Простите, может уже было на форуме, но статя какраз в тему,и помоему заслуживает внимания той и другой стороны:

"РОК, ГИБЕЛЬ, СМЕРТЬ или СВЕТ ПРАВОСЛАВИЯ."
http://ipv.pesni.ru/Interview/interview20.html

P.S.
"До этого Алан Аткинс играл в местной группе под странным и несколько святотатственным названием Judas Priest - "Священник Иуда". Напомню, что Иуда - один из учеников Христа, предал его, и потом, в муках раскаянья, повесился на сухой смоковнице. Так вот бирмингемская " Джудас Прист ", просуществовав всего несколько месяцев , распалась , потому что ее гитарист покончил жизнь самоубийством . Такая вот символика, такой вот пафос.
Надо сказать, что Кей Кей группу Джудас Прист знал, и даже прослушивался туда однажды, прослушивался неудачно,- так что теперь, когда певец Алан Аткинс присоединился к безымянному трио, то Кей Кей Даунинг вспомнил распавшуюся группу и сказал - жалко, мол, название хорошее пропадает. Алан Аткинс связался с участниками старой группы и спросил каждого в отдельности не возражают ли они, чтобы их старое название было использовано...."
(Сева Новгородцев)

Конечно эпотаж. Красивое слово, согласен. С этого эпотажа всё и начинается.
Типа - Смотрите, эти смелые, весёлые парни не боятся бросить вызов общепринятому, не боятся святотатствовать у всех на виду. И мы рады этому(дальше было:"...к _счастью_ никто не был против такого названия ".


http://www.wco.ru/biblio/books/lazar5/Main.htm?mos
"Именно перед лицем этой свободы проходит соблазн, и надобно придти соблазнам, чтоб испытать наш выбор, но тем не менее: Горе тому человеку, через которого соблазн приходит! "
(АРХИМАНДРИТ ЛАЗАРЬ )

                

По всей ветке.

Не про музыку. Тут вообще не рублю.
Кто из др. греков сказал - не помню - "Цель искусства - достижение катарсиса ". Не отбавить не прибавить. Любой формы искусства.
Владимир Ковальджи писал о музыке как о гармонизации во времени.
Да, она задает свой рисунк, свой ритм. - к добру или злу.
Наверное, потому-то я такой музыкально- нечуствительый. Попытка мозгов сопротивляться воздействию на них.
IMHO, сильнее могут влиять только запахи. Но к счастью люди мало сумели поработать над этим каналом восприятия

Безнадега, что сквозит порой в искусстве(любом) - это антиискуство. Чем талантливей - тем вреднее.

Стишок моего товрища.

Я попал в это место,
Где не видно ни зги.
Тесно в месте том, тесно.
Вытекали мозги.

Кто зачем и откуда,
Сто вопросов как пресс.
Надоело быть мертвым.
Вот я взял, и воскрес...

Мертвым место в могиле
Вслед мне черви кричат
Отряхаюсь от пыли
Только кости стучат.

Как домой заявился,
Так обидно до слез,
-Что покойник, не спится?
Мне с порога вопрос.

Тихо бродит мой остов.
По ночам при луне.
До чего же не просто
Снова мертвым стать мне....

                

Ой, а мне стих понравился . В принципе, вы, наверное, правы (насчёт безнадёги). Только вот бывают ещё такие ненормальные (типа меня), которым безнадёга поднимает настроение, а комедии и "соцреализм" часто нагоняют тоску .

                

> Ой, а мне стих понравился . В принципе, вы, наверное, правы (насчёт безнадёги). Только вот бывают ещё такие ненормальные (типа меня), которым безнадёга поднимает настроение, а комедии и "соцреализм" часто нагоняют тоску .

Бывают разные "безнадеги". Песня, напр., Вени Дркина "Безнадега" - как не парадоксально, очень хорошая вещь

                

Дарья Дмитриевна ( и Анна ) Вы писали:
>
> а комедии и "соцреализм" часто нагоняют тоску .

На картине/фото, старое, изрезанное морщинами лицо, выцвеетшие глаза, седые уже не как снег, а до желтизны, волосы. Старый человек. Он безнадежен????

Художник/фотограф прорисует морщины, каждую прожилку на ирисе - сам так не увидишь - или только на кратчайший миг....

Для меня - именно это СВЕРХРЕАЛИЗМ настоящее искусство. В кратчайший миг всплывет многое. И не тоска придет, а ее преодоление. Примирение с моим фуфловым миром. Я увижу за ним отблеск ДРУГОГО. Только отблеск....
Спасибо художнику, что одолжил мне глаза
(Ээээ, я против детей и животных ничего не имею.... )

А если покажут бодрую бабулю которая занимается шейпингом и/или комсомольской работой - мне становится тоскливо.
Пир во время чумы....

                

>
> А если покажут бодрую бабулю которая занимается шейпингом и/или комсомольской работой - мне становится тоскливо.
> Пир во время чумы....



Вспомнилось:

И старческой любви позорней
Сварливый старческий задор...

Автора не помню - кто-то из классиков

                

Виктор П., Вы писали:
> >
>
> Вспомнилось:
>
> И старческой любви позорней
> Сварливый старческий задор...
>
> Автора не помню - кто-то из классиков

Эта... уж не Пушкин ли в "Руслане и Людмиле"???

                

Согласна и со "сверхреализмом", и с "пиром во время чумы" . Почему не очень люблю реализм? (Хотя реализм, конечно, бывает тоже разный). Скажу словами Набокова: "Вот тупик тутошней жизни, - и не в её тесных пределах надо было искать спасения. Я обнаружил дырочку в жизни, - там, где она отломилась, где была спаяна некогда с чем-то другим, по-настоящему живым и огромным"... Такие вот "дырочки" мне интересны в литературе - мгновения, когда писатель способен выйти за рамки очевидного.
Не читали, кстати, набоковское "Приглашение на казнь"? В чём-то даже христианское произведение (ИМХО).

                

anna_z, Вы писали:
> мгновения, когда писатель способен выйти за рамки очевидного.
> Не читали, кстати, набоковское "Приглашение на казнь"? В чём-то даже христианское произведение (ИМХО).

Нет, не читал. Набоков для меня слишком силен. Без шуток. Так же как и Достоевский.
Срабатывает то же, что и в музыке - диктат чужой гармонии.Я способен настраиваться на собеседника. Если он, достаточно массивен, я (пусть на время) становлюсь им. Опасность тем больше, чем созвучнее мысли.
Не желаю быть в чужих состояниях. (Алле, Светлана_Д )

Нет, ну обратите внимание, как здорово поднимается градус взаимопанимания ( не слияния!) на этом форуме.

Николай, если это по-твоему "сверхнаучный эксперемент" - ну, Гмм..
Тогда ваша тревога обоснована.

                

> Николай, если это по-твоему "сверхнаучный эксперемент" - ну, Гмм..
> Тогда ваша тревога обоснована.

Словом сверхнаучный я наверное ни хотел сказать ничего плохого.
Просто это кажется сверхнаучным.
В своей краткой статье о СГ, вы наверное многое обьяснили.

http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_common&key=1065455937

                

Павлов Александр, Вы писали:
> Срабатывает то же, что и в музыке - диктат чужой гармонии.Я способен настраиваться на собеседника. Если он, достаточно массивен, я (пусть на время) становлюсь им. Опасность тем больше, чем созвучнее мысли.

Знакомо это ощущение. Только не с "созвучными", а с "чуждыми" собеседниками. Увы

> Не желаю быть в чужих состояниях. (Алле, Светлана_Д )
>
А это возможно? чужое состояние - как одежда, которую можно одевать/снимать/менять. А вот уйти от себя, своей сути, сущности практически невозможно (ИМХО). Кажется, что изменился, а потом возвращаешься к себе, как шарик на ниточке (не знаю, как лучше сформулировать).
В принципе состояние меняется от общения/прочтения/видения/слышания чего бы то ни было. Человек, получается, - что-то вроде реки, которая постоянно меняется, оставаясь самой собой . (если, конечно, мы с вами говорим не о разных вещах )

> Нет, ну обратите внимание, как здорово поднимается градус взаимопанимания ( не слияния!) на этом форуме.
>
Это точно!

                

anna_z, Вы писали:
>
> А это возможно? чужое состояние - как одежда, которую можно одевать/снимать/менять. А вот уйти от себя, своей сути, сущности практически невозможно (ИМХО). Кажется, что изменился, а потом возвращаешься к себе, как шарик на ниточке (не знаю, как лучше сформулировать).

Самая хорошая формулировка - понятная собеседнику.
Мне понятно

> В принципе состояние меняется от общения/прочтения/видения/слышания чего бы то ни было. Человек, получается, - что-то вроде реки, которая постоянно меняется, оставаясь самой собой . (если, конечно, мы с вами говорим не о разных вещах )

Об одних.
>

Но состояние - не одежда. Это важно понять. Это скорее луковые оболочки.
На каком уровне, начинается собственно человек/луковица ?

P.S Кто себя раздевает, тот слезы проливает. Мы об этом с Vint'ом долго разговаривали

                

Павлов Александр, Вы писали:
> Но состояние - не одежда. Это важно понять. Это скорее луковые оболочки.
> На каком уровне, начинается собственно человек/луковица ?
>
> P.S Кто себя раздевает, тот слезы проливает. Мы об этом с Vint'ом долго разговаривали

Всё-таки подозреваю, что вы особый смысл вкладываете в слово "состояние". Для меня "состояние"=настроение, настрой, душевное самочувствие. Это нечто врЕменное (может меняться несколько раз за день. В некоторых случаях - напр., затяжная депрессия, - растягивается на месяцы). Для вас "состояние" - это, например, когда гипнотизёр заставляет Петра Петровича поверить, что он Иван Иваныч. Или когда человек сам себя убеждает, что он - большое раскидистое дерево. Я не права? То есть, в более "нормальном" варианте, это ложное представление человека о самом себе или о мире.
ИМХО, человек всё-таки "состоит" не из "состояний" - тем более что состояние в данный момент может быть всего одно. Самый верхний слой "луковицы" - то, чем человек стремится казаться, но на самом деле не является. Чем он честнее перед самим собой, тем этот слой тоньше. Ну и так далее... ближе к ядру, наверное, мы обнаружим некие наиболее примитивные и фундаментальные установки, влияющие на развитие личности и закладывающиеся то ли во время рождения, то ли до, то ли сразу после (к примеру: "мир-это страшно", "мир-это интересно", "лучше сидеть тихонечко, а то ещё хуже будет", "надо кричать громче, тогда тебя заметят", "мама-это защита" и т.д.).
Как влияет на "луковицу" литература? Духовная (ИМХО), при благополучном развитии событий , снимает полностью или частично ложную верхнюю оболочку, все остальные "чистит" и смягчает, так что они уже гораздо меньше влияют на личность. Художественная, в принципе, может сделать то же самое. Может, напротив, ухудшить состояние одной из оболочек, так что она разрастётся и закроет собой всю луковицу. Для меня потенциальный вредитель луковицы - это, к примеру, Блок. Впрочем, пройдя с ним весь путь от Прекрасных Дам, можно обрести и противоядие от ложных "оболочек"/"состояний" ("Незнакомка", "Соловьиный сад"). Как может повредить луковицу Достоевский, мне трудно представить. ИМХО, единственное, что могут внушить его книги, так это очень бережное, снисходительное, всепрощающее отношение к людям (ещё раз ИМХО).
В общем, мыслЕй у меня много по этому поводу ... если интересно этот разговор продолжить

                

anna_z, Вы писали:
> > В общем, мыслЕй у меня много по этому поводу ... если интересно этот разговор продолжить
Да. Интересно. На самом деле, очень близко к моему СГ
Переходим в отдельную ветку.

                

Павлов Александр, Вы писали:

> Срабатывает то же, что и в музыке - диктат чужой гармонии.Я способен настраиваться на собеседника. Если он, достаточно массивен, я (пусть на время) становлюсь им. Опасность тем больше, чем созвучнее мысли.
> Не желаю быть в чужих состояниях. (Алле, Светлана_Д )
>

Срабатывает-срабатывает. Сейчас понимаю, что к лучшему мне не дано выражение мыслей на бумаге.... а то бы появилась здесь ветка про запахи
И выключен сейчас телевизор и не достаются любимые книги (ММ Булгакова, к примеру и, что удивительно, никакого дискомфорта от этого не испытываю....пока может быть.

                

Светлана_Д, Вы писали:
> а то бы появилась здесь ветка про запахи

Вот все говорят, что мы, собаки, любим кости,
а мы, собаки любим мясо.....

И это здорово, что тебя не догоняют. Потому как, если тебя поймут, то найдут способ как подчинить тебя.
НО. Давить могут на зрительный матрицу, могут - на слуховую. Могут - хотя уже туднее - на тактильную.
А вот на обоняние...
Для человека лишенного чуства нюха даже названия отдельного не придумано. Это же так не существенно!
Потому, смоделируют все. Завернут дерьмо в красивую обертку. И будут удивляться - Чей-то он/она даже развертывать не стали, и на зуб пробовать не пытаются. И как догадались....
Впрочем, задумываться не будут. Если не ускользнеш - раздавят за компанию.
Зато если вывалился из той горсти - никто подбирать не будет. Других без тебя много.

                

Павлов Александр, Вы писали:
> Вот все говорят, что мы, собаки, любим кости,
> а мы, собаки любим мясо.....

а еще собаки любят кошек ....как бы ни старались показать обратное

> И это здорово, что тебя не догоняют. Потому как, если тебя поймут, то найдут способ как подчинить тебя.
> Зато если вывалился из той горсти - никто подбирать не будет. Других без тебя много.

Нет, не здорово. Но кто-то говорит - кто-то слушает.... кто-то видит - кто-то рисует.... кто-то пишет - кто-то читает....кто-то вываливается-кто-то подбирает. Гармония. И совсем не чужая

                

Светлана_Д, Вы писали:
> Нет, не здорово. Но кто-то говорит - кто-то слушает.... кто-то видит - кто-то рисует.... кто-то пишет - кто-то читает....кто-то вываливается-кто-то подбирает. Гармония. И совсем не чужая

Вопрос власти.
Для меня:
Власть не в том, что ты кого-то шинкуешь и варишь.( дурная обуза)
Власть не в том, что ты как свекла окрасил всех в свой цвет (слава)
Власть - когда тебя никто не может пошинковать и сварить.(свобода)

А борщ может очень вкусно пахнуть. Наслаждаться им - не грех., это уметь надо

                

Прости, брат
>Власть - когда тебя никто не может пошинковать и сварить.(свобода)
Это очень болезненно... Постоянно следить, не шинкует ли, не варит ли кто-нибудь тебя. И не надежно в итоге, потому что уже тем тебя шинкуют, что ты следишь...
Спаси Господи.

                

Димитрий, Вы писали:
> Это очень болезненно... Постоянно следить, не шинкует ли, не варит ли кто-нибудь тебя. И не надежно в итоге, потому что уже тем тебя шинкуют, что ты следишь...
> Спаси Господи.

IMHO несколько раз подряд

Ну да. Головой крутить при переходе дороги вправо-влево, тоже болезненно для шеи. Но искушать ЕГО всуе - неохота.

Поймите правильно это не параноя.

Паронаик прочтает Св. Отца, что на Амазонии жил, и начнет по его совету палкой крокодилов в реке шугать. Хорошо шугает. Во всей Клязьме - ни одного крокодила не оставил. Доволен.
А пока он палкой по воде хлопает, сзади его имеют потихоничку.

У чертиллы так :
Вассал моего вассала -мой вассал.

Я хочу жить свободным. Если не получится жить, то хоть перед смертью вольную получить....

                

Прости брат
>Я хочу жить свободным. Если не получится жить, то хоть перед смертью вольную получить
Об этом и говорим. Стремиться к "вольной" — быть в неволе. И уж не сомневайся, враг сумеет этим воспользоваться. Свобода не где-то там^ или вот там<, а прямо здесь и сейчас. Там где Крест.
По поводу искуственного интеллекта, лука, капусты и семантического голема у преподобного Серафима Саровского есть слова: Ищите Бога, но не исследуйте где Он живет. Поверь, это не боязнь каких-то "страшилок" или чего-то "нового" — это предупреждение с любовью, — слова человека проверившего и очень сильно обжегшегося.
Спаси Господи.

                

Димитрий, Вы писали:
> Прости брат
>> Об этом и говорим. Стремиться к "вольной" — быть в неволе. И уж не сомневайся, враг сумеет этим воспользоваться. Свобода не где-то там^ или вот там<, а прямо здесь и сейчас. Там где Крест.

Я знаю.
Я хочу к нему
Я слаб.

> По поводу искуственного интеллекта, лука, капусты и семантического голема у преподобного Серафима Саровского есть слова: Ищите Бога, но не исследуйте где Он живет. Поверь, это не боязнь каких-то "страшилок" или чего-то "нового" — это предупреждение с любовью, — слова человека проверившего и очень сильно обжегшегося.

Так расскажите. Можно письмом. Буду искренне благодарен.

Я не пытюсь исследовать даже творенье, не говjря уж про ТВОРЦА

Я лишь пытаюсь почувствовать ту крупицу ЕГО замысла, которой могу соответствовать. Потому, что хочу соответствовать. Как трава, что хочет расти.

> Спаси Господи.

Только на это и надеюсь.

                

Для начала, уважаемый Николай, поговорим о заголовке вашего сообщения "РОК, ГИБЕЛЬ, СМЕРТЬ или СВЕТ ПРАВОСЛАВИЯ." Я уже говорил о том, что неправославная и несатанинская музыка имеет перпендикулярное отношение к христианству, т.е. не имеет никакого отношения к оному. Поэтому рок не может являться ни гибелью, ни смертью, ни чем-либо другим по отношению к православию. Как и бейсбол, останкинская колбаса или здоровье бабушки президента Мозамбика . Хотя эти чисто мирские вещи и влияют на духовную жизнь (например, известие о смерти бабушки может сделать ее внука верующим), но косвенно.

> http://ipv.pesni.ru/Interview/interview20.html

Прочитал статью. Достаточно слабая статья в смысле аргументации, сплошные аксиомы типа "И для большинства гипнабельной аудитории это есть, по-сути, процесс НАДВЕРБАЛЬНОГО ЗОМБИРОВАНИЯ". Все, что может автор предъявить року - это суицидальность упоминаемых русских рок-музыкантов. Но, Николай, из уродливости частного не следует то же для общего. В той же литературе присутствует тема суицида в исполнении некоторых авторов. Однако, это не означает суицидальность ЛЮБОЙ литературы, ее демоничность, тем более запрет со стороны Церкви на ее чтение. Речь может идти только о фильтрации исскусства со стороны самого христианина, к чему нас всех и призываю.

> Конечно эпотаж. Красивое слово, согласен. С этого эпотажа всё и начинается.
> Типа - Смотрите, эти смелые, весёлые парни не боятся бросить вызов общепринятому, не боятся святотатствовать у всех на виду. И мы рады этому(дальше было:"...к _счастью_ никто не был против такого названия ".

