Гостиная

Поколение neXt выбирает Пепси…
Паломник, христианин, ортодокс - 16:55 05.05.2003
«Весьма впечатлила последняя реклама, где обезличенная толпа дёргается под звуки, напоминающие музыку на ночном дансинге, расположенном на обширном ночном поле…
… когда восходящее солнце ввергает толпу в состояние паники и лишь глоток бодрящего напитка возвращает силы и позволяет толпе, не взирая на заросли кустарника и небольшие болотца, ринуться прочь, прочь от солнца и, оказавшись вновь на территории ночи, предаться ритмическим движениям под рваные звуки…

Одинокая фигура выжимает последнюю каплю и трагически падает на колени… Смерть под Солнцем…»

«Омерзительная реклама. Чистой воды вампиризм…» - отметил один мой весьма маловерующий друг.



Поколение neXt, X-men, X-files…

Великий вездесущий «X»… нечто неизведанное, манящее и мистическое… ещё один из символов перевёрнутого Креста…

Любовь с первого взгляда
http://black.pr-online.ru/article.asp?art=117

                


Re: Поколение neXt выбирает Пепси…
Тарас, православный, АААПЦ - 22:54 06.05.2003
Здравствуйте Паломник,

Почитал я все дискуссии в этой ветке, и вот что подумалось: озабоченность ваша всякими символами, символикой и их бесовским наполнением конечно понятна. Наполнение это бесовское есть не только в рекламах разных продуктов (Nokia, Pepsi, etc.), которые вы с таким прилежанием осудили. Таков мир и его законы. В мире вообще много всякой бесовщины.

Мы же, христиане, живем в миру, но не живем по его законам. Мы в миру, но не от мира сего (Иоанн 15).

Поэтому хотел спросить: зачем вы боитесь символов бесовских? Вы боитесь демонов и их власти? Не подобает ли христианину вместо боязни демонских чар бояться Бога, ибо Он победил мир (Иоанн 16:33)?

Святой Апостол показательно говорит: "мы знаем, что идол в мире ничто" (1 Кор. 8:4)

и

"дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия." (1 Тим. 1:8)

Так что хоть и весь мир лежит во тьме, нам-то что от того. Тьма - это лишь отсутствие света.

                


Re: Поколение neXt выбирает Пепси…
Паломник, христианин, ортодокс - 23:15 06.05.2003
Думать, я полагаю, стоит не только о состоявшихся христианах... а о моей приверженности к некоторым действиям и на социальном уровне, а не только молитвенно-духовном Вы уже в курсе... :-) А уж за то, что обращаю внимание и анализирую – не обессудьте... – это сопутствующее явление для меня как для рядового думающего мирянина… до высот монашеского созерцания и самодвижущейся молитвы я ещё не дорос. Живу и действую в рамках социальной доктрины РПЦ… ;-)

                


Re: Поколение neXt выбирает Пепси…
Тарас, православный, АААПЦ - 23:23 06.05.2003
Паломник, Вы писали:
> Живу и действую в рамках социальной доктрины РПЦ… ;-)

... которая в свою очередь пребывает в рамках Священного Писания и Апостольского учения... ;)

                


Товарищ прапорщик, летают ли крокодилы? ;-)
Паломник, христианин, ортодокс - 23:31 06.05.2003

                


Символ «X»...
Паломник, христианин, ортодокс - 14:56 06.05.2003
Сколько шума и пыли… Речь всего лишь идёт о современном наполнении символа «X». Отрицать это наполнение достаточно глупо.

Вот ещё один примерчик:
X-Times: Сетевой журнал обо всем, что имеет отношение к мистике, магии, аномальным явлениям, загадочным происшествиям и неразгаданным тайнам

P.S. Символ «X» несёт и ещё одну смысловую нагрузку – «Запретный плод». ИМХО.

