Гостиная

Давайте помечтаем
Обскурант, РПЦ МП - 13:16 12.05.2003
У меня есть предложение: на минутку отвлечемся и пафантазируем. Попробуем представить, что православные пришли к власти в России. Давайте подумаем, что мы сделаем? С кем из тех, кто мешает нам жить, расправимся и как? Как поступим с неправославными? Какую будем вести социальную политику, экономическую политику, промышленную политику, культурную политику, чему будем отдавать предпочтение? Что запретим навсегда, а что предпишем намертво? Какие законы и реформы введем, а какие отменим? Как будем вести внешнюю политику? Словом, порисуем картинки из жизни. Только большая просьба не вставлять сюда мнения в духе "царство наше не от мира сего" - мы ж договорились мечтать.

                


Медные трубы
Добрынин Андрей Владимирович, православный христианин - 08:33 13.05.2003
Похоже то, что Вы предлагаете, Обскурант, испытание "медными трубами". Дайте мне власть (гипотетически) и я покажу свою натуру во всей красе. Но мне хочется так пофантазировать, тем более станет ясно, в чем я вижу свой идеал.
Только агрессивно-инквизиторский тон вопросов

С кем из тех, кто мешает нам жить, расправимся и как? Как поступим с неправославными? Какую будем вести социальную политику, экономическую политику, промышленную политику, культурную политику, чему будем отдавать предпочтение? Что запретим навсегда, а что предпишем намертво? Какие законы и реформы введем, а какие отменим? Как будем вести внешнюю политику?

мне претит. "Не знаете, какого вы духа".
Первое и главное - это православный царь. Ибо только монархия со светсткой властью православного царя и церковной властью Патриарха признаётся идеалом государственного устройства православным богословием (попрошу возражающих обращаться к соответствующим богослосвским источникам). (обратите внимание на Российский герб с тремя коронами)
Далее уже, уповая на милосердие Божие и вразумление, царь реформы начнёт. Что он сделает? Нива для деятельности огромна. Только соблюдение Заповедей Божиих - неукоснительный закон, в котором поправить царя в силах и Патриарх.
С неправославными считаю, нужно поступать в традициях дореволюционной России. Побеждать не мечом, а словом. Человек должен сделать добровольный выбор, "свобода совести" необходима. Дело за просвещением, добрыми делами и примерами. Хорошее дело даже в рекламе не нуждается, оно и само прорастёт навстречу Господу. Только смысл государственной власти в том, чтобы поддерживать правильное и мешать развиваться вредоносному. Конечно же нужны общественные объединения для развития инициативности самих людей, чтобы не ждали они манны небесной, а самоуправлением решали свои локальные дела. Работать на Руси всегда умели, а "трудящийся достоин пропитания". Вот и надо стимулировать труд, поприжать ростовщичество.
А что такого нового-то вообще придумывать нужно? Ведь всё, что Вы спрашиваете, Обскурант, оно в Новом Завете сказано.

                


Re: Медные трубы
Valerius, Православный МП - 21:48 13.05.2003
Добрынин Андрей Владимирович, Вы писали:
> Первое и главное - это православный царь. Ибо только монархия со светсткой властью православного царя и церковной властью Патриарха признаётся идеалом государственного устройства православным богословием (попрошу возражающих обращаться к соответствующим богослосвским источникам). (обратите внимание на Российский герб с тремя коронами)

Мысли, конечно же, неплохие. Вот только основания следовало бы приводить более существенные. Три короны ничего не доказывают, ибо их появление легко объяснить иначе, особенно учитывая геральдическую традицию Запада (три короны над головой Цесарско-Королевского (Германского) орла и проч.). Зато сама идея Монархии, когда в центр политических воззрений ставится не своевольный "демос", а Бог и Его избранник ("помазанник") - это для религиозного мышления было бы более убедительно.

> С неправославными считаю, нужно поступать в традициях дореволюционной России. Побеждать не мечом, а словом.

Осмелюсь заметить, что в 1917 году Хан Нахичеванский был одним из немногих (считанные единицы!), кто высказался против отречения Императора. Значит, терпимость и доброжелательность в окружении Царя к иноверцам достигла такого уровня, что даже словесного принуждения ("победы словом") над ними не стремились одержать.