Это камень в мой огород, разумеется. Так вот, хочу обратить ваше внимание на то, что я нигде в обоих ветках не выражал восторга по поводу названия группы "Иуда-священник". Я просто пытался вам объяснить, что данная группа не является сатанинской, т.к. не ведет в своих песнях сатанинскую пропаганду в отличии от некоторых групп с более "приличным" названием. Т.е. название группы в данном случае не есть декларация сатанизма, а является эпатажной выдумкой основателя группы (кончившего плохо, как вы правильно отметили).

> "Именно перед лицем этой свободы проходит соблазн, и надобно придти соблазнам, чтоб испытать наш выбор, но тем не менее: Горе тому человеку, через которого соблазн приходит! "
> (АРХИМАНДРИТ ЛАЗАРЬ )

Прежде чем кидаться такими цитатами, советую задуматься вот о чем. Возможно, что члены Джудас Приста получат после смерти наказание за такое нехорошее название. Возможно, что и я получу наказание за пропаганду этого названия на своей домашней страничке. Но не будет ли наказан тот православный, кто занимается пропагандой неправды на других страницах Сети или на форуме про каббалиста Дилона, сатаниста Барретта и прочую чушь?

                

pasha_z, Вы писали:
> Для начала, уважаемый Николай, поговорим о заголовке вашего сообщения "РОК, ГИБЕЛЬ, СМЕРТЬ или СВЕТ ПРАВОСЛАВИЯ." Я уже говорил о том, что не православная и несатанинская музыка имеет перпендикулярное отношение к христианству, т.е. не имеет никакого отношения к оному. Поэтому рок не может являться ни гибелью, ни смертью, ни чем-либо другим по отношению к православию.
"РОК, ГИБЕЛЬ, СМЕРТЬ или СВЕТ ПРАВОСЛАВИЯ." - заголовок скорей статьи Неумелова, а не моей
А то, что: "не-православная и не сатанинская музыка имеет перпендикулярное отношение к христианству, т.е. не имеет никакого отношения к оному.", у нас здесь представте себе консенсус.
А гибелью и смертю рок является прежде всего для души.
О чём собственно и статья. Это если хотите выводы автора, не менее вас искушенного в музыке.
То, что он по его собственному выражению: "вынужден признать".

> Как и бейсбол, останкинская колбаса или здоровье бабушки президента Мозамбика . Хотя эти чисто мирские вещи и влияют на духовную жизнь (например, известие о смерти бабушки может сделать ее внука верующим), но косвенно.
Да, уж... "железная" логика.
А говорите читали.
> > http://ipv.pesni.ru/Interview/interview20.html
>
> Прочитал статью. Достаточно слабая статья в смысле аргументации, сплошные аксиомы типа "И для большинства гипнабельной аудитории это есть, по-сути, процесс НАДВЕРБАЛЬНОГО ЗОМБИРОВАНИЯ". Все, что может автор предъявить року - это суицидальность упоминаемых русских рок-музыкантов.
Точно в очках читаете(молитву перед прочтением "перед началом учения" не пробовали прочесть?)
Не очень понятно, что Вы имеете ввиду.
Приведите хорошую, статью - сильную. Или сами напишите.
Статья Неумоева, она не сама по себе. Она лишь ответ на вопрос как он относится к мнению православных авторов об этом вопросе.
Единственное с чем я не согласен так это то, что Церковь имеет какое то особое мнение по этому вопросу, отличное от мнения о.Лазаря и о.Григория. Смотрите ссылку(по благословению Патриарха...)

> Но, Николай, из уродливости частного не следует то же для общего.
Я могу вырвать из контекста рок музыки несколько приемлемых песен. Это совсем не "благодаря", а скорей "во преки". Давайте с вами попробуем хотя бы 20-ку выделить. В силу языкового барьера возьмём "русский рок". Я предлагаю:

#1. "Владимирская Русь" - "Чёрный кофе"

В той же литературе присутствует тема суицида в исполнении некоторых авторов. Однако, это не означает суицидальность ЛЮБОЙ литературы, ее демоничность, тем более запрет со стороны Церкви на ее чтение. Речь может идти только о фильтрации исскусства со стороны самого христианина, к чему нас всех и призываю.
Никто вам запретить не может. Даже Господь Бог. В этом ваша Свобода. Свобода выбора.
А слово своё сказать Церковь имеет право. Выбор за вами. Никто вас не призывает сделать это сею минуту. Это требует осмысления, понимания, покояния в конце концов. Покояние = изменение(метонойя, метостаза).
Я не думаю, что рок энциклопедия должна стоять на одной полке с Достевским например. Пусть это "Преступление и наказание" или что-то ещё.
>
> Это камень в мой огород, разумеется.
Не принимайте всё как личное оскорбление.
Я вас давно не имею ввиду.

> Так вот, хочу обратить ваше внимание на то, что я нигде в обоих ветках не выражал восторга по поводу названия группы "Иуда-священник". Я просто пытался вам объяснить, что данная группа не является сатанинской, т.к. не ведет в своих песнях сатанинскую пропаганду в отличии от некоторых групп с более "приличным" названием. Т.е. название группы в данном случае не есть декларация сатанизма, а является эпатажной выдумкой основателя группы (кончившего плохо, как вы правильно отметили).
Странные у вас аргументы.
Какой-то "западный атеизм".
Хотите лекцию прпочесть о терпимости атеизма по отношению к православию? Готов выслушат, только кратко. Подсказка - наните с того, чем по вашему атеизм отличается от сатанизма кроме кактем, что:
Сатанизм - это, сознательное служение, поклонение дьяволу, или сознательное вовлечение.
А атеизм - это возможно Не сознательное служение.

А как вам "эпатаж", такой как на дисках(конвертах)" ДЖ. П.", названия песен, типа:
"Кровавое пятно"
"Камера смертников"
"Мёртвая плоть"(meat)
"Грех после грехопадения"
Это и есть "западный атеизм"?
>
> > "Именно перед лицем этой свободы проходит соблазн, и надобно придти соблазнам, чтоб испытать наш выбор, но тем не менее: Горе тому человеку, через которого соблазн приходит! "
> > (АРХИМАНДРИТ ЛАЗАРЬ )
>
> Прежде чем кидаться такими цитатами, советую задуматься вот о чем. Возможно, что члены Джудас Приста получат после смерти наказание за такое нехорошее название. Возможно, что и я получу наказание за пропаганду этого названия на своей домашней страничке.
Решили "идти до конца"?

> Но не будет ли наказан тот православный, кто занимается пропагандой неправды на других страницах Сети или на форуме про каббалиста Дилона, сатаниста Барретта и прочую чушь?

Дорогой, Павел, быть может это и чушь, хотя я считаю, что повод так думать у меня есть.
Все хотят бедного Дилана оболгать?!
А про Баррета, вам обяснили. Ничего хорошего в том, что он такую песню написал нет. Хоть она и кажется Вам безобидной. А Вы, как <б>сумасшедший смеётесь.
На "атеистическом" западе, даже: "Четыре чёрненькох чумазеньких чертёнка", не считается безобидным.

                

> А то, что: "не-православная и не сатанинская музыка имеет перпендикулярное отношение к христианству, т.е. не имеет никакого отношения к оному.", у нас здесь представте себе консенсус.

Ну хоть в чем-то!

> А гибелью и смертю рок является прежде всего для души.

Вашу позицию я уже понял. Об ней и спорим...

> Статья Неумоева, она не сама по себе. Она лишь ответ на вопрос как он относится к мнению православных авторов об этом вопросе.
> Единственное с чем я не согласен так это то, что Церковь имеет какое то особое мнение по этому вопросу, отличное от мнения о.Лазаря и о.Григория. Смотрите ссылку(по благословению Патриарха...)

Щас изучим...

> Я могу вырвать из контекста рок музыки несколько приемлемых песен. Это совсем не "благодаря", а скорей "во преки". Давайте с вами попробуем хотя бы 20-ку выделить. В силу языкового барьера возьмём "русский рок". Я предлагаю:
>
> #1. "Владимирская Русь" - "Чёрный кофе"

Да хоть 100-ку! Я в молодости много чего слушал из русского рока, пока не ушел в западную музыку.

№2. ДДТ - "Актриса Весна"

Теперь ваша очередь или попросите продолжить меня?

> Хотите лекцию прпочесть о терпимости атеизма по отношению к православию? Готов выслушат, только кратко. Подсказка - наните с того, чем по вашему атеизм отличается от сатанизма кроме кактем, что:
> Сатанизм - это, сознательное служение, поклонение дьяволу, или сознательное вовлечение.
> А атеизм - это возможно Не сознательное служение.

В отличие от сатанистов, атеисты и христиане служат князю мира сего помимо своей воли, путем совершения греха. А вы уверены, что будучи верующим служите меньше любого атеиста?

> А как вам "эпатаж", такой как на дисках(конвертах)" ДЖ. П.", названия песен, типа:

> "Кровавое пятно"

Неправильно: Blood Stained - это "В крови"

Песня про политиков, у которых руки, оружие и дела в кровавых пятнах:

Their sins
They hide
Can never disguise
Blood stained hands
Blood stained times
Blood stained deeds
Blood stained lies

We're scared
For life
By politicians' greedy

А это очень похоже на христианский Апокалипсис:

And while such predators
Stalk this earth
Disguised as saints
They kill our faith

Автор не на стороне запятнанных кровью.

> "Камера смертников"

Это откуда? Можно по-английски?

> "Мёртвая плоть"(meat)

Это про пушечное мясо . Кто-то хочет сделать автора таковым, а тот препирается...

> "Грех после грехопадения"

Николай, вам не повезло. Это "ужасное" название принадлежит одному из самых лиричных альбомов Джудаса, в состав которого входят песни:
1. Diamonds And Rust - любовная лирика, ремейк известной песни американского барда Joan Baez.
2. Dissident Aggressor - про чокнутого фашиста, утверждающего, что "он - Берлин". Зачем петь про фашистов? Мне показалось, что песня антисионистская (может не прав). Это не может не радовать нас, русских.
3. Here Come The Tears - про разбитую любовь.
4. Last Rose Of Summer - про неразбитую любовь, но с грустью, ибо скоро зима.
5. Let Us Prey - короткая христианская песня из одной строчки:
Call for the priest, I'm dying.
6. Raw Deal - про парня из высшего света, который тяготится светской жизнью.
7. Sinner - единственная песня, к которой вы можете прицепиться. В начаое автор призывает подчиниться греху. Но в конце:
Can't you hear their souls calling out in their plight
Can't you see their blood is boiling setting them alight
Что можно трактовать как адские муки грешника.
8. Starbreaker - про полеты к звездам.

> > Но не будет ли наказан тот православный, кто занимается пропагандой неправды на других страницах Сети или на форуме про каббалиста Дилона, сатаниста Барретта и прочую чушь?
>
> Дорогой, Павел, быть может это и чушь, хотя я считаю, что повод так думать у меня есть.

Думать что угодно про кого угодно не запрещено. Только придется отвечать за навешанные ярлычки рано или поздно, здесь или Там.

> Все хотят бедного Дилана оболгать?!

Пока только ВЫ этим занимались на форуме.

> А про Баррета, вам обяснили. Ничего хорошего в том, что он такую песню написал нет. Хоть она и кажется Вам безобидной. А Вы, как <б>сумасшедший смеётесь.

Так рассмешили уж очень...

С вашей стороны также нет ничего хорошего в раздувании этой песни до сатанинской.

> На "атеистическом" западе, даже: "Четыре чёрненькох чумазеньких чертёнка", не считается безобидным.

Это откуда?

                

pasha_z, Вы писали:
> Только, Николай, придется отвечать рано или поздно!
Может, если Вы меня простите, то и меня простят?

> Ну хоть в чем-то!
Только, часто музыка,которая не относится к православию, православию же противостоит.
>
> > А гибелью и смертью рок является прежде всего для души.
> Вашу позицию я уже понял. Об ней и спорим...
Я думал, всё гораздо лучше.
Моя позиция во многом сформирована мнением Церкви. Также и личным опытом.
А Ваша чем?
>
> Щас изучим...

>
> > Я могу вырвать из контекста рок музыки несколько приемлемых песен. Это совсем не "благодаря", а скорей "во преки". Давайте с вами попробуем хотя бы 20-ку выделить. В силу языкового барьера возьмём "русский рок". Я предлагаю:
> >
> #1. "Владимирская Русь" - "Чёрный кофе"
> №2. "Актриса Весна" - " Д. Д. Т. "
пысть будет...
> #3. "Жанна" - " Ария "
> Теперь ваша очередь или попросите продолжить меня?

> > Сатанизм - это, сознательное служение, поклонение дьяволу, или сознательное вовлечение.
> > А атеизм - это возможно Не сознательное служение.
> В отличие от сатанистов, атеисты и христиане служат князю мира сего помимо своей воли, путем совершения греха. А вы уверены, что будучи верующим служите меньше любого атеиста?
Из ваших слов, можно сделать вывод, что атеизм более всего похож на христианство.
А я думаю, что - почти ничем от сатанизма не отличается, имеет общие корни с ним и общую идею -
противление Вере в Творца,как в создателя. Желание поставить себя на место Бога(каждый человек - Бог). Кстати, слышал лекцию одного богослова о падении Денницы. В ней говорилось(возмоно это не догмат), что, когда Бог создал "венец творения", Деница отказался поклоница человеку сказав что-то типа: " Кто, Я? Этой "обезьяне" ?". (О том, что Денница захотел сам, стать богом это не противоречит)
>
> > А как вам "эпатаж", такой как на дисках(конвертах)" ДЖ. П.", названия песен, типа:
>
> > "Кровавое пятно"
>
> Неправильно: Blood Stained - это "В крови"
Скорей "Запятнаный кровью"
тогда уж, хотя не важно. Возражения принимаются.
> Автор не на стороне запятнанных кровью.
О.К.. Может быть.
>
> > "Камера смертников"
> Это откуда? Можно по-английски?
Это я по памяти.
Возможно ошибся.
Имел ввиду что-то типа "Deat Row"

> > "Грех после грехопадения"
>
> Николай, вам не повезло. Это "ужасное" название принадлежит одному из самых лиричных альбомов Джудаса
Декоденс?
Я, так подумал, глядя на обложку.
Ну, хорошо. "J. P." - отличная команда. Из этой музыки много всего можно почерпнуть. Особенно говоря об энергетике.

> Думать что угодно про кого угодно не запрещено.
Однако....?
> Только придется отвечать за навешанные ярлычки рано или поздно, здесь или Там.
!!! О-го!
Ну, Вы то меня уже простили (я так думаю) ?
>
> > Все хотят бедного Дилана оболгать?!
>
> Пока только ВЫ этим занимались на форуме.
Больше не буду!
> С вашей стороны также нет ничего хорошего в раздувании этой песни до сатанинской.
Больше похоже на декаденс.
>
> > На "атеистическом" западе, даже: "Четыре чёрненькох чумазеньких чертёнка", не считается безобидным.
> Это откуда?
Это такой... советский "Пинк Флойд".
Шуточная, почти детская песенка. Неужели не слышали?

                

> > Только, Николай, придется отвечать рано или поздно!
> Может, если Вы меня простите, то и меня простят?

Я попробую простить. А так все в руках Божьих. Его милость безгранична.

> Только, часто музыка,которая не относится к православию, православию же противостоит.

Часто? Мне кажется, вы заблуждаетесь в степени частоты. Но не будем ходить по кругу...

> Я думал, всё гораздо лучше.
> Моя позиция во многом сформирована мнением Церкви. Также и личным опытом.

Про мнение Церкви см. диалог с Димитрием из этой ветки.

> А Ваша чем?

Многолетним опытом и отсутствием мнения Церкви.

> > #1. "Владимирская Русь" - "Чёрный кофе"
> > №2. "Актриса Весна" - " Д. Д. Т. "
> пысть будет...
> > #3. "Жанна" - " Ария "
№4. "Я получил эту роль" - "ДДТ"

> > В отличие от сатанистов, атеисты и христиане служат князю мира сего помимо своей воли, путем совершения греха. А вы уверены, что будучи верующим служите меньше любого атеиста?
> Из ваших слов, можно сделать вывод, что атеизм более всего похож на христианство.

Не похож совсем. Он стоит вдалеке от христианства и сатанизма, т.к. смеется над верой в иррациональное.

> А я думаю, что - почти ничем от сатанизма не отличается, имеет общие корни с ним и общую идею -

М-да... Про общие корни и идею вы в умной книжке прочитали или сами выдумали?

> противление Вере в Творца,как в создателя. Желание поставить себя на место Бога(каждый человек - Бог). Кстати, слышал лекцию одного богослова о падении Денницы. В ней говорилось(возмоно это не догмат), что, когда Бог создал "венец творения", Деница отказался поклоница человеку сказав что-то типа: " Кто, Я? Этой "обезьяне" ?". (О том, что Денница захотел сам, стать богом это не противоречит).

Т.е. все сатанисты хотят поставить себя на место Сатаны? Однако, достанется им от Хозяина .

> > > "Камера смертников"
> > Это откуда? Можно по-английски?
> Это я по памяти.
> Возможно ошибся.
> Имел ввиду что-то типа "Deat Row"
>

Death Row

Песня про приговоренных к смерти. А что тут сатанинского? По-моему, такая тема ближе к Богу, чем слащавые песенки про любовь. Музыканты уж, поди, не молодые, задумываются ..

> > > "Грех после грехопадения"
> >
> > Николай, вам не повезло. Это "ужасное" название принадлежит одному из самых лиричных альбомов Джудаса
> Декоденс?
> Я, так подумал, глядя на обложку.

ДекАденс. Что это такое, знаю лишь примерно. Поэтому не могу ответить на ваш вопрос. На обложке милый склепик с надписью SIN AFTER SIN, слева - непонятно кто, справа - не совсем одетая женщина (без подробностей реализма Возрождения, токо очертания).

> > С вашей стороны также нет ничего хорошего в раздувании этой песни до сатанинской.
> Больше похоже на декаденс.

Это принимается.

> > > На "атеистическом" западе, даже: "Четыре чёрненькох чумазеньких чертёнка", не считается безобидным.
> > Это откуда?
> Это такой... советский "Пинк Флойд".
> Шуточная, почти детская песенка. Неужели не слышали?

Нет. Можно без напускания тумана? Что за группа?

Если наша, неинтересно, т.к. к своему стыду я перестал интересоваться нашим. Насильно мил не будешь. Наше кажется беднее в плане музыки (о чем, кстати, говорят критиканы в предпоследней вашей ссылке).

                

pasha_z, Вы писали:

> Я попробую простить. А так все в руках Божьих. Его милость безгранична.
Ну, мы не добрей Господа.
А, на счёт "милость безгранична", не знаю, не знаю. Смотря что иметь ввиду.
>
> > Только, часто музыка,которая не относится к православию, православию же противостоит.
> Часто? Мне кажется, вы заблуждаетесь в степени частоты. Но не будем ходить по кругу...
Не будем. Неужели сами не видите(если присмотрется).

> Многолетним опытом и отсутствием мнения Церкви.


#1. "Владимирская Русь" - "Чёрный кофе"
http://pesenki.ru/index.php?band=chrnkofe&id=10
№2. "Актриса Весна" - " Д. Д. Т. "
http://www.snowcave.ru/speleoclub/ddt.htm#24
#3. "Жанна" - " Ария "

№4. "Я получил эту роль" - "ДДТ"

#5. " Титаник " - "Наутилус Помпилиус"

>
> Не похож совсем. Он стоит вдалеке от христианства и сатанизма, т.к. смеется над верой в иррациональное.
Что, атеизм сам по себе происходит(произошёл), "от сырости" ?