                


Re: Символ «X»...
Виктор П., Православный - 15:13 06.05.2003
Уважаемый Паломник, мне кажется, Вы пытаетесь искать скрытый смысл там, где его нет.
Просто в английском языке есть слово extra, которое начинается с того же слога, что и буква Х в алфавите - "экс".
А поскольку там в принципе принято использовать сокращения (4U вместо for you и т.д.), то понятно, откуда взялась эта распространенная буква Х во многих сокращениях.
И "поколение NeXT" - это всего лишь игра слов - мол, "следующее поколение, в своем роде выдающееся, экстра, так сказать".
Само по себе слово Next ничем не плохо. Вопрос лишь в том, ЧЕМ это новое поколение хочет выделиться. Но это уже совсем другой вопрос, к филологии отношения не имеющий :-)).
А по поводу X-files и подобного, где эта буква используется как символ чего-то неизведанного, то это происходит всего лишь от наиболее распространенного символа неизвестного в математике - "икс".
В любой школе мира начинают решать задачи с "иксами" - это такое же распространенное обозначения для неизвестной переменной, как, скажем, буква m для обозначения массы тела в физике.
Ну давайте поразмышляем, что метафизического несет в себе буква m - это наверняка масоны придумали, чтоб каждый, решающий задачу по физике, думал о масонах :-)).

Да и не похожа буква Х на крест. Скорее на кОзлы для пилки дров. Крест (в том его смысле, который Вы пытаетесь придать букве Х) - он по-другому выглядит. Более вертикальной, что ли.
А по Вашей логике придется и скорую помощь запретить (тоже крестик), и квитанции об оплате телефона (там тоже крестиком зачеркивают месяц оплаты), и компанию Xerox предать анафеме :-)).

Не там ищите лукавого, не там...

                


...полный X-cite!
Паломник, христианин, ортодокс - 16:43 06.05.2003
Я согласен со всеми Вашими доводами, что, однако, не является отрицанием моих собственных. ;-) Давайте рассуждать исходя из наличной ситуации…

«Икс» – как «неизвестность» имеет достаточно давнюю смысловую нагрузку.
- Всегда быть в маске – судьба моя-я-я...! - «Мистер «Икс» for X-ample… ;-)

Совершенно справедливо замечание, что буква X (вероятно промыслительно, ибо в мире христианина нет ничего случайного имхо) имеет нахождение в следующих словах играющих особую роль в современной молодёжной субкультуре:
X-treme, X-tra и .т.д
Никто даже и не спорит, что это удобное и наглядное сокращение, но случайное ли?

На этом символе построена и раскрутка некоторых «молодёжных» брендов:
«Х-cite – полный X-cite!»

А вот и ещё одно «хорошенькое» сокращеньице – «XXX»…
Есть все же некоторая животная магия в этом символе… :-(

Игра с терминами – Ecstasy – (Ecs)=X… не обязательно в применении к одноимённому наркотическому комплексу (достаточно одной таблЭтки! ;-)), но к общему смыслу этого слова.

Экстрим, эксайт, экстаз… что в этом хорошего, а? :-( Абсолютный негатив на фоне ночи… ассоциации которые настойчиво и навязчиво внедряются в молодёжное сознание… зажигать ночную жизнь до утра… Возбуждение, экстремальное удовольствие, экстаз…
Всё это является совершенной антитезой для организации нормальной человеческой (христианской) жизни.

Полагаю, что создание и наполнение подобных символов не является продуктом преднамеренной деятельности «авторов»…



Позволю себе отметить, что я никого и ни к чему не призываю и совершенно спокойно могу воспользоваться подобными сокращениями.
P.S. Сокращением «XXX» и всем тем, что с этим сокращением связано я не пользуюсь… ;-)

P.P.S. Что же касается козлов…? козёл…? кОзел…!, то «X» скорее уж обозначает нечто перечёркнутое т.е. то, на чём ставят крест… нечто либо оставленное и пропащее, либо запретное и опасное… что для христианина едино.

                


Что Вы предлагаете?
Виктор П., Православный - 17:52 06.05.2003
Ничего? Тогда о чем вообще говорим? Who is Mr Putin? :-))
Ну что Вы прицепились к этой несчастной букве Х?
Ну давайте еще вспомним игру в крестики-нолики (наверняка нехристи придумали :-)) ). Да так можно до чего угодно договориться.

Меня вот, скажем, цифра 8 возмущает. Посмотрите, как она выглядит - это ж прямое указание на сексуальное влечение, она символизирует женское начало, ибо практически повторяет изгибы женского тела.
И не случайно символ бесконечности - это горизонтальная восьмерка! Еще бы - лежащая женщина ассоциируется с бесконечным наслаждением, вот до чего додумались, хитрые!
И не зря коммунисты устроили женский праздник 8 марта - это они специально делают такой посыл, мол, 8 - цифра сексуальной революции, символ раскрепощения и вседозволенности!
Причем, именно 8 марта, а не июня или октября - а почему? А потому, что март - это месяц номер три - 3, то есть, половина восьмерки (в геометрическом смысле, разумеется).
Доколе, граждане! :-))

Ну не смешно?

