То что сейчас происходит в сфере телебизнеса,интернета и СМИ могу назвать одним словом беспредел.С телеэкранов,с рекламных щитов и со страниц газет на людей выливаются ежедневно отвратительные помои хамства,тупости,жестокости и растлевающей мерзости.Как это остановить?Для меня ответ очевиден.В этой стране малоэффективны суды,длительные переговоры и долгие обсуждения,воз и ныне там,да только приобрёл характер национальной катастрофы.Сейчас нужны решительные и жесткие действия.Характер одиночных эпизодических выпадов,вообщем-то эффективен,но не принесет коренных и существенных изменений.Нужна массовость.Приведу конкретный пример.Я приведу конкретный пример.В магазине я возмутился и потребовал убрать порноиздание,выставленное без всяких обложек на всеобщее обозрение.Опрокинул стопку каких-то мерзких газет...вообщем прибежало три охранника,начальница точки...был скандальчик,вызвали начальника магазина.Он сказал,что против данной продукции,но им выдано официальное госразрешение,газета имеет лицензию и т.д.Угрожали милицией,но не вызвали.Кстати,а почему бы и мне не вызвать милицию возник у меня вопрос.Начальница точки потребовала возместить матущерб,но я потребовал возместить мне ущерб за растление моего ребёнка.Она больше предъявлять претензий не стала.Все разошлись.Газета осталась на месте,меня немного потолкали,но это мелочи.Ругаясь с ними и выслушивая выкрики типа... он больной..я потратил прилично сил и энергии и честно говоря физически и душевно устал.Воз и ныне там.Ну я порву одну газету,другую,получу по голове от охраны и всё.Реально я один не смогу прикрыть продажу порноизданий.Уволиться продавщица,придет другая или придет накаченный продавец-охранник.Я вижу надо действовать сообща.Думаю даже 20 мужчин способны реально прекратить торговлю,да и магазину это не нужно.Думаю они уберут плэйбой и тп из продажи.Понесется реальный слух:громят порноиздания и создают проблемы.Это принесет реальный плод.Будет конечно сложно,но это не в одиночку действовать.Конкретно придти и реально убрать мерзость.Также и с плакатами,также и со всем.Привлечь работников милиции,придать массовость.Резонанс в прессе.Управляющий магазина сказал мне...кто сильный тот и прав.В этой стране и в данный момент по-другому этот вопрос не решить.Нужно 40-50 крепких людей готовых реально и конкретно подойти к растлителям и поговорить более предметно.Думаю можно реально собрать десятки тясяч человек.Организовать сбор подписей.Подойти для разговора тет-а-тет в мэрию.Нужно только начать действовать и не сидеть сиднем.Я уже не могу гулять с ребёнком по улице,например.Идем по Олимпийскому проспекту,только вышел из дома...реклама солярия.Голая женщина стаскивает трусы и показывает что там у неё нет загара.Братья мы скоро потеряем окончательно молодёжь,страну и жизнь.Уже всё сгнило.Но это ещё не конец.Давайте серьёзно выступим.Я читаю здесь о том как всё плохо,но мы сидим и читаем и молчим и проходим мимо.Приглашаю не трепаться,судиться,а пойти,собраться и уничтожить эту мерзость.Люди нас поддержат.Пришлите на адрес Ваш ответ и подтверждение готовности выступить.Давайте действовать.Дадим объявления,давайте собирать народ.

                

"Кто не знает Иосию, царя Иерусалимского? Память его воистину достойна похвалы: идолов сокрушил, алтари их разорил, жертвенники на высотах низверг, жрецов заклал и кости их по воздуху разметал, - таковую ревность по Бозе показал... И потом - плакал о людях, прогневивших идолослужением Бога. Тогда лишь был ему глагол: "ты разодрал одежды свои, и плакал предо Мною, и Я услышал тебя" (4Цар.22:19)... Смотри: все его добрые дела опустив и словно забыв, только слезы его поминает и их ради его услышал, так они приятны Ему!"
(26-ти летний иеромонах Димитрий Савич, будущий святитель Ростовский. Руно орошенное. стр.22)

Думаю, дорогой брат, что лучше просить Его со слезами в молитве, чем самовольничать против Его промысла. Но, когда просишь сдвинуть то, что Его промыслом стоит, то надо веру хотя бы с горчичное зерно иметь(Лк.17:6) и дерзновение (1Ин.3:21), а дерзновение бывает от того, когда кто благоугодит Богу, но много трудов требуется, чтобы благоугождением стяжать такое дерзновение (Руно орошонное,стр.41)

С любовью и уважением.

                

Ха! Бороться? Такое положение вещей создано не людьми, а космическими силами, космократорами. Ничего не возможно с ними сделать. Только вызовите противодействие.
Лучше быть, как говориться, "в мире, но не от мира". Неприязнь к этим явлениям не лучше приязни, потому что всё равно имеет под собой сочувствие к объекту.

                

StanB., Вы писали:
> Ха! Бороться? Такое положение вещей создано не людьми, а космическими силами, космократорами.

Можно поподробнее насчет этих космократоров? Что за силы такие?

                

Извольте послание к эфесеям читать. (Само собой, только на церк. слав.) Там сии силы названы "миродержатели" (по-гречески - "космократоры"). В наше время эта идея получила развитие в т.н. Четвертом Пути. Однако этот "4 Путь" был рационализирован для интеллигенции, и в нем практически отсутствовала религиозная терминология. В этом учении космократоры были названы просто "законы". Приведу цитату для пояснения:

==============================================
Знание Закона Трех позволяет нам полностью уяснить сложную структуру Луча Творения. В этой умопостигаемой структуре Абсолют вначале предстает в своем первом аспекте. Он Единый2 как Всеобъемлющее, в Котором три изначальных, силы слиты в полном согласии. Таково запечатленное в Предании учение о Святой Троице, единосущной и нераздельной. Если, так сказать, смотреть снизу вверх, Святую Троицу можно метафорически назвать совершенным благом, венчающим Вселенную, которая в данном случае представляется в виде Пирамиды. Три силы Абсолюта, три Ипостаси Троицы, каждая из которых наделена самостоятельной независимой волей — при том, что они единосущны и слиты в полном согласии, — суть созидательная первопричина Вселенной материальных явлений и всего, что в ее пределах. Это значит, что в первую очередь они создают Миры. Миры же, в отличие от них, не единосущны, поскольку отделены друг от друга и всецело зависят от воли Абсолюта, Который тремя Своими силами удерживает и содержит их в этом раздельном состоянии. И все же эти Миры, созданные тремя отдельными силами, постоянно ими проникаются в том модусе единосущности, который свойствен Абсолюту на первоначальном уровне его проявления3. Следуя развитию Луча Творения сверху вниз, на каждой ступени творения (или тварного мира) повторяется один и тот же процесс. Каждый мир создается и управляется тремя свойственными ему силами как производными изначальных, исходящими с вышестоящей ступени; но каждый мир подчиняется также и всем предыдущим производным, действующим на каждой вышестоящей ступени. Каждая из этих созидательных сил представляет собой комплекс4 законов одного и того же порядка; именно в силу этих законов, определяющих принадлежность соответствующему уровню Луча Творения, тот или иной мир выполняет свою

1 «By its nature agnostic, and concerned with phenomena, it is limited by form and function to Three dimensions». — Вариант прочтения: «...поэтому ее познание может быть лишь формально-функциональным, б пределах трех измерений». — Прим. ред.

2 «Не is One» («Единственный», «Единичный»), — аллюзия на «единое» в учении Платона.

3 «These Worlds are yet continually penetrated by the three forces in a consubstantial state proper to the Absolute in His manifest state». 4 «Orders» или «groups» («порядков»): т. е. сумма законов, действующих в данном мире соответственно его порядку в Луче Творения, является не арифметической, а алгебраической, воспроизводящей последовательность их наслоения по нисходящей (см. рис. 30). — Прим. ред.


функцию. Это позволяет нам дополнить рис. 28 шкалой, которая укажет количество комплексов упорядочивающих1 законов, расположенных вдоль Луча Творения (см рис. 30).

Такая иерархия законов есть не что иное, как иерархия компетенции и силы2.




Нисходя со ступени на ступень вплоть до самой наружной оболочки Творения, воля Абсолюта проникает все и вся во Вселенной вплоть до мельчайших микроорганизмов и инертной материи, которая в Традиции называется камнем.

(6)

Цифры на рис. 30 представляют собой конкретные модусы сил Творения, то есть законы (или, точнее, категории законов), которым подчинена та или иная регулируемая ими фаза, или ступень Луча Творения. Единство — неотъемлемый атрибут одного лишь Абсолюта, и этот (на нашей схеме) «номер первый», неделимый, но содержащий в себе единосущную Троицу3, представляет собой и обозначает свободу Бога4. Все дальнейшее, исходящее от Абсолюта, с каждой ступенью последовательного проявления все более утрачивает свою свободу, последовательно ограничиваемую возрастающим числом соответствующих законов. Существо, которое отправилось бы вдоль Луча Творения от Абсолюта до Луны, с каждой последующей низшей ступенью было бы все более связанным. Что касается нас, жителей Земли, то над нами довлеют в общей сложности 48 порядков законов, — цифра весьма внушительная. Если же речь идет о внешнем человеке, то вдобавок к этим 48 порядкам законов (влиянию которых подчиняется существование Земли) он зависит от законов, свойственных органической жизни на Земле, законов человеческого общества и различных членений, групп и подгрупп этого общества —

1«Rectifying» — букв, «выпрямляющих», «очищающих», корректируюгцих.
2 Или «власти» («power»). — Прим. ред.