                


Об отношении к иноверцам в России до революции.
Добрынин Андрей Владимирович, православный христианин - 07:59 14.05.2003
Простите, что пререкаюсь, и пытаюсь оспорить факт силового решения вопросов веры в дореволюционной России. Я хочу оговориться, что зачастую опираюсь не на историческо-фактический материал, а своё собственное отношение, к которому я не всегда могу указать основанние.
Остановлюсь сначала на том, что традиция - серьёзная и основополагающая вешь. Уважение к национальным традициям - законное требовование к православному и вообще любому культурному человеку. Мой призыв взять за образец именно дореволюционное устройство связан с тем, что именно царская России содержала в себе 90% православия и следовательно это было не просто государство, это было царство православия. Прошу не применять ошибочную теорию Ч.Дарвина к истории этого царства. Если России царская пала - это не "доказывает" того, что её традиции и уклад - ошибка.

Пожалуй не лишней будет ссылочка на один дореволюционный матерьял. где очень ясно и просто формулируется православние отношение к инославию и причинам его возникновения.
http://www.vgx.orthodoxy.ru/collect/book12.shtml
По-моему после осознания и принятия того, что там написано, разнотолков должно стать меньше.
Другое дело, что закон не везде и не совсем правильно тогда выполнялся, именно это наверное Вы хотели подчеркнуть?
Но ведь это же совсем другое. Неисполнение Божиих Заповедей лежит на совести нарушителя, православная же традиция отношения и к еритикам и к инославным тут ни при чём.

                


Мечтание - вообще-то, грех
Евгений Кадосов, православный - 22:28 12.05.2003
Тем более, что необходимо различать два варианта: 1) президент - православный человек и 2) слияние РПЦ и государства. Первый вариант, если православие президента - его частное дело, вполне приемлемый. Второго - бояться как огня. Да он и не реален, слава Богу. Слой в России, его поддерживающий, вполне маргинален; и он таковым и останется в ближайшем перспективе. А большинство россиян - за секулярное общество "всеобщего благостояния". Думаю, лет через 10 оно и наступит. А от "вражеских мечтаний" огради нас, Господи.

                


Вот ждал, кто первый начнет докапываться к слову мечта
Обскурант, РПЦ МП - 23:53 12.05.2003
А с чего это вдруг мечтания стали грехом?

Евгений Кадосов, Вы писали:
> Тем более, что необходимо различать два варианта: 1) президент - православный человек и 2) слияние РПЦ и государства. Первый вариант, если православие президента - его частное дело, вполне приемлемый. Второго - бояться как огня.

А почему-с?

>А большинство россиян - за секулярное общество "всеобщего благостояния". Думаю, лет через 10 оно и наступит.

Американец, а такой наивный. Ты хоть знаешь, как на твоем языке этот переводной термин звучит? Welfare state. Так вот, я хотел бы надеяться, что православные, придя к власти, не станут разводить "велфэр", а дадут возможность всем дармоедам сдохнуть с голода, как они того и заслуживают. Кто не работает, тот и не ешь. Это справедливо. Это православно.

                


Re: Вот ждал, кто первый начнет докапываться к слову мечта
Евгений Кадосов, православный - 04:17 13.05.2003
Обскурант, Вы писали:
> А с чего это вдруг мечтания стали грехом?
>
> Евгений Кадосов, Вы писали:
> > Тем более, что необходимо различать два варианта: 1) президент - православный человек и 2) слияние РПЦ и государства. Первый вариант, если православие президента - его частное дело, вполне приемлемый. Второго - бояться как огня.
>
> А почему-с?

Просто мне жалко будет РПЦ в этом случае. И Россию.
>
> >А большинство россиян - за секулярное общество "всеобщего благостояния". Думаю, лет через 10 оно и наступит.
>
> Американец, а такой наивный. Ты хоть знаешь, как на твоем языке этот переводной термин звучит? Welfare state. Так вот, я хотел бы надеяться, что православные, придя к власти, не станут разводить "велфэр", а дадут возможность всем дармоедам сдохнуть с голода, как они того и заслуживают. Кто не работает, тот и не ешь. Это справедливо. Это православно.

Хорошо. Скажем просто: общество потребления.

                


Re: Вот ждал, кто первый начнет докапываться к слову мечта
Обскурант, РПЦ МП - 08:14 13.05.2003
Евгений Кадосов, Вы писали:
> Просто мне жалко будет РПЦ в этом случае. И Россию.

