru/print.phtml?id=112072&from=news

Фото с концерта "KISS" не прикрепляю.
Всетаки православный форум.

                

Nikolay, Вы писали:
> Как ты думаешь - это(о Кисс) - тоже атеизм, или что???
> http://www.netcity.ru/print.phtml?id=112072&from=news

Ну, и что там страшного и сатанинского? Кроме еврейской фамилии ничего не углядел.

                

> http://www.netcity.ru/print.phtml?id=112072&from=news
> Ну, и что там страшного и сатанинского? Кроме еврейской фамилии ничего не углядел.

Станислав, я не знаю о чем может говорить имя, Адам Гликман, я не об этом.
Скажу лишь, что Джин Симмонс в ПТУшном возрасте носил другую фамилию и возненавидел иудаизм, впрочем, как повидимому и все другие религии(утверждать я этого не могу).
А насчет сатанизма в ссылке ...
Расскажу один случй, не случай, но, работал я с одним узбеком в кар сервисе.
Так вот этот узбек не верил ни в Бога ни в сатану(был у нас разговор на эту тему), слушал он только Цоя, и был фанатом К. Кастаньеды. Когда ему предложили в секс-шопе поработать(якобы больше денег), то он согласился. Встречаю я его некоторое время спустя, спрашиваю: How are You?
На что он мне отвечает: Ты знаеш говорит, если есть сатанизм, то - вот он.
Он - узбек, без каких либо намеков на религиозное образование, смог это понять. Сам!
И потом эта книга «Kiss and Make Up», я думаю там не только "о четырех с половиной тысячах связей" реч идет. Что, это не пропаганда сатанизма?

А спец. магазины я тебе скажу - это даже не сексшоп. Есть другие магазины, где все это продают. Причем, что для меня например удивительно - то, что "КИСС" там - одни из бестселлеров ВСЕГДА(без альбомов и концертов).

                

pasha_z, Вы писали:
>
> > САТАНИЗМ в моем понимании - сознательное поклонение сатане или пропаганда сатанизма же.
>
> Атеисты никак не пропагандируют сатану, ибо не верят ни в Бога, ни в черта...

О! ноль-ноль, это счет в пользу черта. IMHO

                

Nikolay, Вы писали:

> П.С.
> Я ни то чтобы активный борец с роком, техно, просто мне в на православном форуме легче критиковать(ругать) рок, чем сказать что-то в защиту. Таково мое мнение, ощущение, раз об этом разговор зашел.

Какой именно рок тебе легче критиковать? Он бывает разный, там не только сатанисты, а есть еще и баптисты и католики и просто верующие. Думается, вреда от такого рока быть не должно, тем более, я и сам в Церковь пришел в чем-то благодаря одному баптисту (или евангелисту, не знаю, вообще точно, с кем он себя идентифицирует), записи к. я слушал. (Kerry Livgren).

                

Была такая рок группа в начале 80-х. Они тоже то ли баптисты были, то ли еще кто. Но некоторые из слов их песен до сих пор помню:

"Взгляни на Голгофу! Взгляни на Голгофу:
Невинная кровь течет из Христа.
Взгляни на Голгофу! Взгляни на Голгофу!
И сердцем найдешь покой у Креста..."

Что-то типа того. Кое что в моем сердце комсомольского вожака эти слова тогда однозначно будили. Не думаю, что это было желание стать баптистом.

                

Тарас, Вы писали:
> Была такая рок группа в начале 80-х. Они тоже то ли баптисты были, то ли еще кто. Но некоторые из слов их песен до сих пор помню:
>
> "Взгляни на Голгофу! Взгляни на Голгофу:
> Невинная кровь течет из Христа.
> Взгляни на Голгофу! Взгляни на Голгофу!
> И сердцем найдешь покой у Креста..."
>
> Что-то типа того. Кое что в моем сердце комсомольского вожака эти слова тогда однозначно будили. Не думаю, что это было желание стать баптистом.