Ничего иррационального в содержание Веры не входит.
Христианский мистицизм не есть что-то иррациональное.
Во всём есть замысел Божий, смысл, разумность.

> М-да... Про общие корни и идею вы в умной книжке прочитали или сами выдумали?
В книжке, в книжке
А откуда атеизм?
Вы же человек рациональный. Знаете, что само по себе ничего не бывает.
Маловерие наверное ещё не атеизм. А какие формы атеизм может приобретать, Вам я думаю не нужно рассказывать.
>
> Т.е. все сатанисты хотят поставить себя на место Сатаны? Однако, достанется им от Хозяина .

Ну почему, хотят поставить себя на место Сатаны.
Им сказали, что они тоже - Боги, они и рады. Думают, что им много позволено, что они свободны от того, что плюют на Законы и пр., а на самом деле зависимы от всего(нам такого и не снилось (я думаю)). Вспомните (страшно произнести) - демогоргона. Как услышал, что их Кумир всего лишь творение, противящееся Творцу, сразу "испарился", сгинул. А начал с того, что они чуть ли не защитники униженных и оскорблённых(Богом).

>> Death Row
> Песня про приговоренных к смерти. А что тут сатанинского? По-моему, такая тема ближе к Богу, чем слащавые песенки про любовь. Музыканты уж, поди, не молодые, задумываются ..
Ой, перестаньте - задумываются. Над чем задумываются? Над тем, что в жизни кроме жизни есть -смерть? Хотя вам виднее. Я просто не в курсе этой песни. Вам и недостатки видней(я надеюсь).
Неужели так трудно увидеть?
Почему у них кроме прочего всего, на обложках толи сожжённый, толи расплавленный крест и прочая символика. Эпотаж, дань стилю? Так вот об этом то и речь.

> ДекАденс. Что это такое, знаю лишь примерно.
Воспевание греха, делание его привлекательным, отрицание греха.
Подробней сами узнаете в(БСЭ),например.
> " На обложке милый склепик с надписью SIN AFTER SIN, слева - непонятно кто, справа - не совсем одетая женщина" , , .

> На "атеистическом" западе, даже: "Четыре чёрненькох чумазеньких чертёнка", не считается безобидным !!!! ,

                

> #1. "Владимирская Русь" - "Чёрный кофе"
> http://pesenki.ru/index.php?band=chrnkofe&id=10
> №2. "Актриса Весна" - " Д. Д. Т. "
> http://www.snowcave.ru/speleoclub/ddt.htm#24
> #3. "Жанна" - " Ария "
>
> №4. "Я получил эту роль" - "ДДТ"
>
> #5. " Титаник " - "Наутилус Помпилиус"

№6. "Ветры" - "ДДТ". Это я пока иду по одной группе .

> > Не похож совсем. Он стоит вдалеке от христианства и сатанизма, т.к. смеется над верой в иррациональное.
> Что, атеизм сам по себе происходит(произошёл), "от сырости" ?

От самомнения человека, коему не нужен ни Бог, ни Сатана.

> Ничего иррационального в содержание Веры не входит.
> Христианский мистицизм не есть что-то иррациональное.
> Во всём есть замысел Божий, смысл, разумность.

... выходящий за ваш разум .

> > М-да... Про общие корни и идею вы в умной книжке прочитали или сами выдумали?
> В книжке, в книжке

Очень интересно. В какой?

> А откуда атеизм?
> Вы же человек рациональный. Знаете, что само по себе ничего не бывает.

Да? Вашими бы устами...

> Маловерие наверное ещё не атеизм. А какие формы атеизм может приобретать, Вам я думаю не нужно рассказывать.

Ой не нужно! См. историю последних 500 лет!

> Ну почему, хотят поставить себя на место Сатаны.
> Им сказали, что они тоже - Боги, они и рады. Думают, что им много позволено, что они свободны от того, что плюют на Законы и пр., а на самом деле зависимы от всего(нам такого и не снилось (я думаю)). Вспомните (страшно произнести) - демогоргона. Как услышал, что их Кумир всего лишь творение, противящееся Творцу, сразу "испарился", сгинул. А начал с того, что они чуть ли не защитники униженных и оскорблённых(Богом).

Это вы с Ницше путаете насчет "они - Боги". Сатанисты обязаны поклоняться Хозяину, а что это такой за бог, поклоняющийся вышестоящей инстанции? Непорядок .

> Неужели так трудно увидеть?
> Почему у них кроме прочего всего, на обложках толи сожжённый, толи расплавленный крест и прочая символика. Эпотаж, дань стилю? Так вот об этом то и речь.

Какой альбом? Чето не помню такой картинки...

В последние 20 лет Дж.П. любит рисовать на обложках монстров. Чтобы протестантов пугать . У них же слабые нервы .

> > ДекАденс. Что это такое, знаю лишь примерно.
> Воспевание греха, делание его привлекательным, отрицание греха.

Кажись, это такое направление в искусстве. А вы даете нравственную оценку. Имеете право на таковую, но зачем делать ее определением предмета?

> > " На обложке милый склепик с надписью SIN AFTER SIN, слева - непонятно кто, справа - не совсем одетая женщина" , , .

Вы плохо относитесь к контурам женского тела в искусстве? Больше нравятся сочные мадонны Рембранта и К или не нравятся никакие?

                

#1. "Владимирская Русь" - "Чёрный кофе"
http://pesenki.ru/index.php?band=chrnkofe&id=10
№2. "Актриса Весна" - " Д. Д. Т. "
http://www.snowcave.ru/speleoclub/ddt.htm#24
#3. "Жанна" - " Ария "

№4. "Я получил эту роль" - "ДДТ"

#5. " Титаник " - "Наутилус Помпилиус"

№6. "Ветры" - "ДДТ". Это я пока иду по одной группе .
Ага!
ДДТ Это, тоже наверное рок ! Русский такой, спец.фический.
А в стиле "дж. п.", хард/хеви трудней наверное, да? Я затрудняюсь.
Вот и Жанну по старой памяти зря наверное нзвал. Поэтому:

7. "Я вернусь..." - Игорь Тальков
8. "Надо жить" - Игорь Тальков(младший)
Есть у меня ещё пара вариантов. Посмотрим, что получится.


> > Что, атеизм сам по себе происходит(произошёл), "от сырости" ?
> От самомнения человека, коему не нужен ни Бог, ни Сатана.

Ни то, что не нужен. Они хотят сказать что ничего нет,
ни Бога, ни Диaвола, никого.
Только НЛО.
А почему они так думают? Не от науки же.
А самомнение откуда?

> > Ничего иррационального в содержание Веры не входит.
> > Христианский мистицизм не есть что-то иррациональное.
> > Во всём есть замысел Божий, смысл, разумность.
>
> ... выходящий за ваш разум .
Вера, она на дороге не валяется. Вера - это, Дар.
Если бы были неопровержимые док-ва, мы бы вынуждены были верить.
Чтобы убедится в рациональности Веры, нужно потрудиться.
А этого то как раз и не хочется, да и некогда всё время - дела.
>
> > > М-да... Про общие корни и идею вы в умной книжке прочитали или сами выдумали?
> > В книжке, в книжке
> Очень интересно. В какой?
Про то, что неверие - самая большая победа Диавола, его промысел?
Да, почти в любой книге о маловерии.
Представляете и вроде даже в романе o Мастере и Маргарите...

"По мнению православного богословия, атеизм - пародия на религию. Это вера в то, что Бога нет. Само слово "атеизм" переводится с греческого следующим образом: "а" - отрицательная частичка "не", а "теос" - "Бог", буквально - "безбожие". Атеисты ни о какой вере слышать не хотят и уверяют, что свое утверждение основывают на строго научных фактах, а "в области разума никакого доказательства существования Бога быть не может" (278). Но таких "строго научных фактов" в области богопознания принципиально не существует и не может существовать... Наука считает мир бесконечным, а значит, за каким-нибудь камушком на задворках вселенной Бог всегда сможет спрятаться, и ни один уголовный розыск не сможет Его найти (поиски Воланда в вполне ограниченной в пространственном отношении Москве и показывают абсурдность подобных поисков типа: "Гагарин в космос летал, Бога не видал"). Ни одного научного факта о небытии Бога (равно как и о бытии) не существует, но утверждать, что чего-либо нет по законам логики намного сложнее, чем утверждать, что это есть. Чтобы убедиться в том, что Бога нет, атеистам необходимо провести научный эксперимент: опытно проверить религиозный путь, утверждающий, что Он есть. Значит, атеизм призывает каждого ищущего смысл жизни к религиозной практике, то есть к молитве, посту и прочим особенностям духовной жизни. Налицо явный абсурд...
Вот этот самый абсурд ("Бога нет потому, что Его не может быть") Булгаков и демонстрирует советскому гражданину, который патологически не желает замечать катающегося на трамвае и платящего за проезд Бегемота, равно как и умопомрачительной внешности Коровьева и Азазелло. "

> > А откуда атеизм?
> > Вы же человек рациональный. Знаете, что само по себе ничего не бывает.
>
> Да? Вашими бы устами...
Ага!

"Злые духи, причиняя многообразное зло людям, хотят утаить от людей свои пагубные действия, чтобы люди не возненавидели их и не отвратились от них и от их пагубных дел совершенно, и обратить свои клеветы на прекрасное и многополезное творение Божие - на Луну, ночное светило. Но злому духу не укрыться со своими пагубными кознями! Человек богопросвещенный сейчас узнает его пакости и благодатью Божией разрушит их. Неверующие же неосторожны; они доселе уловляются в сети его и страдают от него, подобно указанному лунатику. И сколько в наш век, век неверия и разврата, людей, подверженных коварству, посмеянию и злобе злых духов! Я разумею всех тех, которые подвержены пьянству, несчастной и безумной плотской любви или, вернее, плотской страсти, всех так называемых нигилистов, кои, утратив драгоценнейшее сокровище человеческое - веру, не верят в будущую жизнь и в бессмертие души нашей, не чают воскресения мертвых и всеобщего суда, которые не верят в бытие Самого Бога и в Его вечную правду и в Его грозное, неподкупное правосудие и, к их горшему несчастью, не верят и в злых духов. Эти несчастные, заблудшие люди, запутавшиеся в сетях вражиих, нередко, подобно упоминаемому в Евангелии бесноватому, прибегают также то к огню, то к воде, т. е. к огнестрельному оружию, чтобы застрелиться, или к утоплению, или к удавлению. И заметьте, какое точно злое поветрие ныне эта насильственная, ужасная смерть! Каждый день люди или стреляются, или топятся, или вешаются, или убивают других. Жизнь человеческая многими не ставится ни в полушку."
http://www.pravoslavie.ru/put/propovedi/veraineverie.htm

>
> > Маловерие наверное ещё не атеизм. А какие формы атеизм может приобретать, Вам я думаю не нужно рассказывать.
>
> Ой не нужно! См. историю последних 500 лет!
И что там - в истории?
Атеизм - созидательная сила?


> Это вы с Ницше путаете насчет "они - Боги". Сатанисты обязаны поклоняться Хозяину, а что это такой за бог, поклоняющийся вышестоящей инстанции? Непорядок .
Ага! С Ницше...
Ницше, который сказал, что Бог - умер, так совсем не атеист.
Видал я таких. Недавно вот, на форум заходил один. Его сообщение удалили.
Назвался, Богоборцем(ник), вероисповедание - атеист.
Диавол Богу противится, а не поклоняется.

А в Раю люди, вы думаете, зелёное яблоко сьели ?

> Сатанисты обязаны поклоняться Хозяину...
Так вот и покланяются. Слышали, как горгон сказал?:"...рабы вы все "- говорит.
А то, что он сам раб творения и думать не может. От гордости. Он же почти Бог, а не раб.

> > Почему у них кроме прочего всего, на обложках толи сожжённый, толи расплавленный крест и прочая символика. Эпотаж, дань стилю? Так вот об этом то и речь.
> Какой альбом? Чето не помню такой картинки...
Кажется '98 года.
>
> В последние 20 лет Дж.П. любит рисовать на обложках монстров. Чтобы протестантов пугать . У них же слабые нервы .
Ах, вот оно в чём дело!
А, не иконы это?
Ну, ладно,ладно...нет так нет. Я так спросил, мне то что...
А, металлические боги, они какие? ???
>
> > > ДекАденс. Что это такое, знаю лишь примерно.
> > Воспевание греха, делание его привлекательным, отрицание греха.
>
> Кажись, это такое направление в искусстве. А вы даете нравственную оценку. Имеете право на таковую, но зачем делать ее определением предмета?
Так вот я и говорю об искустве.
Такое направление. В искустве.
>
> > > " На обложке милый склепик с надписью SIN AFTER SIN, слева - непонятно кто, справа - не совсем одетая женщина" , , .
>
> Вы плохо относитесь к контурам женского тела в искусстве?
Больше нравятся сочные мадонны Рембранта и К или не нравятся никакие?
Наварное было бы смешно, если бы не было так грустно.

                

Nikolay, Вы писали:
> #1. "Владимирская Русь" - "Чёрный кофе"
> http://pesenki.ru/index.php?band=chrnkofe&id=10
> №2. "Актриса Весна" - " Д. Д. Т. "
> http://www.snowcave.ru/speleoclub/ddt.htm#24
> #3. "Жанна" - " Ария "
>
> №4. "Я получил эту роль" - "ДДТ"
>
> #5. " Титаник " - "Наутилус Помпилиус"
>
> №6. "Ветры" - "ДДТ". Это я пока иду по одной группе .
> Ага!
> ДДТ Это, тоже наверное рок ! Русский такой, спец.фический.
> А в стиле "дж. п.", хард/хеви трудней наверное, да? Я затрудняюсь.

Да нет, можно из оттуда. Английский хеви (русский слушал мало), но вы с самого начала захотели русское в силу языкового барьера. Если бы вы мне разрешили английскую музыку называть, прям по Дж. П. и прошелся бы . А так в смирении ищу русское .

> 7. "Я вернусь..." - Игорь Тальков
> 8. "Надо жить" - Игорь Тальков(младший)

Ну чтож, мона и по 2 шт.

9. Родина - ДДТ
10. Что такое осень - ДДТ

> Есть у меня ещё пара вариантов. Посмотрим, что получится.

О, у вас иссякает источник?

> > От самомнения человека, коему не нужен ни Бог, ни Сатана.
>
> Ни то, что не нужен. Они хотят сказать что ничего нет,
> ни Бога, ни Диaвола, никого.

Точно.

> Только НЛО.

Знаю атеиста, который говорит следующее: "НЛО может и есть, но до нас ему долететь невозможно. Существуют технологические барьеры между потенциальными цивилизациями и они непреодолимы. Поэтому для меня нет ни Бога, ни черта, ни НЛО".

> А почему они так думают? Не от науки же.

Нет, конечно. Их наука есть следствие их метафизики.

> А самомнение откуда?

Причина - в глубинной сущности современного человека, который уверен в том, что знает себя и мир. Из этой уверенности все проблемы и имеем. Христианство в т.ч. к этому приложило руку своей достоверностью спасения.

>
> > > Ничего иррационального в содержание Веры не входит.
> > > Христианский мистицизм не есть что-то иррациональное.
> > > Во всём есть замысел Божий, смысл, разумность.
> >
> > ... выходящий за ваш разум .
> Вера, она на дороге не валяется. Вера - это, Дар.
> Если бы были неопровержимые док-ва, мы бы вынуждены были верить.

Значит вы все-таки согласны, что вера - иррациональна?

> > > > М-да... Про общие корни и идею вы в умной книжке прочитали или сами выдумали?
> > > В книжке, в книжке
> > Очень интересно. В какой?
> Про то, что неверие - самая большая победа Диавола, его промысел?
> Да, почти в любой книге о маловерии.

Может вы и правы, но с православной точки зрения. Только атеисты про это не знают, смеются над существованием Диавола. С их позиции все не так, как вы сказали.

> > > А откуда атеизм?
> > > Вы же человек рациональный. Знаете, что само по себе ничего не бывает.
> >
> > Да? Вашими бы устами...
> Ага!
>
> "Злые духи, ... (далее цитата).

Я в сомнении не про существование злых духов, о чем вы привели цитату. Я сомневаюсь, что являюсь человеком рациональным. Ну на работе или в быту являюсь, однако в области духовного поиска никак нет. Даже заядлые рационалисты заблуждаются, считая себя рациональными. Уже в самом акте декларирования рационализма есть иррациональный посыл.

> > > Маловерие наверное ещё не атеизм. А какие формы атеизм может приобретать, Вам я думаю не нужно рассказывать.
> >
> > Ой не нужно! См. историю последних 500 лет!
> И что там - в истории?

Все плохо в истории.

> Атеизм - созидательная сила?

Атеизм - главная движущая сила нашей эпохи (во - лозунгами заговорил!), как ни печально это говорить. Николай, все гораздо хуже, чем можно представить. Самовозвеличивание, уверенность в истине, представление о мире как объекте изучения субъектом пронизала всех, даже самых благочестивых христиан. В т.ч. и данный форум, нас с вами. А атеизм есть лишь мелкое следствие из вышеперечисленного. Не будь щас атеистов вообще, будь кругом одни христиане, все было бы очень плохо все равно .

> Ага! С Ницше...
> Ницше, который сказал, что Бог - умер, так совсем не атеист.

Он не совсем атеист. Он призвал убить в себе Бога, чтобы родить новое божество - сверхчеловека. Есть ли в его учении вера в иррациональное - вопрос сложный. Ницше взяли на вооружение атеисты, но это ничего не доказывает.

> А в Раю люди, вы думаете, зелёное яблоко сьели ?

Не в курсе.

> > > Почему у них кроме прочего всего, на обложках толи сожжённый, толи расплавленный крест и прочая символика. Эпотаж, дань стилю? Так вот об этом то и речь.
> > Какой альбом? Чето не помню такой картинки...
> Кажется '98 года.

97-го. Там нарисован миленький такой монстрик . А если вы имели в виду про крестик во лбу, не знаю, сатанинский он или нет .

> А, металлические боги, они какие? ???

Есть песня про это. Это не боги в классическом понимании. Просто железяки .

Metal Gods
===============================

We've taken too much for granted
And all the time it had grown
From techno seeds we first planted
Evolved a mind of its own

Marching in the streets
Dragging iron feet
Laser beaming hearts
Ripping men apart

From off I've seen my perfection
Where we could do as we please
In secrecy this infection
Was spreading like a disease

Hiding underground
Knowing we'd be found
Fearing for our lives
Reaped by robot's scythes

Machines are taking all over
With mankind in their command
In time they'd like to discover
How they can make their demand

Better be the slaves
To their wicked ways
But meeting with our death
Engulfed in molten breath

> > Кажись, это такое направление в искусстве. А вы даете нравственную оценку. Имеете право на таковую, но зачем делать ее определением предмета?
> Так вот я и говорю об искустве.
> Такое направление. В искустве.