"Птичку жалко!" Ну поревите.

> Хорошо. Скажем просто: общество потребления.

Евгений, дам вам добрый совет. Прежде чем кидаться словами - выясните для себя, что они значат! Иначе будете постоянно попадать в дурацкое положение.

                


Re:
Димитрий, православный христианин (МП) - 19:15 12.05.2003
А как такой вариант? Как водится, из семи пунктов и без фантазий. Первое - вспомнить всех погибших воинов. Списки, захоронения, памятники, почести. Чтобы ни один не остался неизвестным. Смерть за Веру, Царя и Отечество - это славно и почетно. Второе - уничтожить всякое иноверие и инославие в стране. Жестко и жестоко. Государство должно быть сплочено верой. Для и следствие этого - Третье - монастыри, роль и количество которых возрастет тысячекратно - воспитание, образование, земледелие, промышленность. Четвертое - принять в состав России все прибалтики, украины и прочие узбегистаны. Пятое - освободить восточную европу от иноверия, инославия и объединить ее в единое православное государство с временным центром в Сербии, до освобождения Константинополя. Шестое - уничтожить Англию - уж очень удобно она расположена для потопления, да и европе необходимо чем-нибудь заняться. Японию оставить Китаю с жесткими оговорками относительно православных японцев. Седьмое - пока Китай с Индией пройдут Афганистан, Персию, Аравию, и Египет, - очередь Константинополя. А уж потом, в Израиле, можно и умереть во славу Божию, ведь царство наше не от мира сего.

                


Патронов не хватит
Обскурант, РПЦ МП - 20:09 12.05.2003
Людей, боюсь, тоже. Широко шагать - штаны порвать. Может, для начала решим, кого внутри страны в расход пустить? С кого начнете?

                


Re: Патронов не хватит
Анна, православная христианка, РПЦ МП - 21:24 12.05.2003
Обскурант, Вы писали:
> Может, для начала решим, кого внутри страны в расход пустить? С кого начнете?

предлагаю начать с Вас. Как Вам этот вариант?

                


Пустое
Обскурант, РПЦ МП - 21:29 12.05.2003
Анна, Вы писали:
> Обскурант, Вы писали:
> > Может, для начала решим, кого внутри страны в расход пустить? С кого начнете?
>
> предлагаю начать с Вас. Как Вам этот вариант?

Бросьте. У вас на меня рука не подымется. В конечном счете мне самому себя расстреливать или вешать придется, а это грех.

                


Re:
Димитрий, православный христианин (МП) - 21:04 12.05.2003
Прости, брат
"Патронов не хватит. Людей, боюсь, тоже. Широко шагать - штаны порвать" - Это уж как Бог даст.
"Может, для начала решим, кого внутри страны в расход пустить?" - Спаси Господи. Это не по мне и не ко мне. На все воля Божия. Я же стар, да и глуп изрядно. Грехи бы замолить. Решай уж сам.
"С кого начнете?" - Прости, думаю, уже началось. Слава Богу за все!
Спаси Господи

                


То ли я вовсе отупел, то ли у вас тут совершенно другая логика
Кот, католик - 18:26 12.05.2003
Путин, по-моему, православный. В церковь ходит. Или Вы имели в виду "Православный Талибан" по примеру мусульман. Ну да, бороды-то у многих уже вполне приличные...

                


Смотри на жизнь без очков и без шор
Обскурант, РПЦ МП - 20:11 12.05.2003
Кот, Вы писали:
> Путин, по-моему, православный. В церковь ходит.

Пиар это. Масонище он матерый.

                


Re: Смотри на жизнь без очков и без шор
Павлов Александр, Православный, РПЦ - 19:35 26.05.2003
Обскурант, Вы писали:
> Пиар это. Масонище он матерый.
Не догоняю. Это фигура речи такая или в самом деле факты есть?

                


совершенно другая логика
Anton, Православный, РПЦ МП - 19:33 12.05.2003
> Путин, по-моему, православный. В церковь ходит.

Логика, быть может, и другая - но совершенно простая. Православный - имелось ввиду (думаю, что не ошибусь), что для человека Православие занимает первое место в иерархии личных ценностей.