Наверное таких групп(баптистских) сейчас в России наверное еще больше. Они растут пропорционально количеству баптистов. Я к подходящей музыке для православного, это не стал бы относить.
Хотя это уже не рок-н-ролл. Это религиозная, этническая, соул другая музыка.
Чак Берри - тоже, рок-н-ролл.
А именно сатанинским рок сцитаются начиная с Битлз, Роллинг Стоунз, Лед зеппелин, Рэнбоу и прочих.
К ним якобы приложил свой талант сам Элистер Кроули (Магия в теории и на практике. М.:Локид, Миф, 1998; кн.1, аннотация). Об этом говорят его биографы.

                

StanB., Вы писали:
> Nikolay, Вы писали:
>
> Какой именно рок тебе легче критиковать? записи к. я слушал. (Kerry Livgren).

Да так.

Ну были "Битлз" сатанистами и пр. ...
А в защиту рока мне что-либо сказать сложно.
Ну не знаю я что сказать...
А, А.Кураев не пропагандирует рок, а попытался пропагандировать Православие на рок концерте.
Это разные вещи.
--------
Американский гитарист Керри Ливгрен (Kerry Livgren, ) начинал свою карьеру в легендарной группе KANSAS. Однако, в конце cемидесятых он попал под влияние религии и стал подумывать о выходе из группы....
В 1980-м году он выпустил первый сольный альбом "Seeds Of Change"(Семена изменения), в 1989-м году Керри выпустил свой инструментальный альбом "One Of Several Possible Musiks"(Одна из нескольких возможных музик) ....

                

Николай, найди мне еще что-нибудь про Джона Веттона (Wetton). Небось тоже жуткий сатанист?

Насчет "Битлз" ничего не скажу, тут конспирология не приветствуется

                

Nikolay, Вы писали:

> Американский гитарист Керри Ливгрен (Kerry Livgren, ) начинал свою карьеру в легендарной группе KANSAS. Однако, в конце cемидесятых он попал под влияние религии и стал подумывать о выходе из группы....

Почему ты выделил жирным эти слова? Уж ты не думаешь ли, что Канзас были сатанистами?! Да возьми их самый первый альбом, там есть песня как раз анти-сатанинская.
А узнать о Ливгрене лучше из его автобиографической книжки, я ее частично прочитал. Нет там про сатанизм, наркотики и тп. Нормальная группа.

                

StanB., Вы писали:
> Nikolay, Вы писали:
>
> > Американский гитарист Керри Ливгрен (Kerry Livgren, ) начинал свою карьеру в легендарной группе . Однако, в конце cемидесятых он попал под влияние религии и стал подумывать о выходе из группы....
>
> Почему ты выделил жирным эти слова? Уж ты не думаешь ли, что Канзас были сатанистами?!

Не думаю(НЕ ЗНАЮ).
Выделил потому-что когда человек начинает о чем-то задумыватся, перед ним встает вопрос типа:
"А зачем мне вобще все это нужно и нужно ли вообще???"
И это нормально.

Наверное он считал свое дальнейшее свое существование в группе не возможным?
Хотя занятия музыкой не бросил.

П.С.
Интересно стал бы он с Ленноном играть????

                

Nikolay, Вы писали:

>
> Не думаю(НЕ ЗНАЮ).
> Выделил потому-что когда человек начинает о чем-то задумыватся, перед ним встает вопрос типа:
> "А зачем мне вобще все это нужно и нужно ли вообще???"
> И это нормально.

Да. Попробуй в Гугле задай "Керри Ливгрен", сразу нападешь на подобные его слова.

> Наверное он считал свое дальнейшее свое существование в группе не возможным?
> Хотя занятия музыкой не бросил.

Вообще, наск. я понял, он "исписался", и группа начала играть попсу. Но это не та тема, к. стоит обсуждать.

> П.С.
> Интересно стал бы он с Ленноном играть????

Не знаю, зачем гадать.