                


а еще
Анна, православная христианка, РПЦ МП - 18:04 06.05.2003
8 - это 16/2, то есть это указание на зловещий смысл Интернета... :)

                


Мантра Икс - революции.
Паломник, христианин, ортодокс - 18:00 06.05.2003
Смешно... :-(

Мантра Икс - революции.
http://grafrosen.narod.ru/graphin/vlad/vlad.html

Смещаются пласты понятий,
Стерильных взглядов больше нет.
Рабы свободных демократий
Вбирают Новой Веры свет.

Да, недостаточно усилий,
Еще былой фундамент цел.
Нас делали, про - изводили,
Нам предлагали чью-то цель.

В кострах великих перестроек
Значительным не уцелеть.
Ждет выпивки амбиций столик,
Кровь лучших выпита на треть.

Лежит пластом эпоха куцая,
Мир тянет вниз... Мир ниже дна...
Клянусь! Зажглась Икс-Революция,
Но только избранным видна.

Две молнии сплелись канатом,
Нет силы вырваться одной.
Подобный знак служил пиратам
Как выход в запрещенный слой.
Две молнии отныне с нами,

Креститесь снизу вверх иксом.
Бог к Дьяволу приник устами!
Икс-Революция кругом!
Две молнии магнитят властно,
Пересеченье линий - мы.
Икс - новый символ царства,
Возникший в духе светотьмы.

                


X
Добрынин Андрей Владимирович, православный христианин - 09:35 06.05.2003
Посмотрите как мудро святые Кирилл и Мефодий устроили славянский алфавит.
Буква латыни Х (часто ассоциирующая с неизвестностью) превратилась в славянскую Х - первую букву имени Христа. Из неизвестности стал известен своей крестной смертью Иисус Христос.
Для Запада Он получается так и остался неизвестен.

                


Что вы за чепуху плетете!
Обскурант, РПЦ МП - 09:44 06.05.2003
Добрынин Андрей Владимирович, Вы писали:
> Посмотрите как мудро святые Кирилл и Мефодий устроили славянский алфавит.
> Буква латыни Х (часто ассоциирующая с неизвестностью) превратилась в славянскую Х - первую букву имени Христа. Из неизвестности стал известен своей крестной смертью Иисус Христос.
> Для Запада Он получается так и остался неизвестен.

Какая латынь? Что вы подаете свое невежество за факт? Кириллица - обычная греческая грамота с добавлением знаков для отсутствующих в греческом звуков. Греческое Х - это буква "хи", и читается так же, как в кириллице - "Х". Никакой связи с латынью у кириллической грамоты нет. Наконец, Кирилл и Мефодий вовсе не создавали кириллицы - они разработали глаголицу, а "кириллица" - разработка Климента Охридского ок. 910 г.

Слушайте, не беритесь судить о том, о чем не знаете! СТЫДНО !!

                


родина слонов
Анна, православная христианка, РПЦ МП - 16:49 06.05.2003
Обскурант, Вы писали:
> Добрынин Андрей Владимирович, Вы писали:
> > Посмотрите как мудро святые Кирилл и Мефодий устроили славянский алфавит.
> > Буква латыни Х (часто ассоциирующая с неизвестностью) превратилась в славянскую Х - первую букву имени Христа. Из неизвестности стал известен своей крестной смертью Иисус Христос.
> > Для Запада Он получается так и остался неизвестен.

а еще св. Кирилл и Мефодий изобрели алегбру в ее современном понимании (интересно, ну какие буквы х для обозначения неизвестного - до Декарта...)
>
> Какая латынь? Что вы подаете свое невежество за факт?
> Слушайте, не беритесь судить о том, о чем не знаете! СТЫДНО !!