Нет, вы даете оценку, а не определение. Например, "абстракционизм - это такая мазня, которую я не люблю" . Как отличить его от импрессионизма? Он же тоже может оказаться "мазней, которая ...".

                

http://starina.library.tver.ru/index.html

#1. "Владимирская Русь" - "Чёрный кофе"
http://pesenki.ru/index.php?band=chrnkofe&id=10
№2. "Актриса Весна" - " Д. Д. Т. "
http://www.snowcave.ru/speleoclub/ddt.htm#24
#3. "Жанна" - " Ария "

№4. "Я получил эту роль" - "ДДТ"

#5. " Титаник " - "Наутилус Помпилиус"
№6. "Ветры" - "ДДТ".

#7. "Я вернусь..." - Игорь Тальков
# 8. "Надо жить" - Игорь Тальков(младший)
9." Родина " - ДДТ
10. Что такое осень - ДДТ

> Да нет, можно из оттуда. Английский хеви (русский слушал мало), но вы с самого начала захотели русское в силу языкового барьера. Если бы вы мне разрешили английскую музыку называть, прям по Дж. П. и прошелся бы . А так в смирении ищу русское .

А с начала сказали, что слушали, пока не "ушли на запад" и можете "хоть сотку".

Чёт -тo у нас "хит-парад" какой-то "однобокий" получается. Как будто в "русском роке" ничего кроме ДДТ хорошего не было.
С самого начала я хотел, чтобы Вы мне показали, на примере конкретных песен, что рок музыка имеет массу(или не массу) примеров, когда их мышление(рокеров) хотябы не противоречит православному пониманию, ощущению мира, христианскому(православному) мировозрению и прочее.
А я бы даже сколько-то помог наверное
Неужели в западной музыке больше таких примеров, чем в "русском роке"?
Тогда пожалуйста. Но не всем понятно будет(и мне возможно тоже). Приводите примеры из той музыки, интересы которой Вы отстаиваете.

> О, у вас иссякает источник?
К сожалению мой опыт подсказывает мне, что не просто отобрать хотябы 20-ку песен для "христианского хит парада".
Даже если не обращать внимания на каждое слово или даже на несовсем быть может удавшийся куплет.
>
>> Знаю атеиста, который говорит следующее: "НЛО может и есть, но до нас ему долететь невозможно. Существуют технологические барьеры между потенциальными цивилизациями и они непреодолимы. Поэтому для меня нет ни Бога, ни черта, ни НЛО".

Может и такое быть. Очень серёзный, я бы даже сказал, основательный подход. Хотя откуда ему знать о "технологических барьерах между потенциальными цивилизациями" и о том, что "они непреодолимы"? КОсмонавт что ли ?

>
> > А сaмомнение откуда?
>
> Причина - в глубинной сущности современного человека, который уверен в том, что знает себя и мир. Из этой уверенности все проблемы и имеем.

>Христианство в т.ч. к этому приложило руку своей достоверностью спасения.
? ? ?
Постойте, разве может ХРИСТИАНСТВО сомневатся в "достоверности спасения"?
Если уже может, то тогда конец этому "христианству". Тодда точно Kонец уже: " ..найду ли веру..."

> > > ... выходящий за ваш разум .
> > Вера, она на дороге не валяется. Вера - это, Дар.
> > Если бы были неопровержимые док-ва, мы бы вынуждены были верить.
> Значит вы все-таки согласны, что вера - иррациональна?
Она конечно не материальна.
Согласен с тем, что ничего примитивного в её содержание не входит. В отличие от того как примитивно представляют многое, многие атеисты - относительно содержания Веры.
А маловерие наверное ещё не атеизм. В том смысле, что каждый атеист мне кажется и сам себе не очень то верит. Атеизм - тоже вера. И если человек сказал: "Я-атеист", то это возможно не как не связано с его убеждениями.
Две основных причины так называемого "неверия". Первая причина - Человек считает себя гораздо умнейн для того, чтобы верить словам. Вторая причина, это когда человек просто не хочет себя связывать определёнными обязанностями, не хочет обременять себя. А настоящий "атеизм" это прежде всего озлобленность против Веры, , надсмехательство(святотатство) переходящее в желание противостоять. Вспомним такого атеиста как В.И.Ленин.
А Ф.Энгельс помоему сильно раскаялся во всём.(?)

>
> Может вы и правы, но с православной точки зрения. Только атеисты про это не знают, смеются над существованием Диавола. С их позиции все не так, как вы сказали.

С их позиции всё так как в романе М.Булгакова о дьяволе.
Но атеизм тоже может быть разным, может принимать богоборческие формы и в процессеего "эволюции" всё более и более чётко видны его рожки.

> > "Злые духи, ... (далее цитата).
> Я в сомнении не про существование злых духов, о чем вы привели цитату. Я сомневаюсь, что являюсь человеком рациональным. Ну на работе или в быту являюсь, однако в области духовного поиска никак нет. Даже заядлые рационалисты заблуждаются, считая себя рациональными.
Уже в самом акте декларирования рационализма есть иррациональный посыл.

Ну, просто трудно бывает привести цытату, которая бы в точности соответствовала теме, затронутым вопросам.
>
> Все плохо в истории.
> Атеизм - главная движущая сила нашей эпохи, как ни печально это говорить.
Думаю, что Вы очень сильно заблуждаетесь в этом вопросе.
"Движущая сила" - это, смотря ещё к чему двигаться.
Вы всяких там Познеров не очень то слушайте.
Некоторые из них просто "осатанели" до такой степени, что уж прёт из них.
Многие великие учёные были глубоко верующими людьми и высказывались о том, что именно Вера помогает им в "их" открытиях. Не говоря уже о значимости церкви в просветительстве.
Думаю, именно Православие сделало Россию когда то Великой Россией. Объеденило её.
Первые печатные книги - церковные(возможно и не печатные тоже). В этом смысле христианство - огромная движущая сила.

Думаю, что и сейчас так же, как и всегда.

>Не будь щас атеистов вообще, будь кругом одни христиане, все было бы очень плохо все равно .

Что: "было бы очень плохо все равно" ? Что всё? Почему?

> > Ага! С Ницше...
> > Ницше, который сказал, что Бог - умер, так совсем не атеист.
>
> Он не совсем атеист. Он призвал убить в себе Бога, чтобы родить новое божество - сверхчеловека. Есть ли в его учении вера в иррациональное - вопрос сложный. Ницше взяли на вооружение атеисты, но это ничего не доказывает.

А помоему многое. В том, о чём речь. Сатанист и есть. Не в смысле поклонения Сатане, а в смысле подхода к проблеме. Причина всему этому - отход от Православия, искажение Веры. Протест против происходимого, маловерие и как следствие - зарождение атеизма(протестантского),как учения.

> > А в Раю люди, вы думаете, зелёное яблоко сьели ?
> Не в курсе.

"...И будете, как Боги..." (после познания добра и зла)


> 97-го. Там нарисован миленький такой монстрик . А если вы имели в виду про крестик во лбу, не знаю, сатанинский он или нет .
Нет. Смотрел в магазине.
Крест на весь диск почти. Картинка такая в стиле Пикассо я бы сказал(вся цветная).
Кроме креста помоему только надпись - Дж. П., название альбома и 98 .
Нет времени в интернете искать. Может это сборник.


> Нет, вы даете оценку, а не определение. Например, "абстракционизм - это такая мазня, которую я не люблю" . Как отличить его от импрессионизма? Он же тоже может оказаться "мазней, которая ...".
АБстракционизм точно - мазня, которую я не люблю.
А Декоденс(Декодaнс) - направление в искустве, воспевающее грех или изображает грех привлекательным.......(Это моя формулировка.)

Декаденция - процесс социального упадка, при котором социальные институты утрачивают функцию социального контроля и общество теряет свою целостность. лат.Decadentia - упадок ...
http://images.yandex.ru/yandpage?q=1998145167&p=0&ag=ih&qs=text%3D%2B%25E4%25C5%25CB%25C1%25C4%25C5%25CE%25D3%26stype%3Dimage

                

Николай, сотку продолжаем? (Ответы: да, нет).

                

pasha_z, Вы писали:
> Николай, сотку продолжаем? (Ответы: да, нет).

Паша, ну откуда сотка то?
Помоему Вы даже десятку не назвали.
Прочтите внимательно тексты предложенных вами песен.
Ну, причём тут "Человек и кошка"?, Причём "Кино"?
Вы же хотели мне доказать, что рок-музыка может нести в себе идеалы Православия.
Я думаю, что после Неумоева в строю рокеров ещё поубудет.
Вот и Кинчев поёт вместо "Мы вместе" , уже:

> Плетет судьбу веретено
> За чертою кулис.

> Когда-нибудь замедлить бег
> И уже не спеша,
> Увидеть, как берет разбег
> Душа…

                

> Ну, причём тут "Человек и кошка"?

В чем криминал? Плиз, конкретные места в тексте, которые неприемлемы для православного. Если докажите, мы КОНКРЕТНУЮ песню вычеркнем их хит-парада. А то развезли...

> Причём "Кино"?

Плиз, конкретную песню, которая не устроила. Если не устраивает все "Кино", то жду текст каждой из приведенных мною песен с указанием неприемлемого. А то вот токо "Звезду по имени Солнце прислали". Тем, что "Кино" - плохо, потому что Цой наркоша", вы будете бабушек на базаре пугать Мы занимаемся критикой музыки, а не чтением морали посетителям нарколечебницы.

> Вы же хотели мне доказать, что рок-музыка может нести в себе идеалы Православия.

Не-а, опять мимо. Я хотел доказать, что в русской рок-музыке есть 100 песен с приемлемыми текстами. См. начало пути. Забыли-с?

                

41. Улица Ленина - Ноль
42. Человек и кошка - Ноль
43. Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ - Ноль
44. Лица - Ноль
45. Граница - стоять! - Ноль
46. Доктор Хайдер - Ноль
47. Игра в любовь - Ноль
48. Марш энтузиастов II - Ноль
49. Любовь - Ноль
50. Мажорище - Ноль

                

pasha_z, Вы писали:
> 41. Улица Ленина - Ноль
> 42. Человек и кошка - Ноль
> 43. Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ - Ноль
> 44. Лица - Ноль
> 45. Граница - стоять! - Ноль
> 46. Доктор Хайдер - Ноль
> 47. Игра в любовь - Ноль
> 48. Марш энтузиастов II - Ноль
> 49. Любовь - Ноль
> 50. Мажорище - Ноль

Хватит Паша. В вашем хит-параде помоему одной песни не хватает:
Агата Кристи - "Декаданс".
Вам повезло в жизни. Вы как ребёнок святы.
<>"Да будте как дети..."<>
Поэтому в музыке Вам разбиратся не дано. (Если Вы всё это сюда прислали).
Кратко:
Цой - наркушник, каких в России тысячи и тысячи.
Вся его философия, это философия Карлоса Кастоньеды.

Чистякова недавно только из психушки выпустили.
Про него и говорить лишне.

Шевчук - пьяница. Оттого и песни у него - одна, пьяная тоска.
И выходки у него пьяные.

Короче, берите пример с Дарьи Дмитриевны.

                

Nikolay, Вы писали:
> Кратко:
> Цой - наркушник, каких в России тысячи и тысячи.
> Вся его философия, это философия Карлоса Кастоньеды.
>
> Чистякова недавно только из психушки выпустили.
> Про него и говорить лишне.
>
> Шевчук - пьяница. Оттого и песни у него - одна, пьяная тоска.
> И выходки у него пьяные.
>

Николай, просто интересно: а как вы к Есенину относитесь? Вот уж где "пьяная тоска" . Может, заклеймим и его творчество?
Блок вообще из депрессий не вылезал, судя по стихам. Как в Прекрасной Даме разочаровался, так в депрессию и впал . Даже Пушкин, говорят, наиболее плодотворно трудился после очередной "личной трагедии". Пока был влюблён - не мог писать.
А у Ахматовой большинство стихов про любовь да про измену - и что это её православной считают?!
В общём - ну зачем они нам? Сбросить бы всех этих бардов с поэтами вкупе с "паровоза истории". Сразу всем полегчает... "Собрать все книги бы да сжечь" (с).

                

Здравствуйте.
anna_z, Вы писали:
>
> Николай, просто интересно: а как вы к Есенину относитесь? Вот уж где "пьяная тоска" . Может, заклеймим и его творчество?
Нет, не надо.
Есенин - хороший мужик!
Кстати его последние стихи мне кажется сильно отличаютсян от более ранних, юношеских.
Так и у Пушкина. Человек меняется. А я говорю о конкретном творчестве некоторых людей. Причём тема то как бы "Рок музыка и её влияние на сознание, мировозрение, психику человека"
В творчестве Кинчева видны некоторые изменения. Но его некоторые интервью мне гораздо больше нравятся чем его песни. Лучше бы почаще интервью давал Хоыя и альбомы выходят не часто. Это радует . А у Шевчука и пр. даже интервью не радуют. Правда я последних не слышал.

> Блок вообще из депрессий не вылезал, судя по стихам. Как в Прекрасной Даме разочаровался, так в депрессию и впал .
С творчеством Блока я честно говоря не знаком. Его стихи мне очень тяжело читать.
Так,что мне легче говорить о Цое, Шевчуке, Кинчеве и пр.

> Даже Пушкин, говорят, наиболее плодотворно трудился после очередной "личной трагедии". Пока был влюблён - не мог писать.
творчество Пушкина далеко не однозначно.
Но значит ли это, что христиане должны оправдывать блуд например?

> А у Ахматовой большинство стихов про любовь да про измену- и что это её православной считают?!
Да, и Блока считают, а некоторые не считают.
Я всётаки уверен, что далеко не каждое её стиховаренье можно подогнать под христианские идеалы.
А любовь и измена - самые,что ни есть христианские темы.
Только в современном русском языке или сленге слово "люблю" означает "мне с тобой хорошо", а изначально оно имело несколько иное значение. И всё благодаря...чему?

> В общём - ну зачем они нам? Сбросить бы всех этих бардов с поэтами вкупе с "паровоза истории". >Сразу всем полегчает... "Собрать все книги бы да сжечь" (с).

Глупости, Анна, я Вас уверяю - глупости. Не вздумайте этого делать никогда.
Я хотел сказать, толко, что некоторые вещи нельзя путать.
Вот прочтите эту "милую" песенку "Человек и кошка"
О чём это он? Недалеко от психушки уже.

                

Nikolay, Вы писали:
> Здравствуйте.

И вам добрый день

> Есенин - хороший мужик!

Да? Так это очень субъективная оценка. Точно так же кто-то скажет: "Шевчук - хороший мужик". А Есенин - "пьяница и безбожник". Хотите факты? (Хотя, на мой вкус, лучше уж всех без разбора считать "хорошими мужиками" ).

> Так и у Пушкина. Человек меняется. А я говорю о конкретном творчестве некоторых людей. Причём тема то как бы "Рок музыка и её влияние на сознание, мировозрение, психику человека"

Мне непонятно, что даёт нам право отделять рок от искусства вообще (о чём, впрочем, вас уже спросил Паша_з ).
Рок-музыканты и рок-слушатели тоже люди! (следовательно, они тоже меняются). Если же человек и в 70 лет продолжает слушать группу "Ноль", это может говорить всего лишь о его ностальгии по молодости (а не об отсутствии духовно-умственного развития ).
Вообще-то тема мне кажется такой же абсурдной, как, например, "Влияние кондитерских фабрик на здоровье, мировоззрение и долготу жизни человека". Определённая часть человечества любит сладости. Определённая часть человечества любит рок. Это просто факт. Что тут обсуждать? Употреблять что бы то ни было нужно с рассуждением и умеренностью - будь то конфеты, лекарства, или произведения искусства. Вот и всё.

> творчество Пушкина далеко не однозначно.
> Но значит ли это, что христиане должны оправдывать блуд например?

А при чём здесь блуд? Просто если уж вы стоите на своей позиции, доведите её логически до конца. Почему вы не высказываетесь против любого творчества, которое "неоднозначно" и в котором есть антихристианские или нехристианские мотивы? А таково практически любое творчество.

>
> Я всётаки уверен, что далеко не каждое её стиховаренье можно подогнать под христианские идеалы.

Так я о том и пишу. Разве можно "подгонять" творчество под христианские идеалы?! Прямо даже страшно стало от таких предложений . Это в советское время произведения бессовестно "потрошили" и препарировали, подгоняя под коммунистические идеалы. Чем многих воспитали в ненависти к литературе и искусству .

> А любовь и измена - самые,что ни есть христианские темы.
> Только в современном русском языке или сленге слово "люблю" означает "мне с тобой хорошо", а изначально оно имело несколько иное значение. И всё благодаря...чему?
>
И чему же? Року?

> > В общём - ну зачем они нам? Сбросить бы всех этих бардов с поэтами вкупе с "паровоза истории". >Сразу всем полегчает... "Собрать все книги бы да сжечь" (с).
>
> Глупости, Анна, я Вас уверяю - глупости. Не вздумайте этого делать никогда.

Чего и вам желаю

> Я хотел сказать, толко, что некоторые вещи нельзя путать.

Да и я об этом.

> Вот прочтите эту "милую" песенку "Человек и кошка"
> О чём это он? Недалеко от психушки уже.

Так большинство художников, по сравнению с нормальными среднестатистическими людьми, прямо рядом с психушкой стоят. А что делать? Мы с вами, к счастью, "нормальные" (ммм.. я вот, правда, стихи пишу ). Так что не будем этих психически неуравновешенных талантов осуждать. Тяжело им жить с их тонкокожестью .
И потом, восприятие творчества всегда личностно. Это не только диалог с создателем произведения - это и "сотворчество". Любую песню, книгу, картину, стихотворение мы осмысливаем по-своему в соответствии со своим жизненным опытом, набором ассоциаций (см. ветку про СГ), мировоззрением... На вас нагоняет тоску Шевчук, а на меня все без исключения оперные арии. Вы не можете читать Блока, а я Стендаля и Бальзака. И о чём это говорит? Да ни о чём абсолютно! "Употребляйте" что хотите, и другим давайте, лишь бы всё шло во благо и в конечном счёте во спасение души.

                

> > Я всётаки уверен, что далеко не каждое её стиховаренье можно подогнать под христианские идеалы.
>
> Так я о том и пишу. Разве можно "подгонять" творчество под христианские идеалы?! Прямо даже страшно стало от таких предложений . Это в советское время произведения бессовестно "потрошили" и препарировали, подгоняя под коммунистические идеалы. Чем многих воспитали в ненависти к литературе и искусству .

Небольшое дополнение. Большинство антихристианских, антирелигиозных произведений - просто неталантливо. Взять хотя бы Никоса Казандакиса с его "Последним искушением", или с более-менее нейтральным "Греком Зорбой", а фильм по этому роману - самое слабое произведение Скорцезе.
Не знаю, соответствует действительности мое впечатление или нет. Буду благодарна, если кто-нибудь мне укажет на его ошибочность или правдивость (хотя бы просто указав на талантливое антихристианское произведение).

                

Дарья Дмитриевна, Вы писали:
> Не знаю, соответствует действительности мое впечатление или нет. Буду благодарна, если кто-нибудь мне укажет на его ошибочность или правдивость (хотя бы просто указав на талантливое антихристианское произведение).