3 «Triad» (не «Trinity»).—Прим. ред.
4 «Of God» (не «Divinity»),—Прим. ред.


Расовых, кастовых, семейных и т. д. Мы живем в «мрачной пустыне»1 законов; вот почему, даже если что-то подталкивает нас вперед, мы все равно сталкиваемся с разнообразными препятствиями, которыми полна наша жизнь. Спасение состоит именно в том, чтобы последовательно освобождаться из-под власти многочисленных законов. Их нельзя нарушить или отвергнуть, и все же их можно обойти. Кроме того, один из постулатов эзотерической науки гласит; бороться поодиночке с каждым из связывающих нас законов значит не одолеть ни одного из них и ничего не достигнуть. Чтобы хоть сколько-нибудь в этом преуспеть, потребовалось бы не менее тысячи жизней. Поэтому единственный шанс состоит в том, чтобы избежать действия всех законов сразу. Но как? Об этом позже.
==============================================

Т.е., в кратце, над каждым миром царствуют власти, князи. В нашем мире их весьма много - 48.

                

Извольте послание к эфесеям читать. (Само собой, только на церк. слав.) Там сии силы названы "миродержатели" (по-гречески - "космократоры"). В наше время эта идея получила развитие в т.н. Четвертом Пути. Однако этот "4 Путь" был рационализирован для интеллигенции, и в нем практически отсутствовала религиозная терминология. В этом учении космократоры были названы просто "законы". Приведу цитату для пояснения:

==============================================
Знание Закона Трех позволяет нам полностью уяснить сложную структуру Луча Творения. В этой умопостигаемой структуре Абсолют вначале предстает в своем первом аспекте. Он Единый2 как Всеобъемлющее, в Котором три изначальных, силы слиты в полном согласии. Таково запечатленное в Предании учение о Святой Троице, единосущной и нераздельной. Если, так сказать, смотреть снизу вверх, Святую Троицу можно метафорически назвать совершенным благом, венчающим Вселенную, которая в данном случае представляется в виде Пирамиды. Три силы Абсолюта, три Ипостаси Троицы, каждая из которых наделена самостоятельной независимой волей — при том, что они единосущны и слиты в полном согласии, — суть созидательная первопричина Вселенной материальных явлений и всего, что в ее пределах. Это значит, что в первую очередь они создают Миры. Миры же, в отличие от них, не единосущны, поскольку отделены друг от друга и всецело зависят от воли Абсолюта, Который тремя Своими силами удерживает и содержит их в этом раздельном состоянии. И все же эти Миры, созданные тремя отдельными силами, постоянно ими проникаются в том модусе единосущности, который свойствен Абсолюту на первоначальном уровне его проявления3. Следуя развитию Луча Творения сверху вниз, на каждой ступени творения (или тварного мира) повторяется один и тот же процесс. Каждый мир создается и управляется тремя свойственными ему силами как производными изначальных, исходящими с вышестоящей ступени; но каждый мир подчиняется также и всем предыдущим производным, действующим на каждой вышестоящей ступени. Каждая из этих созидательных сил представляет собой комплекс4 законов одного и того же порядка; именно в силу этих законов, определяющих принадлежность соответствующему уровню Луча Творения, тот или иной мир выполняет свою

1 «By its nature agnostic, and concerned with phenomena, it is limited by form and function to Three dimensions». — Вариант прочтения: «...поэтому ее познание может быть лишь формально-функциональным, б пределах трех измерений». — Прим. ред.

2 «Не is One» («Единственный», «Единичный»), — аллюзия на «единое»

                

А я-то думаю, чего это вдруг терминология Блаватской посыпалась...

StanB., Вы писали:
>Приведу цитату для пояснения:

> Знание Закона Трех позволяет нам полностью уяснить сложную структуру Луча Творения.

А что ж вы на источник цитаты-то не сослались?

http://fourthway.narod.ru/lib/Gnozis/Glava_IX.htm

Б.Муравьев, "Гнозис" в 3х тт., с сайта, посвященного Гурджиеву..

Ай-ай-ай... А еще подписались "православным".

                

Обскурант, Вы писали:
> А я-то думаю, чего это вдруг терминология Блаватской посыпалась...

Я никогда не читал Блаватскую. При чем тут это?

                

Да какая разница, с какого это сайта! Я потому и не подписал, потому что надеялся, что Вы на текст будете смотреть, а не на автора.
Учение Гурджиева содрано с учения Феофана Затворника. Просто никто не врубается. Если я цитирую Гурджиева, мне говорят - оккультист. Если свт. Феофана - то всё нормально.

В добавок, я процитировал не весь сайт, а отрывок. А отрывок может быть и верным. Например, если в книжке козла-Рериха будет цитата из Евангелия, и я её оттуда процитирую, будет ли это "оуккультизмом"?

Будьте осторожнее в сових обвинениях.

                

> Например, если в книжке козла-Рериха будет цитата из Евангелия, и я её оттуда процитирую, будет ли это "оуккультизмом"?

А зачем цитировать Евангелие из книжки Рериха ? Разве нет других, незамутнённых источников ?

Аналогично - даже если (вдруг ) Гурджиев содрал своё учение с свт. Феофана - зачем читать Гурджиева, если есть книги свт. Феофана ?

                

Anton, Вы писали:
> А зачем цитировать Евангелие из книжки Рериха ? Разве нет других, незамутнённых источников ?

Можно и вообще не из источников цитировать, а из оригинала. Но смысл-то от этого не меняется (если только Рерих специально его не исказил). Поэтому, уж если есть какая-то истина, то всё равно, кто её высказывает: идиот, или академик.

Я, повторюсь, привёл только один отрывок из этой книжки, ни слова не сказав, будто всей ей можно верить. И я не вижу, чтобы он противоречил Библии или Отцам. Если кто-то опровергнет его, я признаю свою ошибку.

> . ..зачем читать Гурджиева, если есть книги свт. Феофана?
А кто читает?

                

StanB., Вы писали:
> Учение Гурджиева содрано с учения Феофана Затворника. Просто никто не врубается.

А это вы вычитали у Р.Эмиса. Который ссылается на одну-единственную цитату из свт. Феофана, не содержащую ничего такого, что позволяет ее связать с Гурджиевым. Я ж говорил, указывайте источники. http://fourthway.narod.ru/lib/exlib/gmapf.htm

Смотрите, господа, была православная астрология, теперь гурджиевцы сочиняют православную теософию. Ну и ушлый вы народ - ажно оторопь берет!

                

Обскурант, Вы писали:

> А это вы вычитали у Р.Эмиса. Который ссылается на одну-единственную цитату из свт. Феофана, не содержащую ничего такого, что позволяет ее связать с Гурджиевым. Я ж говорил, указывайте источники. http://fourthway.narod.ru/lib/exlib/gmapf.htm

Это Вы сами такой источник придумали. Я эту статью уже почти не помню. Я просто сам сопоставил свт. Феофана и Гурджиева и нашел много общего. А зачем Вы сами стали читать "оккультные" источники?

Мне это уже надоело. Одни обвинения (бессмысленные), а ничего конкретно не противопоставлено. Значит, Вы спорите только ради спора, ради своего превосходства над тем, кого Вы "обозвали" оккультистом.

                

StanB., Вы писали:
> Обскурант, Вы писали:
> Это Вы сами такой источник придумали. Я эту статью уже почти не помню.

"Уже"?

>Я просто сам сопоставил свт. Феофана и Гурджиева и нашел много общего.

О-о. Так вы еще и свои изыскания проводили? Ну, поделитесь с нами "учением Феофана Затворника", благо святитель не может встать из гроба и отходить вас посохом по всему, что ни есть у козака за то, что вы ему приписали какое-то собственное "учение", отличное от "Христова". Интересно знать, что такого родного и близкого фанат Гурджиева мог узреть у свт. Феофана.

>А зачем Вы сами стали читать "оккультные" источники?

Читать? Зачем? Умный в гору не пойдет. Все ваши цитаты прекрасно находятся Яндексом. Вы, случайно, не автор этого самого сайта?

                

"К внешнему чину так мы пристрастились, что забыли его настоящую цену и значение. Оттого, коснись его кто в чем-либо, сейчас крик со всех сторон: субботы не хранит! (Ин. 9:16) Стань входить внутрь н выяснять, что это существено, а это, как внешнее, не важно, - послышишь укоры: "Иллюминант, мистик, духоборец!". Много ли найдется таких, кои благоговейно проходя и содержа все чины, вместе с тем держали бы убеждение, что все такие деяния сами по себе ничто , а всю цену имеют от того духа, с каким их совершать принимать должно? Конечно, благоговейно должно чтить установившиеся чины, но не потому, чтобы они сами в себе имели какую-либо силу (кроме святых Таинств), а потому, что ими служим Богу, в отношении к Коему если кто делает что небрежно, подлежит клятве не за то или другое деяние, а за неблагоговейное его исполнение. В этом отношении, во всем внешнем чине Церкви, - и большое и малое по виду, - все-должно быть совершаемо с полным благоговением, но не к делу внешнему, а к Богу, к Коему относимся чрез него. Всякое внешнее действование можно заменить десяткамн других; но дух, с коим следует совершать их, всегда должен бsnь один и неизменен. Коли мы упустим это из виду, то прнкуем себя к одному и набъем себе веру, что иначе уж нельзя: отсюда внешнее станет узами, наводя страх: «не коснись, ниже вкуси, ниже осяжи". А это и есть рабство боязливое, от которого да избавит Господь верующих!"

http://theotherside.hut.ru/Lib/quotes.htm

                

Ну прочитал. Токо вот как же это отсюда вытекает учение Гурджиева? Цитат о том, что делать то и это надо не за страх, а за совесть, можно найти у кого угодно. Это можно даже заявить, что Гурджиев потырил учение у меня - я тоже в подобном духе высказывался. Или что я его потырил у Гурджиева. Как отсюда вытекает ваш тезис - что Гурджиев суть именно видоизмененный Феофан Затворник (а не лорд Пальмерстон, например)? Уж коли взялись проявлять ловкость рук - не роняйте предметы.