                


Re: Товарищ командир, я так не играю
Братец Дыкъ, православный обнагленец из OCA - 17:52 12.05.2003
Обскурант, Вы писали:
> У меня есть предложение: на минутку отвлечемся и пафантазируем. Попробуем представить, что православные пришли к власти в России. Давайте подумаем, что мы сделаем?

Дык, конкретезируй задачу над чем мечтать. :)

Кто пришел? Некая православная партия или церковь, т.е. теократия или нет?
В рамках существующего государственного устройства или некого нового, более любого православным?
Какие внешние условия? Есть ли например внешние угрозы/зависимости или внешнеполитическую обстановку мы тоже можем "примечтать"? Россия в ее нынешнем территориальном составе или скажем Кавказ с Чечней можно "отмечтать"?
Если ли внутрение противодествующие силы? Например, Будийский Фронт Освобождения Сознания. :)

И главное слишком много вопросов, ты задал, так мы не куда не уедем. Надо по одному, по два за раз обсуждать. :)

                


Re: Товарищ командир, я так не играю
Обскурант, РПЦ МП - 20:37 12.05.2003
Братец Дыкъ, Вы писали:
> Обскурант, Вы писали:
> > У меня есть предложение: на минутку отвлечемся и пафантазируем. Попробуем представить, что православные пришли к власти в России. Давайте подумаем, что мы сделаем?
>
> Дык, конкретезируй задачу над чем мечтать. :)

Молодца. Ну примечтай условия для сценария - и вперед.

                


Re: Товарищ командир, я так не играю
Братец Дыкъ, православный обнагленец из OCA - 02:43 13.05.2003
Обскурант, Вы писали:
> Братец Дыкъ, Вы писали:
> > Обскурант, Вы писали:
> > > У меня есть предложение: на минутку отвлечемся и пафантазируем. Попробуем представить, что православные пришли к власти в России. Давайте подумаем, что мы сделаем?
> >
> > Дык, конкретезируй задачу над чем мечтать. :)
>
> Молодца. Ну примечтай условия для сценария - и вперед.

Дык, так эти условия должны быть для всех одинаковыми, а то нечестная игра получится, тьфу, то есть, каждый о своем базарить будет, никакой беседы не выйдет :)

Ладно я проявлю тут инициативу и конкретезирую по предложенным тут раннее направлениям, а потом дело народа согласиться или не согласиться (или не заметить :) ).

> Кто пришел? Некая православная партия или церковь, т.е. теократия или нет?

Предлагаю отбросить теократию, так как с нею мы увязнем в сопутствующих вопросах. Начиная с "А что это такое" и заканчивая "А хорошо это или плохо".
И так пришли либо в результате демократических выборов либо в результате переворота "светские православные", без каких-то конкретных закосов, вроде монархизма или панславянизма.

> В рамках существующего государственного устройства или некого нового, более любого православным?

Гулять так гулять. Правильно я считаю? :)

> Какие внешние условия? Есть ли например внешние угрозы/зависимости или внешнеполитическую обстановку мы тоже можем "примечтать"?

Давайте "примечтаем". Иначе не так интересно: если у страны есть конкретные внешнеполитические угрозы/проблемы, она их будет решать прежде всего, по этому обсуждение выродится к что нам делать с китайцами и как остановить НАТО.

> Россия в ее нынешнем территориальном составе или скажем Кавказ с Чечней можно "отмечтать"?

Тоже упростим, инородцы/инославные в целом есть, но проживают в меньшенстве."Колониальных территорий" - нет.

> Если ли внутрение противодествующие силы? Например, Будийский Фронт Освобождения Сознания. :)

Сил представляющих реальную угрозу режиму нет, иначе см. пункт о внешнеполитической угрозе. :)

> И главное слишком много вопросов, ты задал, так мы не куда не уедем. Надо по одному, по два за раз обсуждать.

Это уже ты давай сужай.

P.S.
Очень интересная тема. По многим параметрам. Молодец Юра.

                


Re: Хотя, чего уж тут
Братец Дыкъ, православный обнагленец из OCA - 03:13 13.05.2003
Братец Дыкъ, Вы писали:
> > И главное слишком много вопросов, ты задал, так мы не куда не уедем. Надо по одному, по два за раз обсуждать.
>
> Это уже ты давай сужай.