Ммм..., "Мастер и Маргарита"?

                

Братец Дыкъ, Вы писали:
>талантливое антихристианское произведение).
>
> Ммм..., "Мастер и Маргарита"?

IMHO, дело вкуса + раскрутка в стиле ГП.

Булкаков+Маркес+Кункейро ....(кто там еще-то из мистических реалистов?) забавно порой, но мало цепляет

Как исключение - Крижижановский.
(Сценарист фильма "Новый Гуливер" Помните: "Пионер.... ээээ.. Гуливер не курит и не пьет" )

Кроме того сценария, написал массу небольших вещей. ("Квадраторуин" и пр.) Огромный, ни с кем не сравнимый талант "фантазмов". Пока другие мучались в поисках сюжетов, передирали друг у друга канву - он фонтанировал такими композициями!!! - походя, в легкую.

На пик открытия "произведений с полки" - не попал. Не раскручен.
Когда вышел после перестройки - вновь стался незамеченным....

                

Павлов Александр, Вы писали:

> IMHO, дело вкуса + раскрутка в стиле ГП.
>
> Булкаков+Маркес+Кункейро ....(кто там еще-то из мистических реалистов?) забавно порой, но мало цепляет
>

Вот уж правда - "на вкус и цвет..." Меня очень сильно "цепляют" и Булгаков, и Маркес - мне кажется, написано просто гениально! У Булгакова ещё и безумно смешно. А насчёт антихристианства... Книга Булгакова, ИМХО, хороша хотя бы тем, что заставляет поверить в реальное существование Бога и Сатаны. Открыть Евангелие и прочитать - а как там было НА САМОМ ДЕЛЕ? Христианина она вряд ли собьёт с толку, а атеиста заставит усомниться в своей правоте (опять же, ИМХО).

                

>
> Вот уж правда - "на вкус и цвет..." Меня очень сильно "цепляют" и Булгаков, и Маркес - мне кажется, написано просто гениально! У Булгакова ещё и безумно смешно. А насчёт антихристианства... Книга Булгакова, ИМХО, хороша хотя бы тем, что заставляет поверить в реальное существование Бога и Сатаны. Открыть Евангелие и прочитать - а как там было НА САМОМ ДЕЛЕ? Христианина она вряд ли собьёт с толку, а атеиста заставит усомниться в своей правоте (опять же, ИМХО).


В принципе, такое вполне возможно. У меня нет таких стат.данных, как у Анны (насчет 50/50 ), но безусловно для кого-то МиМ может стать последним толчком в сторону храма.
Но увы - потенциальный "вред" Булгаковского МиМ в том, что многие воспринимают эту книгу совсем иначе.
Чувствую - сейчас опять получу по полной программе от Анны-З и Паши-З . Но тем не менее...
Итак. Атеисты ведь не все одинаковые - среди них есть немало таких, которые по сути не хотят оставаться атеистами, но принять учение Церкви им мешает гордость ("Буду я с бабками в толпе стоять - не люблю толпу, я сам личноть и т.д."). Но и без Бога жить им плохо.
Вот и ищут они суррогатов, чтоб можно было с одной стороны и "с Богом подружиться," но и чтоб свое эго не потеряло приобретенных позиций.
И Булгаков представляет им такую возможность. Знаю многих, для которых МиМ - это своего рода "Библия" - в их системе ценностей есть некий "Бог", (причем, он существует как бы отдельно от Иисуса Христа - об истинной Божественной природе Иисуса такие люди обычно сильно не задумываются), есть сатана (и о Боге, и о сатане они знают в основном из книги Булгакова), и, наконец, есть они, сами читатели, которые как бы разговаривают как с Богом, так и с сатаной, на равных - подобно тому, как запросто общаются друг с другом все главные герои книги.
Результат - у них возникает своя, "булгаковская" религия, в которой Булгаков выступает как евангелист (у некоторых - как Бог, но это совсем клиника), а сам Бог присутствует не как "Отец Вседержитель, Творец небу и земли", а как карманное божество, с которым надо дружить, потому что от этой дружбы на душе приятно. Но не грех этого "Бога" и пожурить, и поспорить с ним...

Можно конечно все свалить на "индивидуальность восприятия", но в данном случае слишком велик процент таких людей, чтобы говорить об их индивидуальности.
А что до тех, кто пришел к вере через МиМ - как мне кажется, этим людям достаточно было любого дуновения ветра, они уже были готовы принять христианство, им не хватало лишь малейшего "подталкивания" в сторону бОльшей заинтересованности. С тем же успехом МиМ можно заменить любым событием в жизни таких людей, и таких примеров масса.
Вопрос - почему именно так, а не наоборот?
А потому, что приход к вере - это совершение духовной работы. А отход от веры - это плавание по течению, это сознательное нежелание такую работы проделывать, потому что сложно это.
Если бы книга однозначно вела читателей в сторону веры, то не было бы среди прочитавших такого большого процента "отступников" - точно так же, как не может течение сносить плот в сторону, противоположную движению воды.
Процент таких "разуверившихся" был бы ничтожно мал - это были бы те самые люди с "особенностями восприятия", таких обычно мало.
А вот если мы примем, что книга наоборот закладывает в душу ростки неверия и лукавых сомнений, то все встанет на свои места. Тогда мы получим течение, ведущее к водопаду (краху), а в этом течении будут плыть люди двух сортов - одни на плотах (плывущие куда глаза глядят, без разбору - куда вынесет), другие на лодках с веслами (они пытаются грести веслами, они уже знают, куда надо плыть, чтоб избежать убийственного падения с водопада).
И таких людей внезапное встречное течение не остановит - оно может лишь заставить их грести сильнее, что они и делают, усилив свою движение к вере.
Говорить же при этом, что встречное течение "помогло им спастись" - это лукавство.

А все споры возникают лишь из-за того, что когда плывешь на плоту по "течению", то видишь красивые берега. Но впереди - гибель.
А грести против течения - можно и упустить красоту берегов. Зато есть шанс спастись. Многие не хотят расставаться с чудными пейзажами...

Простите, если чего не так написал. Под вечер редко получается удачно написать...

                

Виктор П., Вы писали: и не только..

>...но безусловно для кого-то МиМ может стать последним толчком в сторону храма.
> Но увы - потенциальный "вред" Булгаковского МиМ в том, что многие воспринимают эту книгу совсем иначе.
> Чувствую - сейчас опять получу по полной программе от Анны-З и Паши-З .
> А все споры возникают лишь из-за того, что когда плывешь на плоту по "течению", то видишь красивые берега. Но впереди - гибель.
> А грести против течения - можно и упустить красоту берегов. Зато есть шанс спастись. Многие не хотят расставаться с чудными пейзажами...
> Простите, если чего не так написал. Под вечер редко получается удачно написать...


А помоему всё правильно, и даже хуже.
А дипломная работа, есть дипломная работа, фигня всё это.
Не будет большим трудом многое опровергнуть. В том числе и выводы.
У меня много знакомых, которые убеждены, что "М.и М." - гениальное произведение(так им внушили ТВ,радио и пр.). они много раз его перечитывали. Ну и что толку? На самом деле не могут ответить на самые казалось бы простые вопросы, типа :
- Кто главный герой романа М. Булгакова "М. и М."?
- кто такой ВОЛАНД?
- кто автор "романа", который пишет(записывает) Мастер?
- кто такой Иешуа?
Зато все они уверены, что Булгаков высмеивает религию, хотя конечно это не так. Просто Булгаков(заметим не очень православный человек, несмотря на таких родственников), был возмущён советской действительностью, богоборчеством. И однажды начитавшись журнала "Безбожник" у него родился замысел романа. Многое он просто собрал в кучу. И свои оккультные познания и свои дела с наркотиками (любой наркоман его сразу может вычислить, только уже по "М. и М." . Смешал в кучу Гёте, других писателей, при этом хорошо не перемешав. Мне кажется он этот роман так и не дописал, или просто не смог осилить свой замысел. К тому же сам Булгаков не однозначно относился к роману и даже пытался его сжечь. (рукописи не горят)

А вот один случай неготивного воздействия романа на окружающих здесь я думаю привести стоит. :

- * - * -

Мик Джагер:
— По сравнению с моими предками, являвшимися крайне набожными людьми, я очень скуп в представлениях о Боге. В детстве пел в церковном хоре, потому что родители хотели воспитать меня в лучших традициях. И они были недовольны, когда поняли, что я отношусь к религии иначе, чем им бы хотелось.

Кор.
— В вашем творчестве прослеживается особый интерес к образу дьявола. Это и альбом 1967 г. "По требованию их Сатанинского величества", и композиция 1968 г. "Симпатия к дьяволу" из альбома "Банкет нищих". Чем вы можете объяснить интерес к этому персонажу?

Мик Джагер:
— На мой взгляд, мое пристрастие к дьявольщине ... преувеличено. С одной стороны, это чисто театральная мистификация, а с другой — ассоциации, частично навеянные мне книгой русского писателя Михаила Булгакова "Мастер и Маргарита". В конце 60-х этот роман вышел в переводе на английский язык в Америке, и моя подруга Марианна Фэйсфул подарила мне его. Вероятно, под впечатлением от образа Воланда я и написал "Симпатию к дьяволу".

Я вам представиться желаю, господа:
Я всемогущ — иное ерунда.
В капканы я заманиваю души,
Сомнением терзаю самых лучших.
Я наблюдал последний миг Христа…
(Из песни "Симпатия к дьяволу", альбом "Банкет нищих", 1968 г.)

Как видим роман даёт и такие плоды....

                

Nikolay, Вы писали:
>> А вот один случай неготивного воздействия романа на окружающих здесь я думаю привести стоит. :
>
> - * - * -
>
> Мик Джагер:
> — По сравнению с моими предками, являвшимися крайне набожными людьми, я очень скуп в представлениях о Боге. В детстве пел в церковном хоре, потому что родители хотели воспитать меня в лучших традициях. И они были недовольны, когда поняли, что я отношусь к религии иначе, чем им бы хотелось.
>
> Кор.
> — В вашем творчестве прослеживается особый интерес к образу дьявола. Это и альбом 1967 г. "По требованию их Сатанинского величества", и композиция 1968 г. "Симпатия к дьяволу" из альбома "Банкет нищих". Чем вы можете объяснить интерес к этому персонажу?
>
> Мик Джагер:
> — На мой взгляд, мое пристрастие к дьявольщине ... преувеличено. С одной стороны, это чисто театральная мистификация, а с другой — ассоциации, частично навеянные мне книгой русского писателя Михаила Булгакова "Мастер и Маргарита". В конце 60-х этот роман вышел в переводе на английский язык в Америке, и моя подруга Марианна Фэйсфул подарила мне его. Вероятно, под впечатлением от образа Воланда я и написал "Симпатию к дьяволу".
>
> Я вам представиться желаю, господа:
> Я всемогущ — иное ерунда.
> В капканы я заманиваю души,
> Сомнением терзаю самых лучших.
> Я наблюдал последний миг Христа…
> (Из песни "Симпатия к дьяволу", альбом "Банкет нищих", 1968 г.)
>
> Как видим роман даёт и такие плоды....

                

Согласен, Анна, Николай любит свои литературоведческие и музыкальные опусы выдавать за "объективную" истину.

                

pasha_z, Вы писали:
> Согласен, Анна, Николай любит свои литературоведческие и музыкальные опусы выдавать за "объективную" истину.

это справедливо не только в отношении Николая.

Поскольку тут Гостиная, то я позволю себе процитировать Талмуд (ну уж очень к слову, слезно прошу модератора понять и не резать):

сказал рабби (скажем, Абаху, имя забыла, не суть):
нельзя правоверному (а м.б. православному ) иудею иметь больше 18 жен, так как множество жен развращает сердце (прилагается соотв. цитата из кн. Царств).

И сказал на это рабби Йегошуа бен Леви -
не бери себе и одной, если она развращает тебе сердце...

Читающий да разумеет.

(дисклэймер: под "женами" в данном контексте имеются в виду рок-группы) :):)

                

Во мне, а не в писаниях Монтеня, содержится то, что я там вычитываю. (Б. Паскаль)

(!)
Здравствуйте Анна!:)
Вы как раз к стати (к ветке о рок-музыке)
А вот Паша, наверное не сагласен, что Джагер - сатанист.
Джагер ведь сказал, что это мнение о нём сильно приувеличено!?
Значит преувеличено! .
Уже 10-ки доказательств, статей, пр.
- Нет, говорит, вы ничего непонимаете в роке.

Паша, мне стыдно ваш хит-парад на форуме показывать. Там такое.........!
А Вы отстаиваете, как будто я у Вас полжизни отнимаю. Это говно, да ещё гадости всякие......

                

> Во мне, а не в писаниях Монтеня, содержится то, что я там вычитываю. (Б. Паскаль)
>
> (!)
> Здравствуйте Анна!:)
> Вы как раз к стати (к ветке о рок-музыке)
> А вот Паша, наверное не сагласен, что Джагер - сатанист.

Согласен был. Но чего-то засомневался в этом после его слов про М и М... Эх, Николай, где ж нам найти хоть одного сатаниста в роке? Вдруг и Кинг Даймонд тоже окажется атеистом, маскирующимся под сатаниста ?

> Паша, мне стыдно ваш хит-парад на форуме показывать. Там такое.........!

Жду конктерный базар.

> А Вы отстаиваете, как будто я у Вас полжизни отнимаю. Это говно, да ещё гадости всякие......

Это мы не будем комментировать, как культурные люди.

                

Виктор П., Вы писали:

> Чувствую - сейчас опять получу по полной программе от Анны-З и Паши-З .

Нет, спорить не буду (почти ).

> И Булгаков представляет им такую возможность. Знаю многих, для которых МиМ - это своего рода "Библия" - в их системе ценностей есть некий "Бог", (причем, он существует как бы отдельно от Иисуса Христа - об истинной Божественной природе Иисуса такие люди обычно сильно не задумываются), есть сатана (и о Боге, и о сатане они знают в основном из книги Булгакова), и, наконец, есть они, сами читатели, которые как бы разговаривают как с Богом, так и с сатаной, на равных - подобно тому, как запросто общаются друг с другом все главные герои книги.
> Результат - у них возникает своя, "булгаковская" религия, в которой Булгаков выступает как евангелист (у некоторых - как Бог, но это совсем клиника), а сам Бог присутствует не как "Отец Вседержитель, Творец небу и земли", а как карманное божество, с которым надо дружить, потому что от этой дружбы на душе приятно. Но не грех этого "Бога" и пожурить, и поспорить с ним...
>

Конечно, это очень "комфортная" "вера". Но виновата ли в ней книга? Виноват ли производитель оружия в том, что оно используется для убийства, а не для обороны? А почти любая "светская" книга (ИМХО) - "меч обоюдоострый". Может принести и большую пользу, и большой вред. Вспомните, опять же, Толкиена: имели христианскую книгу, а получили гобблинско-эльфийские сборища.
Желающий приобрести "карманное божество" его приобретёт. Не купит в виде книги, так выдумает.

> А что до тех, кто пришел к вере через МиМ - как мне кажется, этим людям достаточно было любого дуновения ветра, они уже были готовы принять христианство, им не хватало лишь малейшего "подталкивания" в сторону бОльшей заинтересованности. С тем же успехом МиМ можно заменить любым событием в жизни таких людей, и таких примеров масса.

Может быть.

> Если бы книга однозначно вела читателей в сторону веры, то не было бы среди прочитавших такого большого процента "отступников" - точно так же, как не может течение сносить плот в сторону, противоположную движению воды.

Это не есть функция художественной литературы - вести к вере!

> Процент таких "разуверившихся" был бы ничтожно мал - это были бы те самые люди с "особенностями восприятия", таких обычно мало.

Неужели вы встречали православных, вера которых поколебалась после прочтения этой книги?

> Говорить же при этом, что встречное течение "помогло им спастись" - это лукавство.
>
По разному бывает... Какой-то подвижник говорил, что его "бесы научили молиться" .

Впрочем, отчасти согласна: всегда есть соблазн увлечься красивым художественным миражом.

                

мои знакомые делятся на две категории - те, которые после ММ прочитали Евангление и немедленно обратились, и те, которые уже никогда не обратятся (и ничего не прочитают). Статистика - примерно 50 на 50.

Я стала читать Еванглеие после JCS - тоже не самое христианское произведение.

а сейчас я предпочитаю "Белую гвардию".

                

Опыт прочтения "Мастер и Маргарита"

http://www.upm.orthodoxy.ru/library/D/Deriagin_Bulg.htm

Куда ведет читателя роман?

"Ведет ли роман читателя к Богу? Дерзну сказать: "Да!" Честного перед самим собой человека роман, как, впрочем и "сатанинская библия", ведет к Богу. Если благодаря "Мастеру и Маргарите" поверить в реальность сатаны как личности, то неизбежно придется поверить и в Бога как в Личность: Воланд ведь категорически утверждал, что "Иисус действительно существовал". И то, что булгаковский Иешуа не является Богом, булгаковский же сатана в "евангелии от себя" сам всеми способами пытается показать и доказать. Но верно ли с научной (то есть - атеистической) точки зрения изложил Михаил Булгаков события, происшедшие в Палестине две тысячи лет назад? Быть может, есть какие-то основания предполагать, что исторический Иисус из Назарета - совсем не описанный Булгаковым Иешуа Га-Ноцри? Но тогда - кто Он?..
Итак, отсюда логически следует, что читатель обязан встать на путь поиска Бога, на путь богопознания."

Со многим согласен, но только ни с тем, что именно роман ведет читателя к Богу.
Даже на сайыте "булгаков.ру", этот роман трактуется иначе.
А об этом ни слова. Пережитки советской эпохи ?

                

Nikolay, Вы писали:
> Опыт прочтения "Мастер и Маргарита"

> Куда ведет читателя роман?
>

имхо, никакой роман не может вести читателя к Богу ( если это роман, а не агитка). Он ведет его к СЕБЕ (любимому). Ну а вот в своем сердце человек и может открыть Бога (а может - и что-то совсем другое ).

                

Я вижу, Николай, у вас есть какой-то тайный критерий, по которому вы различаете "хорошего" пьющего поэта Есенина от "плохого" пьющего поэта Шевчука. Может поделитесь секретом?

                

Ноль
"Человек И Кошка"

Человек и кошка плачут у окошка
Серый дождик каплет прямо на стекло.
К человеку с кошкой едет неотложка,
Человеку бедному мозг больной свело.
Доктор едет, едет сквозь снежную равнину.
Порошок целебный людям он везет.
Человек и кошка порошок тот примут,
И печаль отступит, и тоска пройдет.
Человек и кошка дни с трудом считают,
Вместо неба синего серый потолок.
Человек и кошка по ночам летают,
Только сон невещий крыльев не дает.
Где ты, где ты, где ты, белая карета?
В стенах туалета человек кричит.
Но не слышат стены, трубы словно вены,
И бачок сливной, как сердце, бешено стучит
-----------------------
.......... или вот ещё:
Ноль
"Песня Про Настоящего Индейца"

Настоящему индейцу надо только одного,
Да и этого немного, да почти что ничего.
Если ты, чувак, индеец, ты найдешь себе оттяг.
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.
Эх трава-отравушка, травушка-муравушка,
Эх грибочки-ягодки, да цветочки-лютики,
Эх березки-елочки, шишечки-иголочки,
Эх да птички-уточки, прибаутки-шуточки

)))))

                

Nikolay, Вы писали:
> Ноль
> "Человек И Кошка"
>
> Человек и кошка плачут у окошка
> Серый дождик каплет прямо на стекло.
> К человеку с кошкой едет неотложка,
> Человеку бедному мозг больной свело.
> Доктор едет, едет сквозь снежную равнину.
> Порошок целебный людям он везет.
> Человек и кошка порошок тот примут,
> И печаль отступит, и тоска пройдет.
> Человек и кошка дни с трудом считают,
> Вместо неба синего серый потолок.
> Человек и кошка по ночам летают,
> Только сон невещий крыльев не дает.
> Где ты, где ты, где ты, белая карета?
> В стенах туалета человек кричит.
> Но не слышат стены, трубы словно вены,
> И бачок сливной, как сердце, бешено стучит

Усе приемлемо в песне.