                

Сам он признает, что может высказываться похоже с Гурджиевым, а то, что Гурджиев может быть похож на свт. Феофана - это мы не можем даже допустить.

Я вообще, не фанат Гурджиева. Читал раньше, есть там много полезного, кое-что и не согласно с истиной. Поэтому не буду в дальнейшем общаться на эту тему.

                

Я наврал. Это писал Феофан Затворник. Не буду объяснять зачем я это сделал.

А вот на вопрос "Как отсюда вытекает ваш тезис - что Гурджиев суть именно видоизмененный Феофан Затворник"

не буду отвечать, потому что сначала научитесь общаться нормально, не навешивая всяких ярлыков.

                

StanB., Вы писали:
> А вот на вопрос "Как отсюда вытекает ваш тезис - что Гурджиев суть именно видоизмененный Феофан Затворник"
> не буду отвечать, потому что сначала научитесь общаться нормально, не навешивая всяких ярлыков.

Тогда дам вам два добрых совета. Во-первых, прежде чем публично выступать с тезисом, озаботьтесь тем, как будете его аргументировать, чтоб потом не делать хорошую мину приплохой игре. Во-вторых, примените свой совет к себе и впредь не навешивайте ни ярлыков "православный" на Гурджиева, ни ярлыков "оккультный" на свт. Феофана.

"Тщетно пытается Хрен на холм Парнасский взобраться -
Музы оттуда его вилами тотчас спихнут."

(Катулл)

                

Сначала из своего глаза бревно выньте. Смешно обвинять меня в том, от чего сами не свободны.
Не надо себя мнить умным, чтобы давать советы.

                

Личные выпады здесь запрещены, обсуждаются только точки зрения собеседников, но никак не личности.

                

Не будь мудрецом в глазах твоих; бойся Господа и удаляйся от зла (Притчи 3:7)

Нечестивый уловляется грехами уст своих; но праведник выйдет из беды. [Смотрящий кротко помилован будет, а встречающийся в воротах стеснит других.] (Притчи 12:13)

Мудрый боится и удаляется от зла, а глупый раздражителен и самонадеян. (Притчи 14:16)

Вспыльчивый человек возбуждает раздор, а терпеливый утишает распрю. (Притчи 15:18)

Милосердием и правдою очищается грех, и страх Господень отводит от зла. (Притчи 16:6)

Благоразумный видит беду, и укрывается; а неопытные идут вперед, и наказываются. (Притчи 22:3) {Прим.: все остальное из 22-й главы}

За смирением следует страх Господень, богатство и слава и жизнь.

Кто любит чистоту сердца, у того приятность на устах, тому царь - друг.

Очи Господа охраняют знание, а слова законопреступника Он ниспровергает.

Приклони ухо твое, и слушай слова мудрых, и сердце твое обрати к моему знанию, потому что утешительно будет, если ты будешь хранить их в сердце твоем, и они будут также в устах твоих.

Не дружись с гневливым и не сообщайся с человеком вспыльчивым, чтобы не научиться путям его и не навлечь петли на душу твою.

Человек гневливый заводит ссору, и вспыльчивый много грешит. (Притчи 29:22)

                

Не знаю, много ли прояснят взаимные толкования св.Писания и отцов церкви, ведь православная практика была разной в разные времена.

Одной - во времена св.равноап.царя Константина (взаимная терпимость с язычниками), иной - во времена св.Феодосия, римского императора (истребление и разрушение языческих капищ, запрет не-христианских культов), она менялась и в Византии и в России : беспощадное насильственное подавление пороков (вместе с их носителями) в одни времена, и либеральная "толерантность" - в другие. Христианство многие пытались использовать в своих политических целях : социалисты - обличение Христом жестокосердности власть имущих и "кто не работает - да не ест", либералам (в т.ч. нынешним) тоже хочется "порулить" православием - прежде всего, в интересах повсевместной терпимости к пороку и невмешательства православных в дела, не любящие яркого света. Пусть каждый копается в своем "огородике" (душе) и не таращится по сторонам, не мешает занятым людям обтяпывать их порой темные делишки.

Нужна ли эта бесконечная пикировка с ними (и теми, кто им симпатизирует или дал себя убедить)? По мне - совершенная трата времени. Я одно время вел тут "битвы" по близким темам, пока не понял всю бесполезность этого. Кроме того, по моей подозрительности, мне кажется, что тут кое-где имеется и "второе дно", мне не ведомое - но я не следователь и не психолог, чтобы до этого докапываться.

Поэтому, мой Вам простой совет : делайте то, что считаете нужным, но только знайте меру и не теряйте из вида свою цель-максимум (помощь в исправлении людей в христианском духе). Вам, если хотите, и г-н Обскурант может процитировать св.апостола (он это любит делать) : "К свободе призваны вы, братья." Все правильно, Юрий ?

Не пугайте батюшку просьбой благословить Вас на эти дела (когда Вы сами ещё не знаете, на какие). Все нужные благословения Вы получили ещё при св.крещении. Если почувствуете, что согрешили - тогда и обратитесь к духовнику, так по-моему всегда было принято.

И ещё - не сорвитесь с тормозов. Порнухой и гнусью усеяны все города России, боюсь, что Ваша яростная попытка низвержения окружающего нас порока обречена на провал, эффекта может не быть никакого, кроме разочарования. Особо наглые проявления порока должны встречать жесткую реакцию, тут я приветствую попытку не позволить навязать нам, православным, стиль поведения толстовского Платоши Каратаева. Но Вы же сами знаете, что лучше горящие дрова, чем солома.

Всего Вам доброго

А.

                

Александр С., Вы писали:
> Вам, если хотите, и г-н Обскурант может процитировать св.апостола (он это любит делать) : "К свободе призваны вы, братья." Все правильно, Юрий ?

Правильно. Есть и еще одна подходящая как нельзя больше цитата -

Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще. Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.

Откр 22:11-12

                

Вот это в точку!

                

Обличать и противоборствовать– обязанность христианина живущего в миру. Молчанием предается Бог. Участие в массовках и иные действия? – дело сугубо личное и решается наедине с духовником и/или собственной совестью.
Участь псевдомонашествующих мирян – проповедь бездействия и равнодушия под маской смирения… я полагаю это за крайнюю степень очерствения души. Теплохладность - порождение сатанинского беспредела и порождает сатанинский беспредел.

                

> Молчанием предается Бог.

Цитируя http://www.kuraev.ru/molchanie.html :

"Еще одна ложная цитата - это приписываемая св. Григорию Богослову мысль "молчанием предается Бог". [skip] ...Так вот, в творениях св. Григория Богослова действительно есть выражение "молчанием предается Бог" (Слово 21, похвальное Афанасию Великому, Творения, т. 1, с. 319, Троице-Сергиева Лавра, 1994). [skip] ... Григорий, однако, видит, что борьба с ересью порой причиняет душевный вред и самим же православным [skip] ... И вот в контексте полемики с ультраправославными и произносит св. Григорий ставшую знаменитой фразу: "Настоящее сие потрясение ничем не лучше прежде бывших, потому что им отторгнуты от нас все любомудрые, боголюбивые и заранее сожительствующие с горними мужи, которые хотя во всем другом мирны и умеренны, однако же не могут перенесть с кротостью, когда молчанием предается Бог, и даже делаются весьма браннолюбивыми и неодолимыми (ибо таков жар ревности), и готовы скорее ниспровергнуть чего не должно, нежели пренебречь должное". Итак, те, кто говорят, что "молчанием предается Бог" - отторгнуты от общения со св. Григорием собственным "браннолюбием"... В другом месте подобные люди св. Григорием именуются - "некоторые из числа чрез меру у нас православных" (Слово 3, Творения, т. 1, с. 36)."

                

Тезис – Молчанием предаётся Бог – есть тезис лишь о том, что молчанием предаётся Бог – этот тезис безотносителен.
Далее идёт тезис о том, что люди «отторгнутые от общения» не могут молчать тогда, когда молчанием предаётся Бог.

В чём порочность основного тезиса? В том, что он косвенно связан с людьми «отторгнутыми от общения»?

Какая прелесть!!! Вышинский позавидовал бы Вашей логике!

>Итак, те, кто говорят, что "молчанием предается Бог" - отторгнуты от общения со св. Григорием собственным "браннолюбием"...

А это умозаключение откуда следует? Такое чувство, что автору надо пройти курс лечения у Обскуранта...