Подумал, чего тянуть, пока все спят (кроме нас коварных американцев в ночи.. :) ).

Предлагаю для начала обсудить какие задачи ставит это воображаемое православное правительство перед собой или, иными словами, для чего оно пришло к власти?

Тут вам не здесь (всмысле не Америка), по этому мультипл чойз ответы я предлагать не буду. :)
Предлагайте свои гипотезы, а я как проснусь с утра напишу свою. :)

                


Re: Хотя, чего уж тут
Обскурант, РПЦ МП - 08:28 13.05.2003
Братец Дыкъ, Вы писали:
> Предлагаю для начала обсудить какие задачи ставит это воображаемое православное правительство перед собой или, иными словами, для чего оно пришло к власти?

Дык, ты чего? У власти одна задача - править. Чтоб мы приказывали, а прочим - слушаться.

                


Re: Это тоже дискурс?
Братец Дыкъ, православный обнагленец из OCA - 16:00 13.05.2003
Обскурант, Вы писали:
> Братец Дыкъ, Вы писали:
> > Предлагаю для начала обсудить какие задачи ставит это воображаемое православное правительство перед собой или, иными словами, для чего оно пришло к власти?
>
> Дык, ты чего? У власти одна задача - править. Чтоб мы приказывали, а прочим - слушаться.

Если у власти одна задача - править, то глубоко по фиг, какая именно такая власть пришла. Что коммунисты, что демократы, что правые, что левые, что православные - все единно.

Жаль, что ты у нас теперь как собака: все читаешь, а ответить не можешь. :) Интересная тема похоже начиналась.

                


О православной власти.
Дионисий(Рысс), Православное христианство - 16:28 12.05.2003

> У меня есть предложение: на минутку отвлечемся и пафантазируем. Попробуем представить, что православные пришли к власти в России. Давайте подумаем, что мы сделаем? С кем из тех, кто мешает нам жить, расправимся и как? Как поступим с неправославными? Какую будем вести социальную политику, экономическую политику, промышленную политику, культурную политику, чему будем отдавать предпочтение? Что запретим навсегда, а что предпишем намертво? Какие законы и реформы введем, а какие отменим? Как будем вести внешнюю политику? Словом, порисуем картинки из жизни. Только большая просьба не вставлять сюда мнения в духе "царство наше не от мира сего" - мы ж договорились мечтать.

Да дорогой брат это было бы величайшее чудо,если бы православные христиане были бы сейчас у власти.Основная и главнейшая задача---это возродить правую веру в людях.На это должны быть направлены все действия власти,законы,реформы.Спасти с Божьей помощью как можно больше людей,подготовить их для Царства Небесного,воспитывать и поощрять добродетели и искоренять пороки общества в целом и каждого в частности---вот основная задача власти.

                


imho
Anton, Православный, РПЦ МП - 15:48 12.05.2003
Первое и главное, что должна сделать власть - это начать жёстко бороться с коррупцией в рядах чиновников и милиции. Провести серию показательных процессов. Чтобы чиновники хотя бы из чувства страха перестали брать и требовать взятки, расхищать казну и т.п. На ключевые же позиции, в идеале, надо бы поставить тех, кто не из страха, а просто по совести не сможет воровать, брать взятки и т.п.
В условиях отсутствия (уменьшения) такого мощного сдерживающего фактора, как коррупция, уже можно, думаю, пытаться проводить какие-то экономические реформы. Думаю, что основной их темой должна стать поддержка малого и среднего бизнеса, особенно производственных и наукоёмких технологий, давать серьёзные льготы тем предпринимателям, которые обеспечивают много нормальнооплачеваемых рабочих мест. Вывоз капитала за границу нужно максимально затруднять, а иностранные инвестиции всячески поощрять. Стратегические отрасли (торговля ресурсами), думаю, нужно постепенно взять под жёсткий контроль государства.
Конечно же все эти процессы (борьба с коррупцией, реформы) должны иметь единую идеологию и проводиться с мощной PR-поддержкой (в рамках идеологии). Не думаю, что идеологической темой должна стать тема религиозная - она, скорее, должна звучать неким background'oм. Общим слоганом должно стать что-то вроде : "Сильная Россия - достойная жизнь каждому !". И планомерная политика по проведению этой PR-акции - это, безусловно, предполагает введение цензуры на какие-то особенно либеральные издания (совсем запрещать, думаю, не надо - но экономическими и PR методами выделить их в некий замкнутый котёл, в котором они пусть и варятся).
Нужно 1 или несколько общенациональных крупных проектов - строительство какого-то нового завода, постройка нового города, написание операционной системы - конкуретна Windows :-) и т.п. - чтобы, опять же, встряхнуть активные силы (в первую очередь молодёжь). Стимулировать многодетные семьи, тратить максимально много ресурсов на детское воспитание и образование - так через 20 лет можно получить действительно новое поколение.