> "Песня Про Настоящего Индейца"
>
> Настоящему индейцу надо только одного,
> Да и этого немного, да почти что ничего.
> Если ты, чувак, индеец, ты найдешь себе оттяг.
> Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.
> Эх трава-отравушка, травушка-муравушка,
> Эх грибочки-ягодки, да цветочки-лютики,
> Эх березки-елочки, шишечки-иголочки,
> Эх да птички-уточки, прибаутки-шуточки

А вот и не надо приводить песни, которые не прошли мой 100-песенный фильтр. Не по правилам играете, Николай.

                

Вы не согласны с тем, что песня "Человек и кошка" (безусловно очень интересная в музыкальном смысле) описывает ломку наркомана, мечтающего о дозе "целебного порошка"?
Вообще-то, все поклонники группы "Ноль" именно так ее и воспринимают. Совершенно однозначным образом. Скажем так, иных интерпретаций я не встречал.


П.С. А Вы в НИИЯФе трудитесь? (заглянул на Вашу страничку). В здании физфака или где-нибудь в 19-м корпусе?
Эх, альма-матерь... Наверняка мы с Вами могли встречаться в 1988-91 годах на факультете. Возможно, обедали за соседними столами в цоколе .

                

Виктор П., Вы писали:
> Вы не согласны с тем, что песня "Человек и кошка" (безусловно очень интересная в музыкальном смысле) описывает ломку наркомана, мечтающего о дозе "целебного порошка"?

Видимо, вы правы, Виктор.

> Вообще-то, все поклонники группы "Ноль" именно так ее и воспринимают. Совершенно однозначным образом. Скажем так, иных интерпретаций я не встречал.

Про просто больных людей. Но это личное видение.

ОК, Николай, мы ее тоже отфильруем, переставив "Декаданс" с 51-го места на место "Человека и Кошки".

> П.С. А Вы в НИИЯФе трудитесь? (заглянул на Вашу страничку). В здании физфака или где-нибудь в 19-м корпусе?

Ес, сотрудник НИИЯФ МГУ. На 19-м у нас один офис. Другой - около КНО.

> Эх, альма-матерь... Наверняка мы с Вами могли встречаться в 1988-91 годах на факультете. Возможно, обедали за соседними столами в цоколе .

В цоколе физфака или НИИЯФа?
Т.е. вы в 91-м окончили физфак или уволились из НИИЯФа?

Очень приятно встретить на форуме своих людей. Интересно, в Кольчугино-Калугу поедете?

                

--------------------------------------------------------------------------------
pasha_z, Вы писали:
> А вот и не надо приводить песни, которые не прошли мой 100-песенный фильтр. Не по правилам играете, Николай.


А чем "Песня про Настоящего Индейца", отличается от "Человек и Кошка"?, если только ни тем, что
"Солнце светит и растёт трава
Но тебе она не нужна."

Вот песня "Звезда по имени солнце" тоже прошла ваш "фильтр", ну и про что, если не про то, что 2000 лет война? А что это за война? Скажите мне, о чём поёт нам этот Цой?

"ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ "СОЛНЦЕ"

Белый снег, серый лед,
На растрескавшейся земле.
Одеялом лоскутным на ней -
Город в дорожной петле.
А над городом плывут облака,
Закрывая небесный свет.
А над городом - желтый дым,
Городу две тысячи лет,
Прожитых под светом Звезды
По имени Солнце...

И две тысячи лет - война,
Война без особых причин.
Война - дело молодых,
Лекарство против морщин.
Красная, красная кровь -
Через час уже просто земля,
Через два на ней цветы и трава,
Через три она снова жива
И согрета лучами Звезды
По имени Солнце...

И мы знаем, что так было всегда,
Что Судьбою больше любим,
Кто живет по законам другим
И кому умирать молодым.
Он не помнит слово "да" и слово "нет",
Он не помнит ни чинов, ни имен.
И способен дотянуться до звезд,
Не считая, что это сон,
И упасть, опаленным Звездой
По имени Солнце...

                

> > А вот и не надо приводить песни, которые не прошли мой 100-песенный фильтр. Не по правилам играете, Николай.
>
>
> А чем "Песня про Настоящего Индейца", отличается от "Человек и Кошка"?, если только ни тем, что
> "Солнце светит и растёт трава
> Но тебе она не нужна."

На фига нам их схожесть или различность? Ежу понятно, что "Индеец" не проходит фильтр в виду явной пропаганды травки. "Человек и Кошка" у многих на форуме не вызывает героиновые ассоциации. Но я уже согласился (см. письмо Виктору) с исключением оной из списка ("Декаданс" на ее место!).

> Вот песня "Звезда по имени солнце" тоже прошла ваш "фильтр", ну и про что, если не про то, что 2000 лет война? А что это за война? Скажите мне, о чём поёт нам этот Цой?

По второму кругу? Я ж уже писал...

Хотя у меня появилось второе толкование песни как ответ на ваш второй запрос. 2000 лет идет война между псевдохристианами и иудеями на тему "это жиды распяли Христа, поэтому их надо мочить". Война без особых причин...

Таких толкований может быть бесконечно много, как и у любого другого произведения, где пишут не только про доярок и передовиков .

                

Нет, Паша, я в НИИЯФе никогда не работал.
Я учился на физфаке 1983-1989, потом работал на физфаке (остался на работу на той же кафедре, на которой делал диплом - кафедра магнетизма) до 1991 года. А потом дикая инфляция, нищета, разброд и шатания...
Приятель (однокурсник, работавший в соседней лаборатории) организовал торговую фирму, я ушел к нему бухгалтером. Ну а потом и из бухгалтеров ушел в другие сферы, короче, совсем уже сменил профессию, со временем получил второе высшее образование (финансовая академия), в общем - давно я уже не физик .
А в НИИЯФе возможно до сих пор работает Владимир Радченко - я его хорошо знаю, он у нас был одно время режиссером (может, ты еще застал выступления "агитбригады физфака" - несмотря на ужасное название, фактически это был просто театр, жизнь у нас была интересная).
В общем, можешь передать ему привет от Виктора, который в спектакле "Голявкин" играл деда с удочкой Он поймет.
А цоколь я имел в виду физфаковский - нам в НИИЯФ ходу не было, там ведь все по пропускам...
Но если честно - ничуть не жалею ни о том, что закончил физфак, ни о том, что ушел из физики.

                

> Нет, Паша, я в НИИЯФе никогда не работал.
> Я учился на физфаке 1983-1989, потом работал на физфаке (остался на работу на той же кафедре, на которой делал диплом - кафедра магнетизма) до 1991 года. А потом дикая инфляция, нищета, разброд и шатания...

Значит вы закончили физфак на 3 года раньше меня. Хороший повод перейти на "ты". Согласны?

> Приятель (однокурсник, работавший в соседней лаборатории) организовал торговую фирму, я ушел к нему бухгалтером. Ну а потом и из бухгалтеров ушел в другие сферы, короче, совсем уже сменил профессию, со временем получил второе высшее образование (финансовая академия), в общем - давно я уже не физик .

Аналогично. Программируем для медицины.

> А в НИИЯФе возможно до сих пор работает Владимир Радченко - я его хорошо знаю, он у нас был одно время режиссером (может, ты еще застал выступления "агитбригады физфака" - несмотря на ужасное название, фактически это был просто театр, жизнь у нас была интересная).

Как же я его найду? Я там появляюсь раз в полгода (в отдел кадров за справкой).

> А цоколь я имел в виду физфаковский - нам в НИИЯФ ходу не было, там ведь все по пропускам...

Помню это злачное место!

> Но если честно - ничуть не жалею ни о том, что закончил физфак, ни о том, что ушел из физики.

Аналогично и у меня.

                

>
> Значит вы закончили физфак на 3 года раньше меня. Хороший повод перейти на "ты". Согласны?


Конечно!


> > А цоколь я имел в виду физфаковский - нам в НИИЯФ ходу не было, там ведь все по пропускам...
>
> Помню это злачное место!


Почему же злачное? Нормальная студенческая тошниловка
Злачное - это "сачок" на 2-м этаже. Зашел как-то туда недавно (на день физика) - не узнал. Кругом реклама, студенты какие-то неправильные...



>
> > Но если честно - ничуть не жалею ни о том, что закончил физфак, ни о том, что ушел из физики.
>
> Аналогично и у меня.


Ну, в моей системе ценностей выпускник ФФ, являющийся программистом - это человек, работающий по специальности.
Вот когда человек уходит совсем в иные сферы (среди нашего курса - финансы, бухучет, торговля, журналистика...), тогда он уже может сказать, что "ушел из физики". А программист - тот же физик, только в профиль .
Стоп! Меня осенило! А такой человек, как Геннадий Егоров, не с тобой ли на курсе учился? Высоооокий такой, худой?
Он как раз на пару-тройку лет моложе меня.
Он нынче священник, преподает в Свято-Тихоновском Богословском институте. И такие физики тоже есть

                

> Ну, в моей системе ценностей выпускник ФФ, являющийся программистом - это человек, работающий по специальности.
> Вот когда человек уходит совсем в иные сферы (среди нашего курса - финансы, бухучет, торговля, журналистика...), тогда он уже может сказать, что "ушел из физики". А программист - тот же физик, только в профиль .

Не желаю никаких комплиментов!

За 10 лет работы я только однажды чето кумекал по физике - каковы ошибки на медицинском изображении из-за неточечности источника рентгеновского излучения. Задача для школьника. А так все стучим-стучим по клаве...

                

> Злачное - это "сачок" на 2-м этаже. Зашел как-то туда недавно (на день физика) - не узнал. Кругом реклама, студенты какие-то неправильные...

Блин, сходить хоть разок на день физика, что-ли?

> Стоп! Меня осенило! А такой человек, как Геннадий Егоров, не с тобой ли на курсе учился? Высоооокий такой, худой?

Чет-то не припомню. На курсе нас аж полтыщи было, не считая греков-колумбийцев!

                

Интересно, че Николай скажет на Есенина с Блоком? Всеж корифеи, коих непросто слить как Федю Чистякова!

Про Чайковского пока молчит.

Может он нас по голове опять Кроулем огреет? Ох, надо скорее искать инфу про этого хлопца.

                

> Хватит Паша. В вашем хит-параде помоему одной песни не хватает:
> Агата Кристи - "Декаданс".

Ок, будет 51-й. Само название уже радует. Что за текст там?

> Вам повезло в жизни. Вы как ребёнок святы.

Ну так стараемся.

> Поэтому в музыке Вам разбиратся не дано. (Если Вы всё это сюда прислали).

Огорчили меня.

> Цой - наркушник, каких в России тысячи и тысячи.

Причем здесь мой хит-парад? Был вопрос: "какие рок-песни приемлемы для православного", а не "какие рок-исполнители ведут правильный образ жизни".

> Чистякова недавно только из психушки выпустили.

Скоко было в истории сумашедших художников, вы даже не представляете...

> Шевчук - пьяница. Оттого и песни у него - одна, пьяная тоска.

Каждый понимает в меру своей испорченности.

> И выходки у него пьяные.

Мы же музыку слушаем, а не выпиваем с ним, чтобы видеть эти выходки.

> Короче, берите пример с Дарьи Дмитриевны.

А Дарью мы уважаем. И не только за борьбу с притеснителями прав женщин .

Эх, Николай, опять смешиваем творчество и творца? Может про Чайковского+Меркури порассказывать, че они творили при жизни? Подумайте над этим в свободное время...

                

Прости брат
>Кратко:
>Цой - наркушник, каких в России тысячи и тысячи.
>Вся его философия, это философия Карлоса Кастоньеды.
>Чистякова недавно только из психушки выпустили.
>Про него и говорить лишне.
>Шевчук - пьяница. Оттого и песни у него - одна, пьяная тоска.
>И выходки у него пьяные.

Чего ж кратко? Давай продолжим:
Апостол Павел содействовал убийству св.первомученика Стефана и первый(наибольший) грешник, Мария Магдалина — блудница, как и Мария Египетская, первый насельник Царствия Небесного, распятый со Христом — убийца, Василий Блаженный, как недавно рассказывали, иконы топором рубил, а уж если Ветхий Завет "поднимем", так и места не хватит перечислять...
Спаси Господи

                

Димитрий, Вы писали:
> Прости брат
>> Чего ж кратко? Давай продолжим:
> Апостол Павел содействовал убийству св.первомученика Стефана и первый(наибольший) грешник, Мария Магдалина — блудница, как и Мария Египетская, первый насельник Царствия Небесного, распятый со Христом — убийца, Василий Блаженный, как недавно рассказывали, иконы топором рубил, а уж если Ветхий Завет "поднимем", так и места не хватит перечислять...
> Спаси Господи

Вот сейчас не понял. Это Вы о чём?
Я про рок-музыку изнутри. А Вы?

                

Прости, брат
>Вот сейчас не понял. Это Вы о чём?
>Я про рок-музыку изнутри. А Вы?
Про Евангелие, и тоже "изнутри".
Спаси Господи

                

Прости брат
>Товарищ не понимает...
Все все понимают, только лукавый заслоняет иногда от нас настоящее понимание, подсовывая миражи вместо реальности.
Имея важную и праведную причину, цель, человек бросается в исправление того, что мешает этой цели — прямо к врагам. Он и не может поступить иначе — будет нечестен сам с собой. Однако не знает, или искусно отвлекают его враги в определенный момент, что нельзя раскрываться, надо быть собранным — внутри, но отстраненным, не надеяться на себя, но просить благословения и помощи у Господа. Иначе разорвут на куски и будет потом во много раз труднее самому собраться, если вообще возможно, если удастся не ожесточиться. Потому и Отцы говорят нам: "не многие делайтесь учителями", "хочешь что-то исправить — исправь в себе". Вот пример — католичество. Разве не благие цели ставили перед собой? Разве не хотели верить, знать и любить Господа? Конечно хотели. По-своему были и искренни, и последовательны. Но не воспитав любви в себе, не приняв еще Господа, заменили Любовь своим представлением о Нем и столького наворотили... Но ведь не перестали от этого быть человеками. Просто вместо того, чтобы быть счастливыми, стали несчастными... Но и это не конец. Ищут, плачут, страдают. Бог даст — найдут, придут к Нему в Православие, обязательно придут — есть надежда, пока корень цел. В этой жизни или после нее.
Есть разница между определениями "наркушник" и "человек принимающий наркотики", "псих" и "человек лежащий в психиатрической больнице", "пьяница" и "человек страдающий алкоголизмом" и разница огромная — от земли до Неба. Не помню точно, авва Дорофей, кажется, рассказывает такую историю: Некто впал в блуд. Великий старец сказал: плохо он сделал. И когда умер тот человек, по повелению Божию ангелы принесли душу его к старцу и говорят: Куда решишь определить эту душу — в Царство или в муку? Тут и ужаснулся старец.
А еще кто-то из великих так сказал: если есть хотя один человек, которого ты не любишь — значит никого еще не любишь. Очень большая разница между тем, что делает человек и кто сам этот человек — это совершенно разные вещи.
И в разговоре о рок-музыке, да и в любом другом, мы обязательно должны сказать, что это плохо, если мешает счастью человеческому, которое только в Боге и без Него не может быть, но осуждать кого-либо за то, что он еще не пришел к счастью и страдает, за то, что его запутали и обманули...
Спаси Господи

                

Замечательное письмо с текстами песен!

Все-таки изначально речь была не о песнях, подвигающих к Богу, а о песнях, не содержащих недопустимого для христианина. Так что двигаюсь по старому руслу...

31. Хлоп-хлоп - Наутилус Помпилиус
32. Скованные одной цепью - Наутилус Помпилиус
33. Good Bye, America - Наутилус Помпилиус
34. Как падший ангел - Наутилус Помпилиус
35. Отход на север - Наутилус Помпилиус
36. Город братской любви - Наутилус Помпилиус
37. Новые легионы - Наутилус Помпилиус
38. Будет все хорошо - Ноль
39. Этот русский Rock-n-roll - Ноль
40. Ехали по улице трамваи - Ноль

По полчаса жизни уходит на составление десятки, однако .

                

21. Закрой за мной дверь, я ухожу - Кино
22. Война - Кино
23. Спокойная ночь - Кино
24. В наших глазах - Кино
25. Звезда по имени Солнце - Кино
26. Экспериментатор - Алиса
27. Энергия - Алиса
28. Эй, ты, там, на том берегу - Алиса
29. Ветер перемен - Алиса
30. Эта музыка будет вечной - Наутилус Помпилиус

                

11. Дождь - ДДТ
12. В последнюю осень - ДДТ
13. Террорист - ДДТ
14. Ветер - ДДТ
15. Рождённый в СССР - ДДТ
16. Пацаны - ДДТ
17. Ленинград - ДДТ
(с ДДТ закончили)
18. Песня обычного человека - Зоопарк
19. Когда-то я знал тебя совсем другой - Зоопарк
20. Группа крови - Кино

Продолжение следует...

                

Сначала не заматил "хит-парада"
Паша, не торопитесь.... спокойно.
Я Вас не тороплю. Лучше меньше,но лучше.

pasha_z, Вы писали:
> 11. Дождь - ДДТ
> 12. В последнюю осень - ДДТ
> 13. Террорист - ДДТ
> 14. Ветер - ДДТ
> 15. Рождённый в СССР - ДДТ
> 16. Пацаны - ДДТ
> 17. Ленинград - ДДТ
> (с ДДТ закончили)
> 18. Песня обычного человека - Зоопарк
> 19. Когда-то я знал тебя совсем другой - Зоопарк
> 20. Группа крови - Кино
> Продолжение следует...

Ну и про что же это всё?
Например у ДДТ помнится было:
"На кладбище старом где воскресали враги...."
http://www.ddt.ru/cgi-bin/findit.pl?file=3&what=rozhdenny_v_sssr

                

> Например у ДДТ помнится было:
> "На кладбище старом где воскресали враги...."
> http://www.ddt.ru/cgi-bin/findit.pl?file=3&what=rozhdenny_v_sssr
>

Вы слово "воскресали" не можете понять в переносном смысле?

                

pasha_z, Вы писали:
> Вы слово "воскресали" не можете понять в переносном смысле?

Не могу, Паша. Я слово "воскресали" только в одном смысле знаю.
Помогите разобраться.