                

Архиепископ Аверкий.
http://alex-library.narod.ru/orthodoxy_books/averki/averki_p4.htm

“СОЛЬ ОБУЕВАЕТ”
– ЗНАМЕНИЕ ПРИБЛИЖЕНИЯ КОНЦА.
К столетию блаженного представления епископа Игнатия (Брянчанинова).

Вот почему преступно молчать об Отступлении, убаюкивать себя и других, что все вполне благополучно, что беспокоиться не о чем. И хотя мы не силах “остановить Отступление немощною рукою своею”, долг христианской любви повелевает нам не только самим “устраниться”, “охраниться от него”, но и ближних наших предохранить, предостеречь от него, если они сами не видят, не замечают. Тут надо всегда помнить замечательное изречение одного из величайших столпов нашей св. Церкви – святителя Григория Богослова, что “Молчанием предается Бог”.
Нельзя молчать о том, что является делом первостепенной важности, как дело спасения душ человеческих!
Обратимся к дальнейшим мыслям святителя Игнатия, которые открывают нам глаза на то, что сейчас происходит в мире:
“Отступление начало совершаться с некоторого времени быстро, свободно и открыто. Последствия должны быть самые скорбные. Воля Божия да будет!”.
Разве мы этого не видим? Ведь еще совсем сравнительно недавно казалось совершенно невозможным то полное бесстыдство в религиозно-нравственной жизни людей, которое сейчас на наших глазах делается, вплоть до полного отречения от Христа и отвержения всяких религиозно-нравственных устоев и открытого служения сатане. И не только тайное, скрытое, но и явное, открытое гонение, доходящее до пролития крови, на исповедующих истинную веру Христову стало в наши дни грозным фактом. И напрасно проводить какую-то параллель между этим современным гонением на веру Христову во всех видах и тем, какое было на заре христианства.
Тогда гнали христиан язычники, не ведавшие истинного Бога, не знавшие Христа, а теперь яростно и ожесточенно, злобно гонят Христову веру те, которые отлично знают Христа и проповеданное Им высокое учение и зачастую – сознательные отступники от Христовой веры, продавшие душу свою сатане за земные блага.
Жутко читать дальнейшие предречения святителя Игнатия, исполняющиеся на наших глазах в наше время:
“Милосердный Господь да покроет остаток верующих в него. Но остаток этот скуден: делается скуднее и скуднее…
Дело православной веры можно признать приближающимся к решительной развязке… Одна особенная милость Божия может остановить нравственную всегубящую эпидемию, остановить на некоторое время, потому что надо же исполниться предреченному Писанием.
Судя по духу времени и по брожению умов, должно полагать, что здание Церкви, которое колеблется давно, поколеблется страшно и быстро. Некому остановить и противостоять. Предпринимаемые меры поддержки заимствуются из стихий мира, враждебного Церкви, И скорее ускорят падение Ее, нежели остановят”.
Эти слова как бы списаны с натуры в наше время! Ведь мы сейчас как раз являемся свидетелями этого “страшного и быстрого колебания Церкви”. И действительно предпринимаемые меры заимствуются совсем не оттуда, откуда должны были бы предприниматься – не из духовной области, а из тех же “стихий мира, враждебного Церкви” – из области страстей человеческих, помышляющих не о том, что Божие, а что человеческое. И конечно, такие меры не только не остановят падение Церкви, а скорее ускорят его.
“Послушайте, что вы говорите” – скажут некоторые: “о каком “падении Церкви” можно говорить, когда мы имеем такое решительное обетование Христово, как: “Созижду Церковь Мою, и врата адова не одолеют Ей” (Матф. 16, 18)?”.
Совершенно верно, и слова Христовы, конечно, непреложны. Но почему-то забывается о том, что ведь в этих словах Христовых не указывается пределов Церкви, врата адова которой не одолеют. Не сказано, какая именно это будет Церковь: Константинопольская, Русская, Сербская, Болгарская или наша Русская Зарубежная Церковь или еще какая-либо иная: сказано просто – “Церковь”, то есть, что до скончания века и Второго Пришествия Христова истинная Церковь не исчезнет с лица земли, а будет существовать.
Но ведь Церковь останется Церковью со всеми принадлежащими ей высокими обетованиями и благодатными полномочиями и правами и в том случае, если в ней останется хотя бы один епископ и самое малое количество верующих.
***

http://www.krotov.org/yakov/dnevnik/2001/20011102.html
А.Кураев защищает терпимость и указывает, что знаменитая фраза "молчанием предается Бог" была сказана в пользу молчания...
...
То есть, Григорий (по мнению А.Кураева - Паломник) предпочитает нарушить долг и промолчать, предав Бога, нежели рискнуть "ниспровергнуть чего не должно".
...
Терпимое расположение духа у Кураева вызвано, возможно, сытостью. Так, он с удовольствием отмечает, что "в 90-х годах церковная жизнь стала гораздо более каноничной и по хорошему традиционной - если сравнивать ее с экуменическим беспределом 70-х - 80-х.
...

                

Это ж надо додуматься - в одном сообщении сослаться на мнение зарубежника архиеп.Аверкия и на мнение униатского священника Якова Кротова.

                

Всё предельно просто. Контекст использования этой фразы св.Григорием прямо противоположен тому контексту, в котором любят использовать её современные "чрез меру у нас православные".

Из цитаты видно, что св. Григорий полагает превосходство тех, кто "переносит с кротостью" перед теми, кто становится "браннолюбивыми и неодолимыми" из ревности. Также видно, что последних он считает отвергнутыми от себя.

Вы же проповедуете прямо противоположный взгляд, называя кротость - преступлением, а обличительную ревность - обязанностью всякого христианина.

                

>Всё предельно просто. Контекст использования этой фразы св.Григорием прямо противоположен тому контексту, в котором любят использовать её современные "чрез меру у нас православные".

Это ни о чём ещё не говорит.

>Из цитаты видно, что св. Григорий полагает превосходство тех, кто "переносит с кротостью" перед теми, кто становится "браннолюбивыми и неодолимыми" из ревности. Также видно, что последних он считает отвергнутыми от себя.

Из цитаты видно, что речь идёт об осуждении чрезмерной «ревности», когда люди «делаются весьма браннолюбивыми и неодолимыми» в противовес своей обычно носимой маске смирения. Речь идёт о типичных фарисеях, которые есть «любомудрые, боголюбивые и заранее сожительствующие с горними мужи».
Очевидно, что это не имеет отношения к нормальным христианам, которые не корчат из себя «сожительствующих с горними мужи». Отвергнуты фарисеи.

>Вы же проповедуете прямо противоположный взгляд, называя кротость - преступлением, а обличительную ревность - обязанностью всякого христианина.

Ни на чём не основанное лживое утверждение.

                

>>Всё предельно просто. Контекст использования этой фразы св.Григорием прямо противоположен тому контексту, в котором любят использовать её современные "чрез меру у нас православные".
> Это ни о чём ещё не говорит.

Хорошенькое дело Т.е. Вы считаете приём выдирания из контекста фразы (так, что выдранная она противоречит контексту), с последующей ссылкой на авторитета, допустимым. Впрочем, если очень сильно желаешь что-то доказать, наверное, и не таким приёмом воспользуешься ...

>>Из цитаты видно, что св. Григорий полагает превосходство тех, кто "переносит с кротостью" перед теми, кто становится "браннолюбивыми и неодолимыми" из ревности. Также видно, что последних он считает отвергнутыми от себя.
> Из цитаты видно, что речь идёт об осуждении чрезмерной «ревности», когда люди «делаются весьма браннолюбивыми и неодолимыми» в противовес своей обычно носимой маске смирения. Речь идёт о типичных фарисеях, которые есть «любомудрые, боголюбивые и заранее сожительствующие с горними мужи».

Так Вам прямой вопрос - когда св.Григорий говорит : "однако же не могут перенесть с кротостью, когда молчанием предается Бог" он здесь призывает переносить с кротостью или же обличать с ревностью ?

> Очевидно, что это не имеет отношения к нормальным христианам, которые не корчат из себя «сожительствующих с горними мужи». Отвергнуты фарисеи.

К коим (фарисеям), безусловно, Вы себя не относите и сие даёт, конечно, Вам полное право на всяческое обличение и неодолимую ревность


>>Вы же проповедуете прямо противоположный взгляд, называя кротость - преступлением, а обличительную ревность - обязанностью всякого христианина.
> Ни на чём не основанное лживое утверждение.

Далеко ходить за примером не надо. Несколько часов назад Вы написали : "Обличать и противоборствовать– обязанность христианина живущего в миру" (сообщение от 13:39 07.05.2003). Преступлением же Вы называли т.н. "ложное смирение", под которым, думаю, Вы понимаете в том числе и какие-то проявления настоящего смирения.

                

>1. Хорошенькое дело Т.е. Вы считаете приём выдирания из контекста фразы (так, что выдранная она противоречит контексту), с последующей ссылкой на авторитета, допустимым.

>2. Так Вам прямой вопрос - когда св.Григорий говорит : "однако же не могут перенесть с кротостью, когда молчанием предается Бог" он здесь призывает переносить с кротостью или же обличать с ревностью ?
GO TO 1

Ну а о ком ведёт речь Св. Григорий?

>Несколько часов назад Вы написали : "Обличать и противоборствовать– обязанность христианина живущего в миру" (сообщение от 13:39 07.05.2003). Преступлением же Вы называли т.н. "ложное смирение", под которым, думаю, Вы понимаете в том числе и какие-то проявления настоящего смирения.