Словом, учиться, учиться и учиться!!! (с)http://www.1september.ru/ru/mat/2002/24/no24_1.htm

                


Re: родина слонов
Паломник, христианин, ортодокс - 18:55 06.05.2003
Самым существенным новшеством стало систематическое использование французским математиком Ф.Виетом (1540–1603) букв для обозначения неизвестных и постоянных величин.
http://www.krugosvet.ru/articles/15/1001544/1001544a5.htm

                


глухой офф-топик
Анна, православная христианка, РПЦ МП - 19:05 06.05.2003
http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00058/46400.htm&encpage=bse БСЭ поддерживает мою точку зрения (и ей меня учили в школе)

В "Геометрии" (1637) Д. впервые ввёл понятия переменной величины и функции. Переменная величина у Д. выступала в двойной форме: как отрезок переменной длины и постоянного направления - текущая координата точки, описывающей своим движением кривую, и как непрерывная числовая переменная, пробегающая совокупность чисел, выражающих этот отрезок. Двоякий образ переменной обусловил взаимопроникновение геометрии и алгебры. У Д. действительное число трактовалось как отношение любого отрезка к единичному, хотя сформулировал такое определение лишь И. Ньютон; отрицательные числа получили у Д. реальное истолкование в виде направленных ординат. Д. значительно улучшил систему обозначений, введя общепринятые знаки для переменных величин (x, у, z,...) и коэффициентов (a, b, с,...), а также обозначения степеней (х4, a5,...). Запись формул у Д. почти ничем не отличается от современной. Д. положил начало ряду исследований свойств уравнений: сформулировал правило знаков для определения числа положительных и отрицательных корней, поставил вопрос о границах действительных корней и выдвинул проблему приводимости (представления целой рациональной функции с рациональными коэффициентами в виде произведения двух функций такого же рода), указал, что уравнение 3-й степени разрешимо в квадратных радикалах и решается с помощью циркуля и линейки, когда оно приводимо. В аналитической геометрии, которую одновременно с Д. разрабатывал П. Ферма, основным достижением Д. явился созданный им метод координат. В область изучения геометрии Д. включил "геометрические" линии (названные позднее Г. Лейбницем алгебраическими), которые можно описать движениями шарнирных механизмов. Трансцендентные ("механические") кривые Д. исключил из своей геометрии. В "Геометрии" Д. изложил способ построения нормалей и касательных к плоским кривым (в связи с исследованиями линз) и применил его, в частности, к некоторым кривым 4-го порядка, т. н. овалам Декарта. Заложив основы аналитической геометрии, сам Д. продвинулся в этой области недалеко - не рассматривались отрицательные абсциссы, не затронуты вопросы аналитической геометрии трёхмерного пространства. Тем не менее его "Геометрия" оказала огромное влияние на развитие математики. В переписке Д. содержатся и др. его открытия: вычисление площади циклоиды, проведение касательных к циклоиде, определение свойств логарифмической спирали. Из рукописей Д. видно, что он знал (открытое позднее Л. Эйлером) соотношение между числами граней, вершин и рёбер выпуклых многогранников.

http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00022/24500.htm&encpage=bse

Паломник, Вы писали:
> Самым существенным новшеством стало систематическое использование французским математиком Ф.Виетом (1540–1603) букв для обозначения неизвестных и постоянных величин.
> http://www.krugosvet.ru/articles/15/1001544/1001544a5.htm

                


Re: глухой офф-топик
Анна, православная христианка, РПЦ МП - 19:11 06.05.2003
В "Геометрии" (1637г.) Декарта впервые ввел понятие переменной величины и функции. Переменная величина выступала у Декарта как отрезок переменной длины и постоянного направления (текущая координата точки, описывающей своими движениями кривую) и как непрерывная числовая переменная, пробегающая совокупность чисел, составляющих координатный отрезок. Двоякий образ переменной обусловил взаимопроникновение геометрии и алгебры, к которому стремился Декарта. Алгебра Декарта в отличие от алгебры Ф. Виета, имеет всегда один основной элемент - линейный отрезок, операции над которым приводят опять-таки к некоторому отрезку. Эти отрезки по свойствам равносильны действительным числам. У Декарта действительное число выступало как отношение длины отрезка к единичному, хотя сформулировал такое определение числа лишь И. Ньютон. http://www.univer.omsk.ru/omsk/Edu/Math/ddekart.htm
Виет и его последователи установи, что не имеет значения, будет ли рассматриваемое число количеством предметов или длиной отрезка. Главное, что с этими числами можно производить алгебраические действия и в результате снова получать числа того же рода. Значит, их можно обозначать какими-либо отвлеченными знаками. Виет это и сделал. Он не только ввел свое буквенное исчисление, но сделал принципиально новое открытий, поставив перед собой цель изучать не числа, а действия над ними. Правда, у самого Виета алгебраические символы еще были мало похожи на наши. Например, кубическое уравнение Виет записывал так:

А cubus + В рlanum in A3 aequatur D solito
Здесь еще, как видим, много слов. Но ясно, что они уже играют роль наших символов. Такой способ записи позволил Виету сделать важные открытия при изучении общих свойств алгебраических уравнений. Не случайно за это Виета называют "отцом" алгебры, основоположником буквенной символики
http://www.univer.omsk.ru/omsk/Edu/Math/vviet.htm

так что такое ощущение, что БСЭ немного ошибается, а Ваша ссылка точнее... но так или иначе, это не Кирилл и Мефодий...

                


а х все же ввел Декарт, а не Виет
Анна, православная христианка, РПЦ МП - 19:33 06.05.2003
The third book of the Géométrie contains an analysis of the algebra then current, and it has affected the language of the subject by fixing the custom of employing the letters at the beginning of the alphabet to denote known quantities, and those at the end of the alphabet to denote unknown quantities. [On the origin of the custom of using x to represent an unknown example, see a note by G. Eneström in the Bibliotheca Mathematica, 1885, p. 43.] Descartes further introduced the system of indices now in use; very likely it was original on his part, but I would here remind the reader that the suggestion had been made by previous writers, though it had not been generally adopted.
http://www.maths.tcd.ie/pub/HistMath/People/Descartes/RouseBall/RB_Descartes.html

                


...ну и ладно! :-)
Паломник, христианин, ортодокс - 19:38 06.05.2003

                


Связь латинского и греческого алфавитов
Виталий Харитонов, православный - 11:22 06.05.2003
Обскурант, Вы писали:
>Никакой связи с латынью у кириллической грамоты нет.

Связь есть. Кириллица произошла от греческого алфавита. Латиница (через этрусский алфавит) тоже от греческого.

Это обстоятельство, разумеется, не придаёт основания словам Добрынина Андрея Владимировича о том , что латинская буква X при создании кириллицы "превратилась" в кириллическую Х.

                


Но не латинского и кириллического
Обскурант, РПЦ МП - 11:24 06.05.2003
Виталий Харитонов, Вы писали:
> Обскурант, Вы писали:
> >Никакой связи с латынью у кириллической грамоты нет.

> Связь есть. Кириллица произошла от греческого алфавита. Латиница (через этрусский алфавит) тоже от греческого.

У латыни с греческой связь есть. У кириллиц с греческой связь есть. Но у латыни С кириллической СВЯЗИ НЕТ.

                


Связь=родство
Виталий Харитонов, православный - 13:34 06.05.2003
Обскурант, Вы писали:
> У латыни с греческой связь есть. У кириллиц с греческой связь есть. Но у латыни С кириллической СВЯЗИ НЕТ.

Я понимал в данном контексте связь как родство. Родство транзитивно, следовательно, связь тоже. Если понимать связь как ближайшее родство, то транзитивность отсутствует.
Ох уж эти термины!

                


Но это же очевидно не так!
Обскурант, РПЦ МП - 13:51 06.05.2003
Виталий Харитонов, Вы писали:
> Я понимал в данном контексте связь как родство. Родство транзитивно, следовательно, связь тоже.

Только при условии, что связь ТОЖДЕСТВЕННА родству. Но очевидно же, что родство - даже не частный случай связи. Связь - это прямое взаимоотношение. А родство может быть и многостепенным. Есть еще и свойствО, кстати. Но все это - не связь. Связь - это точка-точка, элементарный вектор.

                


Дело
Добрынин Андрей Владимирович, православный христианин - 09:53 06.05.2003
Думаю, что дело не в латыни, глаголице, кориллице, греческом и их соотношениях. Обращаю внимание на то, что Христос пишется начинаясь с изображения креста, это существенно.

                


Ча от часу не легче!
Обскурант, РПЦ МП - 11:29 06.05.2003
Добрынин Андрей Владимирович, Вы писали:
> Думаю, что дело не в латыни, глаголице, кориллице, греческом и их соотношениях. Обращаю внимание на то, что Христос пишется начинаясь с изображения креста, это существенно.