                

Nikolay, Вы писали:
> pasha_z, Вы писали:
> > Вы слово "воскресали" не можете понять в переносном смысле?
>
Не могу, Паша. Я слово "воскресали" только в одном смысле знаю.
Помогите разобраться.

КИНО - " Звезда по имени Солнце"

Белый снег, серый лед
На растрескавшейся земле
Одеялом лоскутным на ней
Город в дорожной петле
А над городом плывут облака
Закрывая небесный свет
А над городом желтый дым
Городу две тысячи лет
Прожитых под светом звезды по имени Солнце

И две тысячи лет война
Война без особых причин
Война - дело молодых
Лекарство против морщин
Красная-красная кровь
Через час уже просто земля
Через два на ней цветы и трава
Через три она снова жива
И согрета лучами звезды по имени Солнце

И мы знаем, что так было всегда
Что судьбою больше любим
Кто живет по законам другим
И кому умирать молодым
Он не помнит слова "да" и слова "нет"
Он не помнит ни чинов, ни имен
И способен дотянуться до звезд
Не считая, что это сон
И упасть опаленным звездой по имени Солнце
_____________________________________________
Одна из "великих" песен Цоя.
Ну обьясните мне, где здесь православное мировозрение? В чём?
О каких 2000 лет войны - без особых причин, он нам поёт?
В мире вообще, кроме войны за души людские, ничего больше не происходит и происходить не будет никогда.
И войне этой поболе будет, чем 2.000 лет.

                

> Не могу, Паша. Я слово "воскресали" только в одном смысле знаю.
> Помогите разобраться.

Ну хорошо. Пример из школы: весною деревья воскресают после долгой и суровой зимы. Ни кого это не коробит, кроме крючкотворов .

> Одна из "великих" песен Цоя.
> Ну обьясните мне, где здесь православное мировозрение? В чём?
> О каких 2000 лет войны - без особых причин, он нам поёт?
> В мире вообще, кроме войны за души людские, ничего больше не происходит и происходить не будет никогда.
> И войне этой поболе будет, чем 2.000 лет.

Вы никогда не читали Толкиена с его выдуманными мирами? Если нет, то вам не понять, как можно придумать свой мир, где будет идти война между добрыми и злыми силами 2000 лет, причем без формальной причины, ибо она вытекает из несовместимости добра и зла. Я всегда чувствовал, что эта песня Цоя именно про вымышленный мир. Типа мира, описанного в "Трудно быть Богом". Почему, объяснить не могу. Expression. Честно, это чувство возникло в 1990, я не придумал это сейчас.

Николай, литературоведение - не ваш конек. Не только потому, что часто делаете грамматические ошибки (извините). Просто если вам дать волю, вы в половине признанных произведений мировой литературы увидите козни врага и зашифрованное антихристианство. Кто ищет, тот всегда найдет .

ПС
Связь отщепенца Кроули с музыкой выясняем-с...

                

ГРОБ:
а) Зоопарк
б) Моя оборона
в) Плюшевый мишутка
Инструкция по выживанию:
а) Белый олень
в) Цвет вербы (мною глубоко любимый)

                

>ГРОБ:
>а) Зоопарк
>б) Моя оборона
>в) Плюшевый мишутка
>Инструкция по выживанию:
>а) Белый олень
>в) Цвет вербы (мною глубоко любимый)

ВаУ-у!
Вы панкуете?
"Инструкция по выживанию" Романа Неумоева, действительно интересная группа?

                

> Вы панкуете?
И-и, где нас только не было

> "Инструкция по выживанию" Романа Неумоева, действительно интересная группа?
Да. Самое забавное, они стали потом православными и петь стали хуже а потом - вообще перестали

                

Дарья Дмитриевна, Вы писали:
> И-и, где нас только не было
Если бы Вы были мужчина, то я бы наверное спросил сколько Вам лет(тоесть как давно это было).
А повлияла ли как-то на вашу жизнь музыка и в частности творчество Р. Неумоева?
>
> Да. Самое забавное, они стали потом православными и петь стали хуже а потом - вообще перестали.

Ну, может, так и должно быть?
А правда ли что:
"Роман – самый глубокий из всех рок-музыкантов России. Человек, в стихах и музыке, которого сворачиваются кольца потаенного смысла" ?
http://www.crea.ru/jorgen/romych.htm

                

> Если бы Вы были мужчина, то я бы наверное спросил сколько Вам лет (тоесть как давно это было).
Около пяти лет назад этот период закончился.

> А повлияла ли как-то на вашу жизнь музыка и в частности творчество Р. Неумоева?
Нет. Как и любая другая музыка. Это не так уж важно для меня.

> > Да. Самое забавное, они стали потом православными и петь стали хуже а потом - вообще перестали.

> Ну, может, так и должно быть?

Не уверена. Должно же у нас быть и "православное светское искусство". А такового не наблюдается

> А правда ли что:
> "Роман – самый глубокий из всех рок-музыкантов России. Человек, в стихах и музыке, которого сворачиваются кольца потаенного смысла" ?
> http://www.crea.ru/jorgen/romych.htm
Ух, как завернули У всякого хорошего русского рокера всегда присутствует и двойной план, и потаенный смысл. Но Р.Неумоев выделялся в некоторой степени своей интеллигентностью.

                

шиллингов
Дарья Дмитриевна, Вы писали:

> Около пяти лет назад этот период закончился.
Вот видите,Павел!?! . Чего и Вам желаю.

>
> > А повлияла ли как-то на вашу жизнь музыка и в частности творчество Р. Неумоева?
> Нет. Как и любая другая музыка. Это не так уж важно для меня.
(!!!)
> > > Да. Самое забавное, они стали потом православными и петь стали хуже а потом - вообще перестали.
> > Может, так и должно быть?
> Не уверена. Должно же у нас быть и "православное светское искусство". А такового не наблюдается
Как, сказал Р.Неумоев - вынужден с Вами согласиться.
Православного светского искуства, очень мало. Хотя и можно найти где-нибудь.
>
> > А правда ли что:
> > "Роман – самый глубокий из всех рок-музыкантов России. Человек, в стихах и музыке, которого сворачиваются кольца потаенного смысла" ?
> > http://www.crea.ru/jorgen/romych.htm
> Ух, как завернули
Сказано Сильно!
Даже Павел, наверное уже поинтересовался, что за Неумоев такой и в чём его "кольца потаенного смысла"
(???)

> У всякого хорошего русского рокера всегда присутствует и двойной план, и потаенный смысл. Но Р.Неумоев выделялся в некоторой степени своей интеллигентностью.
Что далеко не у всех можно отметить, правда?
Бывает такой "план", что.... , P.S.(например, как в песне, про кошку) .
Вот,вот. И потаённый смысл.
И далеко не все этот смысл улавливают, хотя и кричат - мой Кумир, ....

                

> > Около пяти лет назад этот период закончился.
> Вот видите,Павел!?! . Чего и Вам желаю.
Но музыку-то я не перестала слушать! (а перестала "активно" панковать)
Заметила такую закономерность: большинство моих хипповавших (панковавших) друзей, покрестившись, сразу же выбрасывали все кассеты; потом, года через два, начинали очень об этом сожалеть; к четвертому году крещения у них каким-то волшебным образом восставала из пепла вся фонотека; а потом они ее время от времени слушают. Я не исключение. "Вербу" Неумоева даже пою, когда посуду мою

> Православного светского искуства, очень мало. Хотя и можно найти где-нибудь.
Например?

> Что далеко не у всех можно отметить, правда?
Ну... опровергните.
Кстати, есть еще песня Летова "Родина". Вам, думаю, она наверняка понравится

> Бывает такой "план", что.... , P.S.(например, как в песне, про кошку) .
А я как-то не догадывалась. Порошок у меня ни с чем конкретным не ассоциировался, а в этой песне видела только страдания человека в материалистической цивилизации и тягу его к чему-то (Кому-то), кто может его излечить.
П.С. А кошка тоже колется?

                

подешевело?
Дарья Дмитриевна, Вы писали:

> Но музыку-то я не перестала слушать! (а перестала "активно" панковать)
Очьнь Хорошо.
Вот и Павлу, наверное прийдёт пора Неумоева послушать. Хоть и говорит: "Не хочу"
Я уже хочу. Вчера одного попросил, чтобы записал.

> Заметила такую закономерность: большинство моих хипповавших (панковавших) друзей, покрестившись, сразу же выбрасывали все кассеты; потом, года через два, начинали очень об этом сожалеть; к четвертому году крещения у них каким-то волшебным образом восставала из пепла вся фонотека;
Помните, как Воланд говорил? "...Рукописи не горят...."

Нельзя через несколько ступенек сразу. Лучше по одной.
Об этом и книга есть - "Лествица" , называется.
И потом эти люди уже другими глазами смотрят на мир. Они уже научились немножко отделять зёрна от плевел. Но некоторые плевлы очень даже симпатичные. Такие маленькие бриллиантики, но сыт с них не будешь.

> а потом они ее время от времени слушают. Я не исключение. "Вербу" Неумоева даже пою, когда посуду мою
Главное слушая песню про Апостола Андрея(Наутилус П.) уже можете сказать, что это полнейший бред, если не сказать большего.

> > Православного светского искуства, очень мало. Хотя и можно найти где-нибудь.
> Например?
Ну, например Ж. Бичевская, А. Байкалец, снимаются православные фильмы и всё больше.
Книги есть например:
http://studios.narod.ru/publisher/an.htm

Не читал, но хотел бы. (У нас на Брайтоне не продают.)

> > Что далеко не у всех можно отметить, правда?
> Ну... опровергните.
Кого? Вас?
Да, я же согласен!

> Кстати, есть еще песня Летова "Родина". Вам, думаю, она наверняка понравится
Ето наверное в Пашин хит-парад. Если он возьмёт, конечно.
>
> > Бывает такой "план", что.... , P.S.(например, как в песне, про кошку) .
> А я как-то не догадывалась. Порошок у меня ни с чем конкретным не ассоциировался, а в этой песне видела только страдания человека в материалистической цивилизации и тягу его к чему-то
Да, ВЫ, что!
НУ, просто внимательно никогда не слушали наверное.
Там совершенно однозначно, как в песне про Индейца.

> П.С. А кошка тоже колется?
Нет, она не колется. Она... ниююхает!
Ну прочитайте внимательно.
Кошкау с большой буквы(правда у них всё с большой) .
Кошка - это его подруга.

                

> Я уже хочу. Вчера одного попросил, чтобы записал.
А куда он Вам запишет? Не в mp3 ли случайно? или audio cd?
Если так - то м.б. запишет и мне? (если Вы в Москве). А то у меня только потрескавшаяся кассетка с отвратительным качеством

> И потом эти люди уже другими глазами смотрят на мир. Они уже научились немножко отделять зёрна от плевел. Но некоторые плевлы очень даже симпатичные. Такие маленькие бриллиантики, но сыт с них не будешь.
Ага. Все-таки в рок-музыке есть что-то... хорошее?
(Кстати, про песню Янки "Домой" знакомый говорил, что это - прям тоска православного христианина по небесной родине ).

> Главное слушая песню про Апостола Андрея(Наутилус П.) уже можете сказать, что это полнейший бред, если не сказать большего.
А она мне никогда не нравилась, как и весь Наутилус. Хотя сейчас Бутусов избавился от большей части своего надрыва (повзрослел?) и некоторые песенки оченно даже приятные стали.

> > Например?
> Ну, например Ж. Бичевская, А. Байкалец, снимаются православные фильмы и всё больше.
И среди этих православных фильмов только один - Попы - хороший
А творчество Бичевской... как и Байкальца... ну, в принципе, почти можно. Только я бы скорее назвала его околоцерковным.

> Книги есть например:
> http://studios.narod.ru/publisher/an.htm
Посмотрела аннотацию. Хм... много сказать можно. Но лучше промолчу

> > А я как-то не догадывалась. Порошок у меня ни с чем конкретным не ассоциировался, а в этой песне видела только страдания человека в материалистической цивилизации и тягу его к чему-то
> Да, ВЫ, что!
> НУ, просто внимательно никогда не слушали наверное.
> Там совершенно однозначно, как в песне про Индейца.
Хм... ну не вижу я этого, и все А песню знаю даже наизусть (она легко запоминается, особенно "и сливной бачок как сердце бешено стучит")

> > П.С. А кошка тоже колется?
> Нет, она не колется. Она... ниююхает!
> Ну прочитайте внимательно.
> Кошкау с большой буквы(правда у них всё с большой) .
> Кошка - это его подруга.

                

Дарья Дмитриевна, Вы писали:
> Хм... ну не вижу я этого, и все А песню знаю даже наизусть (она легко запоминается, особенно "и сливной бачок как сердце бешено стучит")
> > Ну прочитайте внимательно.
> > Кошка у них с большой буквы(правда у них всё с большой) .
> > Кошка - это его подруга.
>
>Кошка - лучшая подруга человека!

Ээ-Эээ-э, Дарья Дмитриевна, Дарья Дмитриевна!

Школа жизни - это школа мужчин
Там научился он - Обламывать женщин!
Женщин
Женщин

                

> Школа жизни - это школа мужчин
> Там научился он - Обламывать женщин!
> Женщин
> Женщин

И эту песню мы отфильтровали

                

Челивек собаке друг, это знают все вокруг.

Дарья Дмитриевна, Вы писали:
> > Я уже хочу. Вчера одного попросил, чтобы записал.
> А куда он Вам запишет? Не в mp3 ли случайно? или audio cd?
> Если так - то м.б. запишет и мне? (если Вы в Москве). А то у меня только потрескавшаяся кассетка с отвратительным качеством.
Так не в Москве я! Говорю же, у нас тут на БрайтОне всё есть, но чего-то всё таки не хватает.
А по поводу СD, это к Паше З. . Он как я понял специалист.
А ещё "Инструкцию по выживанию" можно скачать и слушать в интернете.
>
> > И потом эти люди уже другими глазами смотрят на мир. Они уже научились немножко отделять зёрна от плевел. Но некоторые плевлы очень даже симпатичные. Такие маленькие бриллиантики, но сыт с них не будешь.
> Ага. Все-таки в рок-музыке есть что-то... хорошее?
Нет, говорю же не в рок музыке. Для рок музыки это хорошее всё - чужое.
Чужая мудрость. Неумоев не в рок музыке нашол что-то хорошее, а принёс туда из вне её.

> (Кстати, про песню Янки "Домой" знакомый говорил, что это - прям тоска православного христианина по небесной родине ).

Песни такой не знаю. Но поверьте на слово - Ложь. Не была она никогда православной и поэтому этого не может быть. Что бы она ни говорила эта Янка, результат у неё один и печальный.
>
> > Главное слушая песню про Апостола Андрея(Наутилус П.) уже можете сказать, что это полнейший бред, если не сказать большего.
> А она мне никогда не нравилась, как и весь Наутилус. Хотя сейчас Бутусов избавился от большей части своего надрыва (повзрослел?) и некоторые песенки оченно даже приятные стали.

Бутусов в принципе хороший парень.
У него есть хорошие песни. "Титаник" по настоящему роковая песня(песня - предчуствие общей беды). Но после неё ему, кажется уже не судьба что-то сделать подобное. Песня даже не была понята. "Никто, не хочет и думать о том, куда Титаник плывёт". Людям подавай мелодраммы со счастливым концом(как в фильме).
Бутусов "докатился" до "Гибралтар-Лабрадор" ! . Рокер обдолбаный.

Гибралтар - песня, которую без второго "плана" понять не возможно.
>
> > > Например?
> > Ну, например Ж. Бичевская, А. Байкалец, снимаются православные фильмы и всё больше.
> И среди этих православных фильмов только один - Попы - хороший.
Ну, почему же? Есть фильм "Житиё Александра Невского"(худ. фильм)
Есть фильм про Дмитрия Донского (правда хуже), Есть ещё хорочие фильмы.
Есть целая куча документальных фильмов, публицистических и прочих.

> А творчество Бичевской... как и Байкальца... ну, в принципе, почти можно. Только я бы скорее назвала его околоцерковным.
Извольте-с. Вопрос был задан о светском искустве.
>
> > Книги есть например:
> > http://studios.narod.ru/publisher/an.htm
> Посмотрела аннотацию. Хм... много сказать можно. Но лучше промолчу.
Как это промолчу?
Говорите всё как есть. Мы тут не в партизанов играем. У нас уже СГ.
Ни по правилам играете Дарья Дмитриевна, Ни по правилам....

> Хм... ну не вижу я этого, и все А песню знаю даже наизусть (она легко запоминается, особенно "и сливной бачок как сердце бешено стучит").

Ой! Ну, Вы прямо "цветок в в этой мусорной яме" Дарья Дмитриевна.
Кстати, Дарья Дмитриевна, что по вашему значит это выражение?

> > > П.С. А кошка тоже колется?
> > Нет, она не колется. Она... ниююхает!
> > Ну прочитайте внимательно.
> > Кошкау с большой буквы(правда у них всё с большой) .
> > Кошка - это его подруга.
>

У них всё схвачено. Вот смотрите:

"Доктор едет, едет сквозь снежную равнину.
Порошок целебный людям он везет.
Человек и кошка порошок тот примут,
И печаль отступит, и тоска пройдет.
. - - - . .
Человек и кошка по ночам летают,
Только сон невещий крыльев не дает.
Где ты, где ты, где ты, белая карета?
В стенах туалета человек кричит.
Но не слышат стены, трубы словно вены..."

"Человек и кошка порошок тот примут,И печаль отступит, и тоска пройдет."
Она его не то, чтобы ньюхеет она его похоже регулярно "принимает"(это цитата!)
Что примешь, так и полетаешь. А без героиныча страшно, приходится в туалете кричать(похоще у него расстройство желудка к тому-же). Вены, как трубы У человека тогда, когда по этим венам текло много героина.
Всё это называется рок под "баян"*
*Баян,барабан - шприц.

                

> > > И потом эти люди уже другими глазами смотрят на мир. Они уже научились немножко отделять зёрна от плевел. Но некоторые плевлы очень даже симпатичные. Такие маленькие бриллиантики, но сыт с них не будешь.
> > Ага. Все-таки в рок-музыке есть что-то... хорошее?
> Нет, говорю же не в рок музыке. Для рок музыки это хорошее всё - чужое.
> Чужая мудрость. Неумоев не в рок музыке нашол что-то хорошее, а принёс туда из вне её.

Так что же тогда вообще есть в рок-музыке? Что там хорошее - то наносное, от автора. Что плохое - так это личное изобретение рок-музыки (сатанизм, как известно, изобрел Элвис Пресли ).
Двойной стандарт получается - вернее, подгонка под идеологию.
Я полагаю, в рок-музыке, как и в светской культуре в общем - есть бриллиантики (в чем Вы сознались слушаете ), есть основной ширпотреб, который даже и оценивать не хочется - большей частью он несет мiрскую идеологию, и есть явно вражьи вещи.
Но последнюю категорию распространять на вторую, и тем более на третью -

                

"У нас нет хвостов, у нас нет копыт,
Но голова от рогов иногда болит.
Наши жены шалят, мы тоже эгозим,
Полом стал потолок, потолком стал пол.
Мама называет это - ROCK-N-ROLL."