Так это Вы так думаете, а не я?
Ранее я неоднократно декларировал принцип различения внешних проявлений и внутреннего состояния: быть ревностным, но не повредить своей душе. И смиренный может посекать бесчестие мечом ревности. Пример - Св. Пересвет.

                

Паломник, Вы писали:

>И смиренный может посекать бесчестие мечом ревности. Пример - Св. Пересвет.

Несколько цитат из приведенной вами статьи:

"Александр Пересвет был прежде боярином Брянским"

"Вот этих-то иноков-богатырей и просил в свои полки великий князь, надеясь, что они, всецело посвятившие себя Богу, своей верой и своим мужеством смогут быть примером для его воинов."

"С радостью приняли иноки повеление своего любимого старца-игумена."

Какое великое смирение! Какой пример послушания! Какой мужественный подвиг! Какая вера!

И ничего об обличении...

                

Речь шла о том, что смиренный и кроткий может активно действовать... одно другому не мешает.

Кроткий Господь показал нам пример должной ревности опрокинув столы менял и торговцев в храме... вот так! каждый человек - храм Духа Божия... а нечистоты надо удалять.

А помните сюжет, когда апостолы просили разрешение у Господа испепелить нечестивых молниями..? Испепелять никто не призывает, но обратите внимание на образ мыслей и спокойную реакцию Господа.
[Лк 9:54] Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?

                

КРОТКИЙ, ая, ое; ток, тка, тко. Незлобивый, покорный, смирный. (Толковый словарь русского языка)

Паломник, Вы писали:
> Речь шла о том, что смиренный и кроткий может активно действовать... одно другому не мешает.

В соответствии с определением слова "кроткий" в русском языке, чтобы одно другому не мешало, кроткому надо не иметь гнева, обрести смирение и быть покорным. Значение этих слов высматривать не будем.


> Кроткий Господь показал нам пример должной ревности опрокинув столы менял и торговцев в храме... вот так! каждый человек - храм Духа Божия... а нечистоты надо удалять.

Вот и надо нам постоянно опрокидывать столы невидимых торговцев в храмине душ наших, тем самым показывая пример должной ревности.

> А помните сюжет, когда апостолы просили разрешение у Господа испепелить нечестивых молниями..? Испепелять никто не призывает, но обратите внимание на образ мыслей и спокойную реакцию Господа.
> [Лк 9:54] Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?

"не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение." (Лк 9:55, 56)

                

> Кроткий Господь показал нам пример должной ревности опрокинув столы менял и торговцев в храме... вот так!

Проповедь о. Вячеслава Резникова:

О биче Божьем
(Светлая пятница)
Ин. 2, 12-22

Христос воскресе!
Когда все совершилось и Господь воскрес, ученики вспомнили и поняли многое, чего раньше не понимали. Вспомнили они и слова, которые однажды сказал Господь: "Разрушьте храм сей; и Я в три дня воздвигну его". Вспомнили и уразумели, что это "Он говорил о храме Тела Своего". Вспомним и мы, по какому поводу эти слова были сказаны.
Однажды Господь пришел на праздник "и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег". Тогда Он, "сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул". Невыносимо видеть, как дом Отца Небесного превращается в вертеп разбойников. Но все же и человек тоже призван быть храмом Духа Святого, а тут его, как скотину, гонят кнутом. И хотя мы не можем сомневаться, что в делах Иисусовых всегда правда, но как нам-то самим поступать в подобных случаях? Некоторые говорят: "и мы тоже должны брать в руки бич".
Но посмотрим внимательнее на это событие, посмотрим, что было до, и что - после него. Еще только подходя к Иерусалиму, Господь, "смотря на него, заплакал о нем и сказал: О, если бы ты хотя в сей твой день узнал, что служит к миру твоему! Но это скрыто ныне от глаз твоих, ибо придут на тебя дни, когда враги твои обложат тебя окопами и окружат тебя, и стеснят тебя отовсюду, и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего" (Лк. 19, 41).
Потом, когда Господь уже очистил храм, подошли книжники, и спросили: "Каким знамением докажешь Ты нам, что имеешь власть так поступать"? Господь ответил: "Разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его".
И вот, если уж Небесный Учитель почел Своим долгом объясниться, то и ученик, желающий подражать Его ревности, тоже должен быть готов отвечать.
Вот, ты взял в руки бич, чтобы наказать нечестивых. Но - плакал ли ты, подобно Господу, о тех страшных бедствиях, которые они уготовили себе и в этой, и в будущей жизни? А во-вторых, готов ли ты, как Господь, предать за них на поругание и разрушение храм своего тела? Боюсь, что уже перед этими вопросами все мы окажемся в положении тех иудеев, которых Господь спросил, указывая на пойманную грешницу: "кто из вас без греха, первый брось в нее камень" (Ин. 8, 7). И придется нам тоже, бросая бичи, "уходить один за другим, начиная от старших", то есть тех, кто поумнее, и до "последних" (Ин. 8, 9). А уж третий вопрос окончательно, в пыль сокрушит нашу гордыню: а сможешь ли ты, как Господь, заново воздвигнуть разрушенный храм своего тела?
Нет, бич не для наших рук, а для наших грешных спин. Это ясно. Но почему Церковь напоминает нам об этом именно теперь, на пасхальной седмице, когда пришло время радости и утешения? Но в том, что мы сегодня читали, и есть величайшее для нас утешение: потому что не собственно о биче напоминает Церковь, - что о нем напоминать, когда этот бич, то есть страдания и скорби, всегда либо на нас, либо перед нашими глазами. Церковь утешает нас, показывая, в Чьей руке этот бич. В руке Того, Кто не только плакал о наших грехах, не только предал Себя за нас, но и чудесно восстал из мертвых. Вот Кто стоит над всем, и в Чьей руке все и вся. И разве может от этой руки исходить что-либо злое, что-либо несовершенное, что-либо неразумное? И как часто в нашей жизни мы думали: пришла беда, случилось несчастье, - а ведь это Сам Господь Своей могучей любящей рукой оттолкнул нас от края адской пропасти.
И вот, прославляя Воскресение Христово, мы сегодня с особым чувством произносим слова молитвы Господней: "да будет воля Твоя яко на небеси, и на земли". Прославляя Воскресение Христово, мы с особой радостью принимаем и прославляем эту Его спасительную власть над нами. "Слава Воскресению Твоему, Христе, слава Царствию Твоему, слава смотрению Твоему, Едине Человеколюбче"!

                

http://www.fatheralexander.org/booklets/russian/hristianin_v_mire_archbishop_averky.htm

Словами: "Не судите, да не судимы будете" Господь не запрещает давать нравственную оценку людям - проводить различия между добрыми и злыми людьми? И не только не воспрещает, а даже предписывает это делать. Так, Господь прямо повелевает обличать согрешившего брата. "Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего"... (Матф. 18:15).

Мало того! К такому благоразумному и христианскому суду над согрешившим братом не только разрешается, а даже предписывается привлекать и других братий: "...Если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово" (Матф. 18:16).

Но и это еще не все! Если брат продолжает упорствовать в творимом им зле, то надо "поведать" о том Церкви, то есть церковной власти, получившей от Самого Господа благодатное право "вязать и решить": "Если же не послушает их, скажи церкви; а если и Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Матф. 18:17).

Одно осуждение - греховное, а другое, как мы уже видели, не только не греховно, а предписывается самим Евангелием. И это вполне понятно: ибо, если мы никогда никого и ни в каких случаях не будем осуждать, то мы скоро потеряем всякую способность различать добро и зло и легко сможем сами быть увлечены на путь зла.

Величайший из рожденных женами, святость и безупречная нравственная высота которого засвидетельствована Самим Христом-Спасителем, св. Предтеча Господень Иоанн, видя идущих к нему фарисеев и саддукеев, говорил им: "Порождения ехиднины, кто внушил вам бежать от будущего гнева?" (Матф. 3:7).

Что это? Греховное осуждение?

Сам Господь наш Иисус Христос, предлагавший Своим последователям брать пример с Него, говоря: "Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем" (Матф. 11:29), тем не менее не раз употреблял в отношении к закореневшим во зле грешникам, не желавшим внимать Его Божественному учению, то же самое выражение: "порождения ехиднова!" и нередко обращался к окружавшим Его людям, особенно к книжникам и фарисеям, с весьма резкими словами осуждения: "род лукавый и прелюбодейный!" (Матф. 12: 39); "О, род неверный и развращенный, доколе буду с вами, доколе буду терпеть вас?" (Матф. 17:17). Книжников и фарисеев Он постоянно называл: "лицемерами," "безумными и слепыми," "змеями" (Матф. 15:7; 16:3; 16:6-12; вся 23-я глава), царя Ирода называл однажды "лисицей" (Лук. 13:32); "поносил," как выражается само Евангелие, целые города: Хоразин, Вифсаиду и Капернаум за то, что они "не покаялись" (Матф. 11:20-24).