"Христос" в греческом писалось с "хи" еще до Христа. Это не имя. Это титул - "Помазанник (Божий"). Глагол "помазать" в греческом с этой буквы по жизни начинался. Ничего предосудительного в использовании знака креста как символа Христа, конечно, нет, вполне законный символ, но не ищите здесь тайного смысла, особенно не разбираясь в предмете! Вы этак до гематрий договоритесь. Вон в еврейском "Машиах" начинается с "М", той же буквы, что "мавет" - смерть. И что? Да ничего.

Словом, не нагромождайте глупости, а? Ладно б вы сами себе умничали - но вы других, кто искренне хочет разобраться, пытаетесь с толку сбить, а это уже бессовестно.

                


Re: Поколение neXt выбирает Пепси…
Анахоретъ, Всех люби, от всех беги - 17:57 05.05.2003
Паломник, Вы писали:
> Поколение neXt, X-men, X-files…

Меньше смотрите телевизор, поможет...

> Великий вездесущий «X»… нечто неизведанное, манящее и мистическое… ещё один из символов перевёрнутого Креста…

Димитрий уже высказывался ниже по подобному поводу. Нечистому всё нечисто, наверное... Мне лично "Х" напоминает Андреевский крест.

                


вот что мен\я раздражает (+)
Анна, православная христианка, РПЦ МП - 23:20 05.05.2003
так это Xmas :(

                


А вот раздражаться не нужно. Никогда.
Анахоретъ, Всех люби, от всех беги - 13:50 06.05.2003
А вот так - XC-mas - уже меньше раздражает? Не заморачивайтесь на второстепенном. (Но для себя я давно вывел: это разные праздники - X-mas и Nativity). :)

                


Re: Поколение neXt выбирает Пепси…
Паломник, христианин, ортодокс - 18:20 05.05.2003
>Меньше смотрите телевизор, поможет...

Ваше отношение к моим словам – хороший индикатор истинно христианской любви и терпимости. Спасибо!

Поговорим о деле.

>Димитрий уже высказывался ниже по подобному поводу. Нечистому всё нечисто, наверное... Мне лично "Х" напоминает Андреевский крест.

Мнение Димитрия, несомненно, забавно, но ещё забавнее Ваше апелляция к этому мнению. Весьма авторитетный источник. Даже не спорю. Ещё раз спасибо!

Вне контекста я вижу лишь две перекрещенные палки.

                


А здесь?
Тарас, православный, АААПЦ - 23:53 05.05.2003
ХС

Что вы видите?

                


ХС ??? IС XC M KA ! :-)
Паломник, христианин, ортодокс - 14:17 06.05.2003
Гммм... Вопрос сложный... (:-)

Как человек в недостаточной мере компетентный я готов увидеть композицию из двух скрещенных палок и полумесяца, но никак не написание латинского числа равнозначное арабскому «90». :-(

Всё остальное - сверх моих возможностей... ;-) IС XC M KA ! :-)

                


а буква М откуда?
Анна, православная христианка, РПЦ МП - 18:05 06.05.2003

                


Re: а буква М откуда?
Паломник, христианин, ортодокс - 18:17 06.05.2003
Такова особенность начертания вензеля. Правильно - NIKA - победа.

                


а что, это вензель?
Анна, православная христианка, РПЦ МП - 18:35 06.05.2003
отчего сливать буквы-то???

                


Re: а что, это вензель?
Паломник, христианин, ортодокс - 18:52 06.05.2003
А как бы Вы полагали назвать сокращение начальных букв имени собственного? :-)

А есть и значения - символ и печать. Мне эта надпись в основном знакома по просфоре...

                


Re: а что, это вензель?
Анна, православная христианка, РПЦ МП - 18:58 06.05.2003
Паломник, Вы писали:
> А есть и значения - символ и печать. Мне эта надпись в основном знакома по просфоре...
да вот и мне тоже...

                


Re: а что, это вензель?
Паломник, христианин, ортодокс - 19:35 06.05.2003
Нашёл только одно чёткое изображение, но с вензелем (печатью)... ИIС ХС НIКА...
http://www.alexandrmen.ru/books/tso/tso_3.html

                


:))))))))))))))))))) (-)
Анна, православная христианка, РПЦ МП - 23:59 05.05.2003