                

StanB., Вы писали:
>
> Вообще, наск. я понял, он "исписался", и группа начала играть попсу.
>
Ну, если он начал играть арт-рок, то вряд ли это попса(мало любителей).
Просто это уже не "рок-н-ролл".

                

Вот - полностью согласен.

                

Олег Константинович, Вы писали:

> Сталкиваясь с тем, что Рок-музыка не одобряется духовными лицами и многими верующими, сталкиваясь с этим и на страницах электронных и печатных изданий, я думал про себя: "Вот, наверное, тяжело тем, кто, придя в веру, вынужден расставаться с областью музыкальной культуры, некогда любимой, а мне - повезло, Рок - никогда не нравился, а про Techno - никто ничего и не говорит."
> Так уж и ничего?

Есть, кое-что есть.

http://www.wco.ru/biblio/books/vatower/Main.htm
ВАВИЛОН - ЭТО СОСТОЯНИЕ УМА
Это значит, что "драйва" там больше, где меньше сознания.

КОЕ-ЧТО О РЭЙВЕ
Знаменем мирового рэйв-движения является техно-музыка.


ПОСЛЕ КОНЦЕРТА - КЛИНИКА
Производя на свет шлягер, музыкант волей-неволей встает на путь шизофрении

Иеромонах СЕРАФИМ (Роуз)
ФИЛОСОФИЯ АБСУРДА
мир - неорганизованный хаос...

А Вам интересно какая музука кажется наиболее приемлемой? (из техно)

                

Конечно, интересно!!!
Расскажите, пожалуйста.

                

Олег Константинович, Вы писали:
> Конечно, интересно!!!
> Расскажите, пожалуйста.

Нет, это я как раз у вас хотел спросить.
Я то не знаю.
Электронной музыки очень много, но если о наиболее приемлемой, то уж точно не "техно".

                

Олег Константинович, здравствуйте!

Как я думаю (т.е. имхо ), в техно-музыке много всяких направлений, стилей, талантов и бездарностей. От самой дешевой и безвкусной попсы до серьезных и вообщем-то не таких уж плохих вещей можно найти пожалуй все, что угодно. Говорю вам это по секрету, как старый депешист. Подход здесь, для мирского человека наверное должен сводится к апостольской формуле: "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною" (1Кор.6:12) и в другом месте: "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает"(1Кор.10:23).

Еще хорошо применять к этому явлению, как и ко всем другим собственно, формулу дерева и плодов. Чьим плодом является техно музыка? Кто ее сочинители? Ревнители Православия, набожные люди, подвижники? Или кто-то другой? Далее по цепочке: в каких обществах эту музыку слушают. Где, среди кого она находит свое пристанище? Какие у нее плоды? Я надеюсь, что честно ответив для себя на эти вопросы, вы будете относиться к этой музыке с большей осторожностью, как и не горько может быть думать об этом.

Бог вам в помощь!

                

Тарас, Вы писали:

>
> Еще хорошо применять к этому явлению, как и ко всем другим собственно, формулу дерева и плодов. Чьим плодом является техно музыка? Кто ее сочинители? Ревнители Православия, набожные люди, подвижники? Или кто-то другой? Далее по цепочке: в каких обществах эту музыку слушают. Где, среди кого она находит свое пристанище? Какие у нее плоды? Я надеюсь, что честно ответив для себя на эти вопросы, вы будете относиться к этой музыке с большей осторожностью, как и не горько может быть думать об этом.


Искусство, имхо, очень сложная вещь.
Скажем, Моцарт: ревнителем Православия или даже на худой конец, католичества, его не назовешь, а вот сбрасывать его с корабля совеременности мне представляется преждевременным. Вагнер был любимым композитром Гитлера, но от этого его оперы не становятся хуже. А вот ревнители религии ХХ зачастую сочиняют и слушаю такую лабуду, что он нее так и хочется похудить ту веру, которой они принидлежат (всечеловеческий факт, от религии-конфессии зависит мало).