Мало того! Мы знаем из Евангелия, что кроткий и смиренный Господь, молившийся впоследствии за Своих распинателей: "Отче, прости им, ибо не знают, что делают" (Лук. 23:34), не только употреблял резкие слова осуждения, но прибегал иногда и к очень сильным и решительным мерам физического воздействия: так, Он дважды - в самом начале Своего общественного служения - и вторично - в самом конце его, незадолго до Своих крестных страданий, совершил изгнание торгующих из храма. Живо и образно передают нам об этих событиях св. евангелисты. Не будучи в состоянии стерпеть безобразного торгашества, которое завели под покровительством самих священников и даже при участии первосвященников, имевших большой доход от продажи голубей, иудеи в иерусалимском храме, Господь Иисус Христос, "сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул," сказав при этом продавцам: "Дома Отца Моего не делайте домом торговли" (Иоан. 2:14-17). А после Своего торжественного входа во Иерусалим перед своими страданиями Он снова, войдя в храм, "выгнал всех продающих и покупающих в храме, опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей. И говорил им: "написано: Дом Мой Дом молитвы наречется," а вы сделали его вертепом разбойников" (Матф. 21, 12-13; Марк. 11, 15-17; Лук. 19:45-46).

Что же это такое?

И как далеко это от той мнимо христианской "любви" и всеобъемлющего "всепрощения," которые проповедуют современные либералы - "нео-христиане"! И не найдут ли они, более "любвеобильные," чем Сам Господь, такие слова и действия Безгрешного Господа греховными и недопустимыми, противоречащими Его учению: не заклеймят ли они их столь излюбленными ими выражениями "мракобесия," "черносотенства," "мрачной средневековщины," "ретроградства," "инквизиции" и т. под.?

Но можем ли мы думать, чтобы Господь наш Воплотившийся Единородный Сын Божий, пришедший на землю ради спасения нас, людей, ради научения нас Божественной Истине и жизни, согласной с нею, противоречил, в чем бы то ни было, Сам Себе - поступал вопреки Своему собственному учению?

Об этом, конечно, не может быть и речи: думать так было бы величайшим кощунством!

Но вот Он так поступал!

Следуя примеру Самого Господа, и Его Святые Ученики и Апостолы не боялись в нужных случаях "осуждать" людей, упорно противившихся той Евангельской Истине, которую они проповедовали, и прибегать иногда к самым решительным мерам воздействия для обуздания и пресечения зла.

Так, св. Апостол Петр сурово осудил за допущенный ими обман Ананию и Сапфиру, которые были наказаны мгновенною смертью только за то, что "утаили из цены земли," проданной ими, некую часть, вместо того, чтобы полностью принести все в жертву Церкви (Деян.5:1-11).

Св. первомученик Архидиакон Стефан открыто при всех, в заседании синедриона, осудил своих сородичей иудеев, назвав их "жестоковыйными" и "людьми с необрезанным сердцем и ушами" и обвинив их в том, что они "всегда противятся Духу Святому," что они "убивали пророков" и, наконец, "сделались предателями и убийцами" Самого Господа Иисуса Христа, о пришествии которого предвозвещали эти пророки (Деян. 7:51-52).

Св. Апостол Петр осудил Симона-Волхва за его попытку купить благодать Св. Духа за деньги, сказав ему: "серебро твое да будет погибель с тобою... вижу тебя исполненного горькой желчи и в узах неправды" (Деян. 8:18-23).

Св. Апостол Павел во время своего первого миссионерского путешествия сурово осудил волхва-лжепророка Вариисуса, или Елиму, пытавшегося отклонить от веры во Христа проконсула Сергия Павла, сказав ему: "О, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды!" и наказал его слепотою (Деян. 13:6-12).

Что это? Греховное осуждение? Отсутствие христианской любви у Апостолов?

                

> GO TO 1

Не надо передёргиваний ! Общий контекст этого высказывания (да и всего слова) посвящён выступлению св. Григория против "ультраправославных". В том же ключе я и использую цитаты из него. Вы же желаете использовать цитаты в смысле, прямо противоположном общей мысли слова вообще и этого отрывка в частности. Так что сами go to 1

> Ну а о ком ведёт речь Св. Григорий?

О тех, кого он в другом месте называет "некоторыми из числа чрез меру у нас православных". О тех, кто не стяжали в себе ни дара рассуждения, ни дара истинного боголюбия и смирения, однако мнят о себе тако и дерзают в таком болезненном ослеплении "скорее ниспровергнуть чего не должно, нежели пренебречь должное". О тех, кто считал себя достойным обязанности обличать всех и вся вокруг себя, считая себя последним хранителем истинно-христианского благочестия.
В общем, конечно не о нас с Вами

> Ранее я неоднократно декларировал принцип различения внешних проявлений и внутреннего состояния: быть ревностным, но не повредить своей душе. И смиренный может посекать бесчестие мечом ревности.

Но мы-то с Вами не смиренные ! Нашему внутреннему состоянию, нашей душе, внешняя ревность (направленная не внутрь себя, а наружу) вредит ! Или, думаете, Вы - смиренны ?

                

...вкупе с гражданином Кураевым Вы утверждаете, что "молчанием не предаётся Бог"?

                

> ...вкупе с гражданином Кураевым Вы утверждаете, что "молчанием не предаётся Бог"?

Не могу ничего говорить за о.Андрея, скажу только за себя. Думаю, что Бога можно предать и молчанием тоже, но бывает это гораздо реже, нежели предательство Бога какими-то словами или действиями.

Мiр лежит во зле, и вокруг нас всегда есть множество беззаконий и беззаконных людей. Я не считаю, что обязанность христианина - какими-то активными действиями и обличениями делать мiр праведным. Не считаю, что несовершение этих действий и обличений - это предательство Бога молчанием. Мы в ответе только за собственную душу, а также за то, что нам поручено по долгу службы. Стяжи Дух мирен - и вокруг тебя, следуя за твоим примером, спасутся тысячи. Если же ты по долгу службы должен следить за чем-то - то тогда с тебя это и спросится. Если ты - пастырь, с тебя спросится за твою паству, если благочинный округа или епископ, то тогда наставлять и обличать в духе братолюбия по всей твоей епархии - твоя прямая обязанность.

Желание же самовольно взвалить на свои плечи крест наставника и управителя, а также требование и к другим того же могу объяснить лишь духовной незрелостью и, в общем, гордостью - т.е. неведением собственной немощи и неспособности кого-либо наставлять и тем более обличать.

                

...я же приводил огромное количество цитат... Вас было там?

                

> ...я же приводил огромное количество цитат... Вас было там?

При чём тут огромное количество цитат-то ???
Критерий-то - НЕ ТУТ !!! ( *стучит себя по голове* ), а немного ниже !!! (*бьёт себя кулаком в грудь*)

Можно наизусть знать всё Писание и Предание, но не иметь Духа мирна - и в этом случае обличение наше не принесёт никому никакой пользы, а лишь только вред - и нам и другим людям.

                

Но дух мирен может быть тогда, когда совесть спокойна... а не мертвецки спит...

                

> Но дух мирен может быть тогда, когда совесть спокойна... а не мертвецки спит...

Это правда, однако с чего Вы взяли, что можете диагностировать у других людей - спокойна их совесть, или же она мертвецки спит ?

                

http://www.pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1052386915

                

Но дух мирен может быть тогда, когда совесть спокойна... а не мертвецки спит...

                

Есть схимонах Александр, и к тому ж не в святцах.

http://www.days.ru/Life/life1602.htm

Паломник, Вы писали:
> Пример - Св. Пересвет.

Опять выдумываете?

                

"Действительно, имя Пересвет в православных святцах формально отсутствует, но ведь сам схимонах Александр Пересвет в лике святых прославлен! Его местная канонизация с лике Радонежских святых была совершена 19 июля 1984 г., а недавно по благословению Святейшего Патриарха его имя внесено и в общероссийский календарь в составе Собора Московских святых".
http://www.spasi.ru/answer/28.htm

Святые преподобные Александр Пересвет и Андрей Ослябя
http://blagovest.bel.ru/publish/belved/belved0802a.htm

                

Что он обличал, забыл только? Жидовство или экуменизьм?

                

Обличителей много могу припомнить, а вот плодов их - совсем не могу припомнить ... А ведь тратили люди время, силы, нервы ...

                

Люди, он меня театралом назвал !!! А сам, меж тем, если ничего не путаю, недавно на постановку Гончарова ходил, а ещё из "мистера-Х" арию напевал и на сайте чёрного пиара был замечен !!!

Каюсь, грешен, но не в театралстве (в театре уж несколько лет не был, если концерт не считается театром), а в том, что за нашей сборной люблю смотреть. Вот сегодня опять - Чехия-Россия - ну как такое пропустить ?

Св.Иоанна Златоуста всегда стараюсь помнить и также прекрасно помню отличия его жизненного пути (прежде, чем он начал активно проповедовать и обличать) от жизненных путей местных обличителей.

                

Anton, Вы писали:
> Из цитаты видно, что св. Григорий полагает превосходство тех, кто "переносит с кротостью" перед теми, кто становится "браннолюбивыми и неодолимыми" из ревности. Также видно, что последних он считает отвергнутыми от себя.

> Вы же проповедуете прямо противоположный взгляд, называя кротость - преступлением, а обличительную ревность - обязанностью всякого христианина.

Так ему, Антон. А то развелось тут любителей выдавать всякий маразм и бесчинство за христианское учение. Лечить мы их не будем, а вот плеточки с оттяжечкой по мягкому месту, "доколе от тех шпанских штанов зело препохабный вид не останется" я бы им прописал. Каких только тараканов люди сюда под флагом крестового похода не протаскивают, страсть! Помню была у нас такая Оля Брылева, католическая толкинистка или толкинутая католичка - утверждала у меня на форуме, что буржуи в рай не попадут, потому что не платят рабочим зарплату, на которую рабочий мог бы жить припеваючи.