В рамках этой нерелигиозной идеи условно "Сильная Россия" нужно и осуществлять различные культурные, религиозные и т.п. преобразования. Т.е. запретить порнографию в средствах массовой информации, т.к. это мешает построению здорового общества, а без здорового общества не построить сильной России. Запретить различные секты (постепенно) - по той же причине. И т.п. Насаждения православия, думаю, быть не должно - т.е. должна оказываться некоторая материальная поддержка храмам, монастырям, воскресным школам, но в то же время государство даже с православными во главе, в общем-то, само должно дистанцироваться от Церкви, сознательно как бы говоря про себя : "мы - это земное, сильная Россия - это земное".

Внешняя политика - во всяком случае на начальном этапе становления (20 лет), думаю, нужно вести пассивную внешнюю политику, пытаясь аккуратно играть на противоречиях между США и Европой.

\вот так, довольно сумбурно, это всё мыслится :-)
хотя, конечно, "царство наше не от мира сего" и всё вышеописанное я и сам не сильно воспринимаю всерьёз

                


Re: imho
Братец Дыкъ, православный обнагленец из OCA - 20:41 12.05.2003
Anton, Вы писали:
> Первое и главное, что должна сделать власть - это начать жёстко бороться с коррупцией в рядах чиновников и милиции. Провести серию показательных процессов. Чтобы чиновники хотя бы из чувства страха перестали брать и требовать взятки, расхищать казну и т.п. На ключевые же позиции, в идеале, надо бы поставить тех, кто не из страха, а просто по совести не сможет воровать, брать взятки и т.п.
> ....

Антон, не вдаваясь в подробности, многое из того что ты предлагаешь, сделает любая власть желающая блага России и имеющая достаточно сил. Наверное стоит остановиться на специфическиъ действиях и мерах, которые приняли бы "православные во власти" или на акцентах для них характерных.

                


Re: imho, да не ho
Обскурант, РПЦ МП - 20:36 12.05.2003
Anton, Вы писали:
> Первое и главное, что должна сделать власть - это начать жёстко бороться с коррупцией в рядах чиновников и милиции. Провести серию показательных процессов. Чтобы чиновники хотя бы из чувства страха перестали брать и требовать взятки, расхищать казну и т.п. На ключевые же позиции, в идеале, надо бы поставить тех, кто не из страха, а просто по совести не сможет воровать, брать взятки и т.п.

Это запросто, только порубивши головы ворам-боярам, где новых возьмешь? Когда красть можно и есть что, только святой или дурак не украдет, но святых нету, а дураки не нужны. Как решишь проблему?


>Думаю, что основной их темой должна стать поддержка малого и среднего бизнеса, особенно производственных и наукоёмких технологий, давать серьёзные льготы тем предпринимателям, которые обеспечивают много нормальнооплачеваемых рабочих мест. Вывоз капитала за границу нужно максимально затруднять, а иностранные инвестиции всячески поощрять. Стратегические отрасли (торговля ресурсами), думаю, нужно постепенно взять под жёсткий контроль государства.

Больше контроля - больше махинаций и воровства. Зато меньше той самой инициативы, за кою ратуешь. Как решишь проблему?

>"Сильная Россия - достойная жизнь каждому !".

Никогда Это левацкий лозунг. Это что ж получается, государство всех кормить-поить обязано? Хрена!

>предполагает введение цензуры на какие-то особенно либеральные издания

А если оно либеральное и православное - тогда как? Или сие невозможно?

> Нужно 1 или несколько общенациональных крупных проектов - строительство какого-то нового завода, постройка нового города, написание операционной системы - конкуретна Windows :-)

На кой? Тебе Линукс плох? Тебе городов мало? Обязательно нужно дать возможность друзьям и знакомым Кролика за счет казны карманы набить?