впрочем, мне будут техно в аду ставить, чтобы я страдала... так что по теме сказать мне нечего.

                

Анна, Вы писали:

> Искусство, имхо, очень сложная вещь.
> Скажем, Моцарт: ревнителем Православия или даже на худой конец, католичества, его не назовешь, а вот сбрасывать его с корабля совеременности мне представляется преждевременным. Вагнер был любимым композитром Гитлера, но от этого его оперы не становятся хуже. А вот ревнители религии ХХ зачастую сочиняют и слушаю такую лабуду, что он нее так и хочется похудить ту веру, которой они принидлежат (всечеловеческий факт, от религии-конфессии зависит мало).

Это все верно. Я-то писал, как сам уже не первый год борющийся с той же страстью.

                

Гм. Это к Pashe_z , Николаю, и В.Ковальджи ( куда это он запропастился)

Я чего-то не понимаю. Всегда ли нужна строгая регламентация?
Тем паче в вопросах, о которых Отцы сказать не могли.
Есть же наставления более общего плана.

Техно будит в Вас страсти - значит плохо.
Помогает любить Творца - значит хорошо.

Если себе не врать - четко видно, какой человек любит эту музыку - ветхий или Новый.
По моему - тут все очень личное. Обобщениям - трудно поддающееся.
Помолитесь, проще станет быть честным перед собой.
IMHO по всему тексту.

                

Ну не ко мне это! Не люблю я электронную музыку в той степени, чтобы спорить. По крайней мере на сегодняшний день.

Вот если бы собеседник задал вопрос про рок...

                

pasha_z, Вы писали:
> Ну не ко мне это! Не люблю я электронную музыку в той степени, чтобы спорить. По крайней мере на сегодняшний день.
>
> Вот если бы собеседник задал вопрос про рок...
____________________

А зачем спорить, Паша?
Просто выскажи свое мнение!

http://www.pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1096080293

                

> А зачем спорить, Паша?
> Просто выскажи свое мнение!

Тебе оно сильно нужно? Про хеви готов говорить часами. Про электронную музыку попытаюсь вспомнить че-нибудь приличное...

Во, вспомнил Жарре, чтобы подколость тебя! Извини, но слов там нет. Есть только слухи, что под эту музыку любовью хорошо заниматься. Надеюсь, ты не возьмешь этот "аргумент" на вооружение, чтобы запинать Жарре.

Извини,
Паша.

                

pasha_z, Вы писали:
> > А зачем спорить, Паша?
> > Просто выскажи свое мнение!
>
> Тебе оно сильно нужно? Про хеви готов говорить часами.
>
ДЫК, ты чего?
Я ж тебя по ссылке отправил
http://www.pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1096080293
Последний альбом "АлисА" записан "под влиянием" нового металла.
А песня "Антихрист" помоему самая жесткая на диске.

А. Кураев:
"Когда начался концерт, первым выступал Кинчев. Я никогда его не слышал на концерте, да и подаренный им альбом «Солнцеворот» так и не смог его ни разу послушать: моего терпения не хватало больше, чем на двадцать секунд. Мне важнее всего было разобрать слова, и поэтому меня поставили к самой мощной колонке. Я, естественно, приготовился, что сейчас весь этот очень тяжелый рок будет на меня давить. И тут настала пора удивиться второй раз за вечер. Ощущение оказалось легким; музыка не мешала воспринимать слова.
Я испугался : а вдруг это от «прелести», вдруг это антидуховная «эйфория». И решил проверить «духа зала» ...."
http://www.o-d.ru/resources/journal/rockkuraev/

>
> Про электронную музыку попытаюсь вспомнить че-нибудь приличное...
> Во, вспомнил Жарре, чтобы подколость тебя! Извини, но слов там нет. Есть только слухи, что под эту музыку любовью хорошо заниматься. Надеюсь, ты не возьмешь этот "аргумент" на вооружение, чтобы запинать Жарре.
>
Ой, да ну ее! Там одна "Инигма", да "Депеш мод"
>
> Извини, Паша.