                

>а вот плеточки с оттяжечкой по мягкому месту...

...не любитель я садо-, мазо-... вы уж как-нибудь без меня... сами развлекайтесь.

                

А кто его любит, тот вовремя наказует его.

                

Христос Воскресе!
Прости, брат. "Как это остановить? Для меня ответ очевиден" - Когда "ответ очевиден", это скорее всего неправильный ответ. Говоря о решительности и жесткости, предлагаешь какие-то мягкие глупости. Перевернем лоток, что с того? Давай поступим более кардинально - уничтожим всех женщин. Чтоб не соблазняли. Чтобы фотографам некого было фотографировать. И всех мужчин тоже уничтожим, чтоб не соблазнялись... Показательно. Установим на перекрестках и крышах высотных зданий крупнокалиберные пулеметы, заминируем улицы-дороги и начнем. Каждой пуле по человеку, каждому самолету по небоскребу - как лозунг? Чтоб на части разрывало. Вот уж действительно решительно и жестко, не правда ли? Ведь все остальное малоэффективно. А еще лучше, чтоб не возиться и не отвлекаться на полумеры, взорвать сколько там нужно ядерных бомб и распылить матушку Землю, безо всяких длительных переговоров и долгих обсуждений. Ведь "характер одиночных эпизодических выпадов вообщем-то эффективен, но не принесет коренных и существенных изменений. Нужна массовость", правда, брат? Вот ведь хорошо-то как будет... Никакой тебе рекламы и телебизнеса никакого. Да и статьи УК за взрыв планеты не предусмотрено, а хотя бы и предусмотрено было, чего нам, распыленным, бояться их, распыленных?.. Что скажешь? "Мы дадим вам парабеллум"...

А может быть не там причины ищем, брат? Знаешь, гулял вчера с тремя малышами недалеко от Олимпийского. И честно признаюсь, не видел ни плаката, что так раззадорил тебя, ни лотков, ни мерзких магазинов. Зато видел как набухают почки, как качается на веточке капелька воды, играя на солнце всеми цветами радуги, как смеются дети и улыбаются люди, как потоки света соединяют небо и землю, пропитывая воздух любовью. Видел совсем невероятные вещи - как, например, два автомобильчика играли в салочки, а трудяга-грузовик ворчал: "Ишь, расшалились, посторонитесь, по важному делу еду - хлеб везу". Правда, здорово?! Это малышня мне показала.
Воистину Воскресе Христос!

                

Благодарю брат за ответ...если я тебя правильно понял смысл твоего ответа таков---не трогай эти мерзостные кучи,не вмешивайся в этот хлам...и обрати внимание на самого себя,на очищение своих страстей и бревен и найди Царствие Христово,которое внутри тебя и тогда и посмотришь на всё по-другому.Мне постоянно кажется что так и надо сделать... .Детей вот только жалко,людей наших русских,Россию... .Сейчас происходит просто массовое растление людей,подрыв всех нравственных устоев,подрыв семей и самое страшное,что я не вижу в обществе,во властных структурах реального осознания страшной опасности.Такая великая страна,такие выдающиеся люди,такое духовное наследие... .

                

Спаси Господи, брат
Вспомнилось, как мы "рыбачили" мальчишками. Прознали, что рыбсовхозные рыбаки ставят сети в трех-четырех километрах от берега, на песчаной отмели, и с весны, как только вода становилась более-менее терпимой, до самых позднеосенних штормов, наведывались туда за рыбой. Расстояние небольшое, но в воде, когда плывешь, берег пропадает уже через километр, а если волна, то и раньше. Поэтому, чтобы точно выйти на цель, надо постоянно сверяться с солнцем. Для этого, когда только входишь в воду, замечаешь на глазу тень от ресницы, а потом уж только придерживаешься, чтобы тень не смещалась. Бывало, оглядываешься и оказывается, что плывешь один, а все остальные уже далеко в стороне. Разворачиваешься и догоняешь, ничтоже сумняшеся. Теперь вот думаю -- почему так? Откуда знал, что друзья были правы? Еще одна проблема - бывало терялось чувство времени. Казалось, что целую вечность плывешь и уже давно должна была быть эта банка. Здесь главное -- гнать эту мысль. И потом, уже у самих сетей, ныряешь вдоль нее -- только чтоб не задеть. Она ведь, сеть, как себя ведет -- чуть тронул ее и она, как живая, начинает двигаться на тебя со всех сторон. Рыба, та что помельче, в ячейки попадает, а крупная, за которой, собственно, мы и охотились, хватает мелкую, тянет на себя сеть и запутывается. А уж тут и мы следом. Аккуратно, пальцы ей в жабры, а другой рукой распутываешь -- главное не потянуть, локтем, ногой или рубахой, что на поясе завязана, не задеть. Что будет -- пример перед глазами. Зато потом уж хвастались друг перед другом! И дома гоголем выхаживал -- семью кормлю! Да и матушка была довольна -- вот ведь, сын-то рыбак какой знатный...
Спаси Господи.

                

Дионисий(Рысс), Вы писали:
> Детей вот только жалко,людей наших русских,Россию... .Сейчас происходит просто массовое растление людей,подрыв всех нравственных устоев,подрыв семей и самое страшное,что я не вижу в обществе,во властных структурах реального осознания страшной опасности.

Фу. Взрослый мужик, а блажишь как баба. Стыдно. Не позорь сильный пол.

                

Обскурант, Вы писали:
> Дионисий(Рысс), Вы писали:
> > Детей вот только жалко,людей наших русских,Россию... .Сейчас происходит просто массовое растление людей,подрыв всех нравственных устоев,подрыв семей и самое страшное,что я не вижу в обществе,во властных структурах реального осознания страшной опасности.
>
> Фу. Взрослый мужик, а блажишь как баба. Стыдно. Не позорь сильный пол.

Во-во! "Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, — так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти."

                

Валерий Шахов, Вы писали:
> Обскурант, Вы писали:
> > Дионисий(Рысс), Вы писали:
> > > Детей вот только жалко,людей наших русских,Россию... .Сейчас происходит просто массовое растление людей,подрыв всех нравственных устоев,подрыв семей и самое страшное,что я не вижу в обществе,во властных структурах реального осознания страшной опасности.
> >
> > Фу. Взрослый мужик, а блажишь как баба. Стыдно. Не позорь сильный пол.
>
> Во-во! "Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, — так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти."

Сказать, что власть не осознает некоей нависшей над страной опасности - значит хулить власти ?? Вы Христа, часом, со Сталиным не перепутали ?
Опрокинуть лоток с порнухой - значит отвергать начальства ? Это что Вы, интересно, имеете в виду ??

Кстати, из Ветхого Завета видно, что единственный грех, не замеченный за жителями Содома и Гоморры - это хула на власти. Видимо, они были довольны... И уверен : лотков с порнухой там бы никто не опрокидывал, если бы даже и были. Что-то им это не зачлось в заслугу, а?

А.

                

Александр С., Вы писали:

> Опрокинуть лоток с порнухой - значит отвергать начальства ? Это что Вы, интересно, имеете в виду ??

Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.

Послание к Римлянам святого апостола Павла 12:19-21

                

1. лично за себя никто не мстит,
2. добро может быть и с мечом...

                

Обскурант, Вы писали:
> Александр С., Вы писали:
>
> > Опрокинуть лоток с порнухой - значит отвергать начальства ? Это что Вы, интересно, имеете в виду ??
>
> Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
>
> Послание к Римлянам святого апостола Павла 12:19-21


Юрий, что с Вами ? Вы такой лёгкий, непринужденно изъясняющийся человек, а тут вдруг разом принимаете такой отрешенный, как у Димитрия, вид и говорите одними цитатами из Писания - которые массы людей понимают совершенно по-разному.

Может быть постановим так : надо было опрокинуть лоток с порнухой, после чего накормить и обласкать тех, кто за ним стоял ?

А.

                

Александр С., Вы писали:

> Может быть постановим так : надо было опрокинуть лоток с порнухой, после чего накормить и обласкать тех, кто за ним стоял ?



Молодец! Наверное такой бы вариант действительно подошел, если бы опрокидывающий был бы искуссным актером и сумел бы притвориться, что он опрокинул лоток совершенно случайно в процессе того, когда "на самом деле" он как раз хотел накормить и обласкать тех, кто за ним стоял?

Но не все так талантливы.

                

Дима, Вы может быть не поняли : человек ЛОТКИ перевернул, с порнухой. Не людей убивать, не жечь их на кострах принялся : кучу дерьма осмелился поддеть лопатой. Уверены, что Ветхий с Новым Заветы это делать запрещают ? Обличение таких дел, как растление - тоже запрещено ? Повторяю : ДЕЛ, а не людей ?

А.

                

Спаси Господи, брат
Да, вполне возможно и скорее всего я, безтолковый, чего-то не понял. Однако и свиньи -- те, что паслись спокойно на берегу Галилейского озера, не на людей бросились, а с обрыва в воду. И прости Христа ради, если показалось тебе, что я, грешный, осудил брата Дионисия... Просто рассказал, что видел на том же месте.
Спаси Господи

                

Димитрий, Вы писали:
>А еще лучше, чтоб не возиться и не отвлекаться на полумеры, взорвать сколько там нужно ядерных бомб и распылить матушку Землю, безо всяких длительных переговоров и долгих обсуждений.