>Запретить различные секты (постепенно) - по той же причине.

А что с сектантами сделаешь?


В общем, усилие ты предпринял хорошее, но не в том направлении. Вижу много левачецкого прожектерства (ох неисправим ты Антоша, неисправим), совсем не вижу прпавославного подхода. Ты не левую политику развивай - ты православную предлагай. Вот запретить секты - мера православнвая. А чего православного в протекционизме друзьям и знакомым кролика или госхаляве, позвль узнать?

                


Re: Давайте помечтаем
Валерий Шахов, Раб Божий - 15:18 12.05.2003
Обскурант, Вы писали:
> У меня есть предложение: на минутку отвлечемся и пафантазируем. Попробуем представить, что православные пришли к власти в России. Давайте подумаем, что мы сделаем?

Первое, что придется сделать это разделиться на двое: на кесарево и Богово. Разделиться самому с собою. Ну а дальше а лгоритм известный... Трындец либо такому нафантазированному государству, либо такому пришедшему к власти православию...

                


А как же "начальник не напрасно носит меч"?
Обскурант, РПЦ МП - 20:25 12.05.2003
Вот мы этим мечом-то и... вжик-вжик... вжик-вжик...

                


Мечтать не вредно?
Виктор П., Православный - 14:15 12.05.2003
Да ничего не изменится. У нас и так президент нынешний - довольно православный человек :-)) - он исправно посещает службы на главные праздники и даже вполне осмысленно крестится, явно стесняясь направленных на него камер.
Но политику (экономическую, социальную - какую хотите) определяет не вероисповедание человека, а его профессионализм, возможность реально влиять на процессы и т.д.
Будь ты хоть святым - а против сложившейся системы отношений (рука руку моет за государственный счет - чего стоят одни лишь квоты на недра, в свое время почти случайно попавшие в совсем случайные руки) не попрешь.
Что значит "придут православные к власти"? Что это - "власть"?
Президент? Или большинство в думе? Или все правительство? Или все, вплоть до замминистров? Или еще кто?
Конкретизируй.
А как начнешь конкретизировать - сразу поймешь, что ничего не изменится. Ибо законы-то у нас есть - пусть далеко не идеальные, но вполне разумные по большому счету. Но страна наша давно уже (чуть ли не с 19 века) живет не по законам, а по понятиям.
Более того - только так она (страна) и может выживать, такова уж наша "планида" :-)). Большинство проблем у нас решается из соображений здравого смысла - нарушителя могут отпустить, если он назовет вескую причину (мол, превышаю, потому что в гости опаздываю), или если просто рожа понравится.
Вот вам тест - в любой спорной ситуации (не важен предмет спора) на чью сторону вы встанете - кандидата наук, работающего в ВУЗе, или бритоголового толстого мужика с цепочкой на шее и золотыми перстнями? Ответ очевиден, и (что характерно) именно эту "очевидную" позицию часто занимают гос.органы, призванные принимать решения (милиционеры, суды, чиновники...). Хотя по закону вполне возможно, что бритоголовый как раз прав :-)).
Поэтому максимум, чего может добиться "православная власть" - это отменить рекламу алкоголя и снизить процент боевиков на ТВ.
Все. Больше ничего особенного такая власть не сделает - остальное уже зависит от массы других причин (профессионализм, наличие тесных отношений с другими влиятельными людьми и т.д.), но не от вероисповедания.
Разве что по молитвам таких властителей что-то особенно хорошее произойдет, ну так молиться можно и не имея высокого поста в руководстве страны :-)).

                


Re: Мечтать не вредно?
Обскурант, РПЦ МП - 20:39 12.05.2003
Виктор П., Вы писали:
> Да ничего не изменится. У нас и так президент нынешний - довольно православный человек

"Довольно православный" - классно сказано. Почти как "немного беременный".

> Что значит "придут православные к власти"? Что это - "власть"?
> Конкретизируй.

А вы конкретизируте сами, не стесняйтесь. Дык прав: нужны граничные условия для сценария. Вот вы их добавьте на свой выбор, и вперед.

                


Re: Давайте помечтаем
Обскурант, РПЦ МП - 13:16 12.05.2003
Обскурант, Вы писали:
>пафантазируем.

Опечатка. След. читать - пОфантазируем.