Ответишь
И все, чего извинятся то ...

                

> ДЫК, ты чего?
> Я ж тебя по ссылке отправил

А, сорри, я думал ты про электронную музыку, с которой начали...

> http://www.pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1096080293

Нормально Кинчев задвинул. Молодец. Вот думаю, может послушать. Вспомнить молодость, когда я был фанатом Алисы.

Эта песня по тематике напомнила мне другую, тоже про тотально-электронное будущее. Теперь твой черед давать рецензию.

Blood Red Skies
-------------------

As the sun goes down, I move around
Keeping to the shadows
Life, hangs by a thread
And I've heard it said, that I'll not see tomorrow
If that's my destiny, it'll have to be
So I'll face the future
Running out of time
I'm on the line
But I'll go down fighting

Felt the hand of justice
Telling wrong from right
Threw me out upon the street in the middle of the night
Cybernetic heartbeat
Digital precise
Pneumatic fingers nearly had me in their vice

Not begging you
I'm telling you
You won't break me
You won't make me
You won't take me,
Under blood red skies
You won't break me
You won't take me
I'll fight you under
blood red skies

Through a shattered city, watched by laser eyes
Overhead the night squad glides
The decaying paradise
Automatic sniper
With computer sights
Scans the bleak horizon for its victim of the night

Not begging you
I'm telling you
You won't break me
You won't make me
You won't take me,
Under blood red skies
You won't break me
You won't take me
I'll fight you under
blood red skies

As the end is drawing near
Standing proud, I won't give in to fear
As I die a legend will be born
I will stand, I will fight
You'll never take me alive
I'll stand my ground
I won't go down
You won't break me
You won't make me
You won't take me,
Under blood red skies
You won't break me
You won't take me
I'll fight you under
blood red skies

You'll never take me alive
I'm telling you
Hands of justice
I will stand, I will fight
As the sun goes down
I won't give in to fear

Judas Priest, (c) 1988

Могу дать послушать.

                

pasha_z, Вы писали:
>
> А, сорри, я думал ты про электронную музыку, с которой начали...
> Нормально Кинчев задвинул. Молодец. Вот думаю, может послушать. Вспомнить молодость, когда я был фанатом Алисы.
>
Ну, ну.
Только осторожно, Паша! Говорят там этот, как его ... антисатанизм, тоесть ... антисемитизм и фашизм нашли.
"Недавно я задал Константину Кинчеву болезненно неприличный вопрос: «Насколько убавило ряды ваших почитателей Ваше обращение к православной тематике?» Он сказал: «Да, очень серьезно убавило. Мы уже не можем собирать стадионы… Ребята, которым интересно было только побалдеть под «Алису» образца 80-х годов, ушли теперь куда-нибудь на «Короля и шута». А с нами остались только те, кому интересны именно мысли, образы, искания души».
Его прошлый диск «Солнцеворот» облыжно обвинили в фашизме, перед ним закрылись обычные каналы рекламы, даже традиционные рок-станции молчали о выходе этого альбома, не прокручивали его, не давали рекламы. Человек несет прямые финансовые потери ради своей веры — значит, это серьезно, значит, это не просто очередная тема для литературного словоизлияния. (Рассказ о. Андрея Кураева )"

>
> Эта песня по тематике напомнила мне другую, тоже про тотально-электронное будущее.
Теперь твой черед давать рецензию.
>
> Blood Red Skies
> -------------------
> Judas Priest, (c) 1988
>
Это, возможно, одна из лучших песен, говорят?

Ну, не знаю, Паша.
Если это не "звездные войны", пускай будет про "тотально-электронное будущее".