А между прочим, и подобные идеи уже существуют. Вот в "Манифесте Гайи" 1972 г. так и написано - "Человечество - раковая опухоль на теле земли".

                

Прости брат.
Стыдно, но не знаю я, грешный, этого Гайю, пусть он будет здоров. Идея же существует несколько дольше, нежели с 1972 года. Лет эдак тысяч на 5-7. Однажды, в 28 году, на берегу Галилейского моря, носители этой идеи, устрашась Господа, взмолились к Нему:"пошли нас в свиней, чтобы нам войти в них", и получив позволение показали, чего бы им хотелось.
Спаси Господи.

                

Димитрий, Вы писали:

> Стыдно, но не знаю я, грешный, этого Гайю, пусть он будет здоров.

Gaia - это не автор. Это в терминах нью-эйджа "мать-природа". Неоязычество, короче.

                

или иное написание?

                

Паломник, Вы писали:
> или иное написание?

                

Готов с Вами согласиться в том, что это разное прочтение, однако транскрипции на русском языке (и не только, насколько я могу судить), как это ни странно, имеют и разное написание.

http://ufonav.spb.ru/ufo_nav/pages/page3.phtml?d=dictionary&num_d=200229&mo=ТЕБПЮКЭ
Гайя (Gaia), в другом написании – Гея
Концепция Гайи предполагает, что сама Земля – живое и разумное существо, и наша неспособность понять многие аномальные явления есть следствие неспособности понять этот факт.

                

http://www.pantheon.org/articles/g/gaia.html

                

Шлите по почте сообщения,дом. телефон 3233030,звоните давайте остановим беспредел не сидя у теплого компьютера,а реально собравшись и организовавшись.Только мужчинам.

                

Я полностью одобряю Ваши действия и призываю не обращать особого внимания на либеральных певцов толерантности, даже если они порой способны потрясать историко-культурными познаниями. Найдутся всегда и праздники и посты, чтобы обосновать свое весёлое безразличие к реальным бедам страны и напряженное участие в буквоедских толкованиях к толкованиям.

Но я, наверное, вряд ли присоединюсь к такой группе, и не только потому что не персонаж Шварценеггера. Хочу только указать на то, что самое главное в таких акциях - не физическая сила (которая сегодня здесь, а завтра - там), а то, что вне её. Уверяю Вас : Ваше физическое поражение там могло в лучшую сторону подействовать на окружающих людей, чем возможная физическая победа. Духовная сила - самое важное, она не зависит от собственного расквашенного носа. Самое лучшее - если Вам удастся в ходе стычки привлечь на свою сторону и случайных прохожих, это действует ещё сильнее.

Но зачем для этого постоянная компания - которую, конечно, быстро выследят, кому надо, и начнут трепать по судам (найдутся для этого и "православные" обвинители, как Вы уже поняли) ? Вот взаимовыручка, если что, если трудная ситуация - это другое дело. Тут обращайтесь, если смогу - помогу.

С уважением

А.

                

Найдутся всегда и праздники и посты, чтобы обосновать свое весёлое безразличие к реальным бедам страны

А Вы не находите, что с равным же успехом можно сказать и так: "Найдутся всегда и добродетельные мотивы, и благочестивые поводы, чтобы обосновать своё весёлое гопническое пристрастие к массовым дракам и тупому вандализму"

Самое лучшее - если Вам удастся в ходе стычки привлечь на свою сторону и случайных прохожих, это действует ещё сильнее

Вот-вот. Этим Вы как нельзя лучше подтверждаете мои слова.

                

"Весёлое гопническое отношение..."

Ольга, прочтите ещё раз Вами написанное и ответьте себе сами. Я уверен, у Вас это получится лучше, чем у меня.

С уважением

А.

                

Дионисий(Рысс), Вы писали:
> Ругаясь с ними и выслушивая выкрики типа... он больной..

Я, признаться, тоже думаю, что у вас, дипломатично говоря, не все с уравновешенностью в порядке. На Светлой скандал учинить! Меньше думайте о бабах, и больше о Божием. Стыдно.

                

Благодарю брат,но я признаться в диалоги вступать не хочу,а жду реальных предложений о сотрудничестве.

                

Дионисий(Рысс), Вы писали Обскуранту:
> Благодарю брат,но я признаться в диалоги вступать не хочу,а жду реальных предложений о сотрудничестве.

Вы, товарищ, оказывается, не только в магазине, но и на "Православной беседе" вести себя не умеете (говоря мягко). Если Вы не хотите вступать в диалоги, а хотите только кидать монологи (разной степени неадекватности), то идите с миром на какую-нить доску объявлений и вешайте там что угодно. А если Вы пришли на "Бе-се-ду" и при этом хамски-учтиво (сочетание "искушения пошли" с "благодарю, брат") заявляете о нежелании слушать обсуждение Ваших слов...

                

кажется, первое сообщение бесследно кануло.
повторю:
1) извиняюсь за оффтоп. Кирилыч, я тебя по Яндексу ищу, адресов не вижу.
2) у меня просьба - дать мне возможность с тобой пообщаться вербально, потому как писать довольно долго, а дело достаточно спешное. Буду очень признательна, если на ящик bhf_1@mail.ru ты пришлешь номер телефона, трубка которого находится в пределах твоей досягаемости)

Коротко: речь о новом журнале. Стихи. Подробности - устно.

Представляюсь - BHF из Lady, раньше была из СПб

P.S.: уважаемый модератор, приношу свои извинения за сообщение не по теме. Так получилось:-) Но это можно снять, так ведь? Спасибо.

                

Владимир, замечания участникам могут делать только модераторы. В данном случае ответ Дионисия был корректным.

                

Цепляясь за то, что замечание подписано "Александр Иванов", а не "Модератор", отвечаю не мылом, а тут:

> Владимир, замечания участникам могут делать только модераторы.

Согласен. Простите, я поступил некорректно. Мне следовало догадаться и ничего не говорить своими словами и от своего немодераторского лица, а просто поместить цитату из Правил форума (позднее приведенную Дыком) или ссылку на оную.

> В данном случае ответ Дионисия был корректным.

Не согласен. Дыкъ уже это строго обосновал, присоединяюсь.

                

Александр Иванов, Вы писали:
> Владимир, замечания участникам могут делать только модераторы. В данном случае ответ Дионисия был корректным.

Владимир, посути указал, порулярно и ИМХО мягко (ИМХХХО слишком мягко) указал Дионисию, следущий пункт правил форума:
2. У нас не принято
.....
# Использование форума для агитации и проповедей. Беседа подразумевает диалоги между участниками, а не монологи, навязывающие точку зрения отдельных лиц.

Изначальное же сообщение Дионисия + его последущие сообщения в этой теме являются подстрекательством или организаторством (УКРФ 33.3-4) преступной оргнанизованной группы (УКРФ 35.3) для совершения преступлений против собственности (УКРФ 167)

Что меня интересует в этом вопросе это будем ли мы (ты и я) нести отвественность, в случае оставления этих сообщенний на форуме, как пособники (УКРФ 33.5)?

Жалко Валера куда-то запропастился, правда, как показывает практика, помощи от него в бесплатных юридических консультациях не больше чем от Яндекса.

                

если не по букве, то по духу.

имхо, прежде чем призывать (публично) к нарушению Уголовного Кодекса, надо хорошо подумать (а христианину - вдвойне, вон Тарас на ВЗ уже вывсил цитату о послушании властям, не буду таксать ее туда-сюда). А есл Дионисий не хочет вступать в диалог... ну, это его дело.

                

Вспоминая как сам ранее читал подобную литературу, сдерживаю себя.
Вот думаю: если нет с собой 20 молодцов с битами и нет возможностей наказать растлителей, то может лучше перекрестить всю мерзость эту, чтобы ее люди не видели.
А если я начну как Вы, то у меня кровь в голову с такой силой бьет.....
(в молодости 5 ментов не смогли скрутить), ну толку.....впрочем как и у Вас.
Но Вы молодец

                

...особенно в данном случае. Ведь, имхо, выпад "давайте-их-разгромим" в наше время и для нас, грешных, далёк от праведного гнева пророков и Самого Господа нашего.Да, Христос разогнал нечестивцев из храма. Но до него почему-то не сделал этого Иоанн Предтеча, после - апостолы. Да, они (последние) громили языческие капища. Это был поступок - в то время. Если человек рушил то,что для большинства было святыней - значит, как могли подумать язычники, он обладал "каким-то знанием", которое ему это сделать позволяло! Потому и слушали. И грозила за это смерть, а не 15 суток и штраф. Как говорит одна моя хорошая знакомая, юродство - это не голышом ходить, а если уж голышом - так на 30-градусном морозе. А мы предлагаем собраться и пройтись ураганом по магазинам - толпой мужиков! Простите - бандой! Да, у самой сжимаются кулаки при виде всей мерзости, и сама вела, не скрою, такие же разговоры, как Дионисий...Но уж слишком органично смотрелся бы в моих руках какой-нибудь лом...хм, слишком органично для христианки:-)) Крестоносцы, однако. Как по-Вашему, господа, хоть один священник благословил бы на такой "крестовый поход"? А у уважаемого (эпитет искренен) Дионисия есть такое благословение? Очень сомневаюсь.