                

> "Недавно я задал Константину Кинчеву болезненно неприличный вопрос: «Насколько убавило ряды ваших почитателей Ваше обращение к православной тематике?» Он сказал: «Да, очень серьезно убавило. Мы уже не можем собирать стадионы… Ребята, которым интересно было только побалдеть под «Алису» образца 80-х годов, ушли теперь куда-нибудь на «Короля и шута». А с нами остались только те, кому интересны именно мысли, образы, искания души».

Согласен с Костей.

> > Blood Red Skies
> > -------------------
> > Judas Priest, (c) 1988
> >
> Это, возможно, одна из лучших песен, говорят?

Мне кажется, что неплохое произведение искусства.

                

pasha_z, Вы писали:
> > "Недавно я задал Константину Кинчеву болезненно неприличный вопрос: «Насколько убавило ряды ваших почитателей Ваше обращение к православной тематике?» Он сказал: «Да, очень серьезно убавило. Мы уже не можем собирать стадионы… Ребята, которым интересно было только побалдеть под «Алису» образца 80-х годов, ушли теперь куда-нибудь на «Короля и шута».
>
Ну, а мы выбираем - "Джудас Прист". Right?
(я все про "обратную сторону")
>
> Мне кажется, что неплохое произведение искусства.
>


>

                

> Ну, а мы выбираем - "Джудас Прист". Right?

Нет, мы выбираем звезд мировой эстрады "МС Вспышкин и Никифоровна".

                

Уверен, что вы правы - конечно, если для меня Techno - это прежде всего языческий экстаз в ночном клубе, в сочетании с некоторыми дополнительными удовольствиями самого сомнительного толка - то да, безусловно - это крайне вредно.
Но у меня более спокойная ситуация - мне нравиться techno примерно по ой же причине, по которой нравился в детстве калейдоскоп (трубка с системой зеркал и разноцветнами камушками между ними, складывающимися после сотрясения в новый узор) - нравился он рафинированной красотой геометрически идеальных узоров, переливающихся всеми цветами.
Также, в силу творческих порывов - давным-давно я увлекался экспериментами в этом направлении, и любил сам делать копозиции, что называется "для души", в качестве упраженения вкуса, а недавно вот вспомнил старое, разобрался в технологии - в общем взялся за старое.

А поднять тему меня побудило не столько стремление решить какие-то свои проблемы, сколько создать прецедент - тме более, что поклонников и Techno не меньше, чем у того же рока, а клубы и дискотеки связанные с этим направлением, несмотря на то, что будучи подростком я их весьма уважал, на сегодняшний день отпугивают своей ярко выраженной реминисценцией ЯЗЫЧЕСКИХ массовых мероприятий минувших веков.

                

Олег Константинович, Вы писали:
> ярко выраженной реминисценцией ЯЗЫЧЕСКИХ массовых мероприятий минувших веков.
Ох... тут вон Тарас писал про "Воландов" ночной Москвы.
Язычество - суть любовь к твари вместо Творца
Не знаю, многие ли из нас поднялись выше этого.

Знаю, что Отцы с молоду могли бороться со страстями.
И то - далеко не все
Убери у молодежи техно с дискотеками - другое чего найдут.
Страсти-то кипят в молодой плоти.
И спрос с них другой.
Как направить зло во благо - не знаю.
Вроде как надо предложить чего-то другое.
Чего - не знаю.
(Кто хочет сказать про Храм, пусть придет на дискотеку, и уведет отуда на всеношную хоть одного человека)

Потому что там, где страсти искуственно взвинчены - они выгорают, но на их месте остается не Любовь, а пустота. Она сосет и требует наполнения. Не на настоящей пищей - она ее не переваривает - а пагубными суррогатами.

> Но у меня более спокойная ситуация - мне нравиться techno примерно по ой же причине, по которой нравился в детстве калейдоскоп

К Творцу можно прийти через любовь к творенью. Более того - по- моему оно для этого и служит

Можно увидеть в падении яблока - образ движения светил.
В круговерти каледоскопа - улыбку Творца.

IMHО по всему тексту.