Дарья Дмитриевна, Вы писали:
>
> Так что же тогда вообще есть в рок-музыке? Что там хорошее - то наносное, от автора. Что плохое - так это личное изобретение рок-музыки (сатанизм, как известно, изобрел Элвис Пресли ).

Да, нет. Никто сатанизма не изобретал(кроме самого сатаны).

> Двойной стандарт получается - вернее, подгонка под идеологию.



>большей частью он несет мiрскую идеологию, и есть явно вражьи вещи.
> Но последнюю категорию распространять на вторую, и тем более на третью -

Кто то даже Кинчева здесь упоминал.
Что Такое Рок-музыка и что в ней есть?... Кинчев говорит так,
Вот несколько цитат:

--------------------------------
Время поездом в даль,
Время стрелами в лету.
По несжатым полям,
По отравленным рекам,
По дорогам кривым,
По лесам, по болотам,
Оставляя кресты, как следы, за собой.

Mы гуляли, пели, шли своей тропой.
Мы открывали двери.
Хоть вход был запрещен.
Мы шли в огонь!
----------------------------------------
Когда поймешь, что в этой жизни ты, как дятел и по понятиям - ноль.
Когда воткнешься, что не каждая дверь годится под ключ,
Когда твое утро вмещает баян, и день догорает с ним,
Тогда поймешь, что в этой жизни ты успел в самый раз
Умереть молодым!

Сотни городов, тысячи дорог,
Миллионы лиц обжигает RОCК.
Черной бороздой в облаке кадил,
По краям Земли он меня водил.
Сквозь улыбки встреч, через боль потерь,
От себя к себе открываем дверь.
Тот, кто рядом жег за собою мост,
Продолжает путь в окруженьи звезд.
------------------------------

Моя черная метка, метка......
.............................

Звездам ночь, свет Отцу,
Пыль дорог моему лицу,
До конца танцевать к концу,
Моя черная метка, метка...
Моя черная метка - ROCK!

Если ты знаешь, как жить,
Рискни ответить мне:
Кто мог бы стать твоим проводником в небо?

Я сволочь Весны, я Осени шлак,
Я тебе не друг и не враг, а так.
Мою кровь сосет придорожный мак,
Моя черная метка, черная метка.

Сколько было тех, кто шагнул за дверь
На моих глазах. Где они теперь?
Где они теперь, в ком оставил зверь
Свою черную метку, черную метку?

Кто здесь лучше, чем ты?
Кто здесь хуже, чем я?
----------------------------

Мир был бел, белый, как мел,
Мир хотел сохранить предел.
Столбы границ охраняли сон.
Все, все чтили закон.
Но время пришло, мама сделала шаг
И устроила страшный бардак.

Черная ROCK-N-ROLL мама.

Каждый день мама варит отвар.
Отборные травы, золотой самовар.
Подноси стакан, да садись за стол.
Мама даст тебе понять, что такое ROCK-N-ROLL .
Смахни сон с век, страх сдай в багаж,
Хлебнул - и ты уже наш.

Черная ROCK-N-ROLL мама.

У нас нет хвостов, у нас нет копыт,
Но голова от рогов иногда болит.
Наши жены шалят, мы тоже эгозим,
Пьем все, что горит, даже керосин.
Полом стал потолок, потолком стал пол.
Мама называет это - ROCK-N-ROLL.

Черная ROCK-N-ROLL мама.

Да, мы все вышли из чрева,
Черного чрева ROC-N-ROLL девы.
Мы танцуем, как умеем, где попало,
Мы хотим еще больше, нам этого мало.
Мама, плюнь за нас три раза через левое плечо!
Спасибо, мама!
Ух, горячо!

Черная ROCK-N-ROLL мама.
_______________________
Ходит дурак по земле босиком
Берегами рек да опушкой леса,
Веселит дурак почтенный народ
Все да по площадям городов.

И ты, как он, проходишь по земле.
Ему, как всем, тебе, как всем,
От рода по судьбе.
Иди своей дорогой! Ищи свою тропу!
Найдет дурак, найдешь и ты.
Даст Бог, и я найду!

Вот так! В сказку словом льемся.
Вот так! Смеемся!

Ето только присказка,
А сказка бежит речкой.
Да дела не идут скоро.
Ближе к Солнцу не стал дурень,
Но стал теплее сердцам.
Где бы он не сложил песню,
Где бы не проросло Слово,
Стелет в небо из звезд тропы
По горячим следам.
---------------------------

ИХМО:
История "АлисА", это жизнь Кости Кинчева и его группы.
Где был бы сейчас Костя Кинчев со своей группой, если бы не митрополит Иоанн и его труды?
Кто знает...........
Кто знает?

                

По Вашим предыдущим сообщениям:
а) В рок музыке попадаются "брильянтики";
б) Вы их слушаете
в) Но при этом считаете, что "брильянтики" - внешнее по отношению к року, а он
г) изначально порочен
д) потому что время от времени в текстах песен встречаются сатанинские мотивы.
Так?

                

Дарья Дмитриевна, Вы писали:
> По Вашим предыдущим сообщениям:
> а) В рок музыке попадаются "брильянтики";
Здесь я не имел ввиду ничего другого кроме как цитаты:
"в то время как остальные страны граничат друг с другом, она граничит с Богом. У России, есть еще одно странное свойство; многое из того, что с ней соприкасается , превращается в камень. Камень этот - возможно драгоценный, но, тем не менее, для еды он не пригоден."

> б) Вы их слушаете
в своё время я их долго искал, но очень редко находил что-нибудь подходящее.

> в) Но при этом считаете, что "брильянтики" - внешнее по отношению к року,
может ли быть что-нибудь хорошее из рока?
Достоевский, тоже не от себя всё написал. Лтература сама по себе не может быть. Литература тоже нуждается в подпитке из вне. Всё, что написал Достоевский, всё написано в Библии. Нужно только суметь это прочесть.
А вот Нобель всерьёз считал, что религию вполне может заменить литература.
А Вы как считаете?

> г)а он изначально порочен
Порочен!........ Вообще-то тема здесь рок(рок-н-ролл). Рок-Н-Ролл - порочен по своей природе. Это музыка протеста, музыка вожделения и пр.

> д) потому что время от времени в текстах песен встречаются сатанинские мотивы.
Встречаются. И довольно часто. Но дело не только в этом. Сам дух музыки - чужд православному мироощущению. Рок - музыка, очень страстная. Но страстная, это ещё мелочи. Кинчев не зря говорит - ROCK-N-ROLL - МОЯ "чёрная метка". Знаете как у моряков бывало(пиратов) , тот, кто её имеет, тот уже не жилец.
Так?

                

Nikolay, Вы писали:

> Достоевский, тоже не от себя всё написал. Лтература сама по себе не может быть. Литература тоже нуждается в подпитке из вне. Всё, что написал Достоевский, всё написано в Библии. Нужно только суметь это прочесть.

не, он много ахинеи написал. В Библии про это ни слова нету...

                

> > Достоевский, тоже не от себя всё написал. Лтература сама по себе не может быть. Литература тоже нуждается в подпитке из вне. Всё, что написал Достоевский, всё написано в Библии. Нужно только суметь это прочесть.
>
> не, он много ахинеи написал. В Библии про это ни слова нету...

O.K.

                

> Вены, как трубы У человека тогда, когда по этим венам текло много героина.

Тоесть, я хотел сказать, что хорошие вены - мечта любого наркомана.

Есть ещё Павел, которые совсем не лучше.

Устал я с Вами спорить. Как говориться дело хозяйское.

                

> А по поводу СD, это к Паше З. . Он как я понял специалист.

Это мы можем. Английское в основном.

> > Ага. Все-таки в рок-музыке есть что-то... хорошее?
> Нет, говорю же не в рок музыке. Для рок музыки это хорошее всё - чужое.

Старая песня Николая...

> Песни такой не знаю. Но поверьте на слово - Ложь. Не была она никогда православной и поэтому этого не может быть. Что бы она ни говорила эта Янка, результат у неё один и печальный.

... и не бывает книг, которые ведут к Богу. Вся ясно...

                

Прости брат.
Вот наткнулся на "Радонеже" на две статьи: http://www.radonezh.ru/radio/archive/?ID=797 — проф.Осипова и http://www.radonezh.ru/analytic/articles/?ID=125&forprint — диакона Кураева.
Если возможно, скажи, что думаешь?
Спаси Господи.

                

Димитрий, Вы писали:
> Прости брат.
> Вот наткнулся на "Радонеже" на две статьи: http://www.radonezh.ru/radio/archive/?ID=797 — проф.Осипова и

http://www.radonezh.ru/analytic/articles/?ID=125&forprint — диакона Кураева.
> Если возможно, скажи, что думаешь?
> Спаси Господи.
----------------
Прости брат.
Первое, что приходит на ум, это то, что ссылки наверное хорошие. И то, что у меня е-mail есть:
http://pravbeseda.org/agora/profile.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&showuser=nikolay

Спаси Господи.

                

Димитрий, Вы писали:
> Прости брат.
> Вот наткнулся на "Радонеже" на две статьи: http://www.radonezh.ru/radio/archive/?ID=797 — проф.Осипова и http://www.radonezh.ru/analytic/articles/?ID=125&forprint — диакона Кураева.
> Если возможно, скажи, что думаешь?
> Спаси Господи.

Прости брат. Поздней отвечу, что думаю.
Спаси Господи!

                

> Вот и Павлу, наверное прийдёт пора Неумоева послушать. Хоть и говорит: "Не хочу"

В старости

> Главное слушая песню про Апостола Андрея(Наутилус П.) уже можете сказать, что это полнейший бред, если не сказать большего.

Поэтому мы ее в хит-парад и не включили.

> > > Православного светского искуства, очень мало. Хотя и можно найти где-нибудь.
> > Например?
> Ну, например Ж. Бичевская, А. Байкалец, снимаются православные фильмы и всё больше.

Это та Бичевская, которая носится с канонизацией Грозного и Распутина? Или другая?

> > Кстати, есть еще песня Летова "Родина". Вам, думаю, она наверняка понравится
> Ето наверное в Пашин хит-парад. Если он возьмёт, конечно.

Беру 51-й (место-то освободилось).

> Нет, она не колется. Она... ниююхает!
> Ну прочитайте внимательно.
> Кошкау с большой буквы(правда у них всё с большой) .
> Кошка - это его подруга.

Он прав.

                

> > Ну прочитайте внимательно.
> > Кошкау с большой буквы(правда у них всё с большой) .
> > Кошка - это его подруга.
>
> Он прав.

Ужас! А я-то воспринимала эту песню в совершенно ином контексте... все, вычеркну песенку из списка Winamp'а

                

>> Не могу, Паша разобраться. Я слово "воскресали" только в одном смысле знаю.
> Помогите разобраться.

pasha_z, Вы писали:
>Ну хорошо. Пример из школы: весною деревья воскресают после долгой и суровой зимы. Ни кого это не коробит, кроме крючкотворов .

Ересь Паша, ересь. Воскресать, значит умереть и снова ожить("смертию смерть поправ").
Или по вашему Христос не воскрес? И в песне тоже ересь, если не хуже. Защищайте, защищайте.

> > > А вот и не надо приводить песни, которые не прошли мой 100-песенный фильтр. Не по правилам играете, Николай.
> >
> >
> > А чем "Песня про Настоящего Индейца", отличается от "Человек и Кошка"?, если только ни тем, что
> > "Солнце светит и растёт трава
> > Но тебе она не нужна."
>
> На фига нам их схожесть или различность? Ежу понятно, что "Индеец" не проходит фильтр в виду явной пропаганды травки. "Человек и Кошка" у многих на форуме не вызывает героиновые ассоциации. Но я уже согласился (см. письмо Виктору) с исключением оной из списка ("Декаданс" на ее место!).

> "у многих
>> Не могу, Паша разобраться. Я слово "воскресали" только в одном смысле знаю.
> Помогите разобраться.

pasha_z, Вы писали:
>Ну хорошо. Пример из школы: весною деревья воскресают после долгой и суровой зимы. Ни кого это не коробит, кроме крючкотворов .

Ересь Паша, ересь. Воскресать, значит умереть и снова ожить("смертию смерть поправ").
Или по вашему Христос не воскрес? И в песне тоже ересь, если не хуже. Защищайте, защищайте.

> > > А вот и не надо приводить песни, которые не прошли мой 100-песенный фильтр. Не по правилам играете, Николай.
> >
> >
> > А чем "Песня про Настоящего Индейца", отличается от "Человек и Кошка"?, если только ни тем, что
> > "Солнце светит и растёт трава
> > Но тебе она не нужна."
>
> На фига нам их схожесть или различность? Ежу понятно, что "Индеец" не проходит фильтр в виду явной пропаганды травки. "Человек и Кошка" у многих на форуме не вызывает героиновые ассоциации. Но я уже согласился (см. письмо Виктору) с исключением оной из списка ("Декаданс" на ее место!).

> "у многих на форуме не вызывает героиновые ассоциации."
Это вы про кого?

Вобще то эту песню имел ввиду
Пройдёт, нет? У Вас всё проходит.

Агата Кристи - "ОПИУМ"

Я крашу губы гуталином, я обожаю черный цвет.
И мой герой, он соткан весь из тонких запахов конфет.
Напудрив ноздри кокаином, я выхожу на променад,
И звезды светят мне красиво, и симпатичен ад.
Давай вечером с тобой встретимся, будем опиум курить.
Давай вечером с тобой встретимся, по-китайски говорить.
Не прячь музыку, она опиум, для никого, только для нас.
Давай вечером умрем весело, поиграем в декаданс.
Убей меня, убей себя, ты не изменишь ничего.
У этой сказки нет конца, ты не изменишь ничего.
Покрась ресницы губной помадой, а губы - лаком для волос.
Ты будешь мертвая принцесса, а я твой верный пес.
Давай вечером с тобой встретимся, будем опиум курить.
Давай вечером с тобой встретимся, по-китайски говорить.
Не прячь музыку, она опиум, для никого, только для нас.
Давай вечером умрем весело, поиграем в декаданс.

Но эта песня с "Опиум"
Есть другая песня: :

_________________________
Агата Кристи - "Dекаданс"

О, декаданс, случайные встречи,
Стол, преферанс, горящие свечи. (уже хорошо! )
На патефоне играет пластинка, (какая?)
Гойи сидят и слушают Стинга. (А, Стинга! Сатанист, нет? )
Плещется ром и-и-и кокаин (классная строчка )
Желтыми пальцами в тонкие ноздри (Желтыми пальцами в тонкие ноздри! )
Вы предлагаете вместе уйти
Поздно, милая дамочка, поздно (А? )
Дышите в ухо, что там, за углом
Черный, блестящий нас ждет "Роллс-Ройс" (И впрямь декаданс!)
Он повезет нас на аэродром
Томной дорогой рассыпанных роз. ( Ё-моё! )
А там, за дорогой, ваш аэроплан
Страшная, дикая, дивная птица
Дремлет пилот, ему снится канкан (Он так задремал, что ему уже что-то снится )
Он призывает и нас торопится. ( А чё делать то надо? наверное боится, что не успеют пока он выспится )
Утро лучами согрело восток (Понял? они на восток летят.)
"Ну же!" - вскричали вы - "Ну, полетели!" ( Ого! Как Маргарита, такая же)
Но струи багровые моя лицо
Вдруг озарили и вы побледнели
"Как!" - закричали - "Да вы что, еврей? (Интересный случай. Всех, кто кушает мацу, узнаю я . по лицу - так сказать.)
Лучше бы сердце пронзили мне пулей, (Хи-хи )
Вы погубили меня, вы - злодей,
Вы обманули, вы обманули.
Вы отравили мой девичий мозг.
Вы растоптали мои эдельвейсы.
Так убирайтесь, пархатый вы монстр. (пейсатый, наверное )
Брейте свои кацапские пейсы!" (Во во!)
Я вам ответил: "Мадам, вы - кокотка, (кокотка!)
Падшая женщина, жалкая гейша.
Так улетайте же вы одиноко,
Нам разговаривать не о чем больше ( )
Вернусь я туда, где кушают смерть,
И черпают жизнь из хрустальных бокалов (ага, круто!)
В ней ничего невозможного нет
Да, это немного, но это - немало
Там декаданс, случайные встречи
Солнышко тушит ненужные встречи
На патефон поставлю пластинку
И застрелюсь под музыку Стинга!
We'll be together tonight! ( Ой! хеппи энда не вышло! Вот даёт! )

А вот ешё одна песня про кошку(одни чёрные кошки!)
(С этого же альбома)
_________________________
Агата Кристи - "Kошка"

Моя кошка больна смертью,
Моя кошка умирает.
Слезы кончились - нам скучно.
Мы устали ждать финала.

Слишком долго мы любили,
Чтобы все еще любить.
Моя кошка умирает
Слишком долго, слишком долго!

Моя кошка больна смертью,
Моя кошка умирает.
Ей не страшно, ей не больно.
Мне не грустно, мне не жалко.

Ей сегодня на помойке
Вспашут тело червяки.
Моя кошка умирает.
Спи спокойно. Бог с тобой.

Смешно?

> Хотя у меня появилось второе толкование песни как ответ на ваш второй запрос.
Это даже интересно!

> "2000 лет идет война между псевдохристианами и иудеями на тему "это жиды распяли Христа, поэтому их надо мочить". Война без особых причин... "
ХА- Ха- ха! Я таких вроде ешё не всречал. Что за война?
Ой Паша! Хорошо если никто не видел ... Да, нет видили наверное уже. Это нужно лечить.
Тарас в евреях помоему разбирается незнаю, сможет ли помочь?
>
> Таких толкований может быть бесконечно много, как и у любого другого произведения, где пишут не только про доярок и передовиков .

Ага. Мы видим каких. ."
Это вы про кого?

Вообще то эту песню имел ввиду
Пройдёт, нет? У Вас всё проходит.

Агата Кристи - "ОПИУМ"

Я крашу губы гуталином, я обожаю черный цвет.
И мой герой, он соткан весь из тонких запахов конфет.
Напудрив ноздри кокаином, я выхожу на променад,
И звезды светят мне красиво, и симпатичен ад.
Давай вечером с тобой встретимся, будем опиум курить.
Давай вечером с тобой встретимся, по-китайски говорить.
Не прячь музыку, она опиум, для никого, только для нас.
Давай вечером умрем весело, поиграем в декаданс.
Убей меня, убей себя, ты не изменишь ничего.
У этой сказки нет конца, ты не изменишь ничего.
Покрась ресницы губной помадой, а губы - лаком для волос.
Ты будешь мертвая принцесса, а я твой верный пес.
Давай вечером с тобой встретимся, будем опиум курить.
Давай вечером с тобой встретимся, по-китайски говорить.
Не прячь музыку, она опиум, для никого, только для нас.
Давай вечером умрем весело, поиграем в декаданс.

Но эта песня с "Опиум"
Есть другая песня: :

_________________________
Агата Кристи - "Dекаданс"

О, декаданс, случайные встречи,
Стол, преферанс, горящие свечи. (уже хорошо! )
На патефоне играет пластинка, (какая?)
Гойи сидят и слушают Стинга. (А, Стинга! Сатанист, нет? )
Плещется ром и-и-и кокаин (классная строчка )
Желтыми пальцами в тонкие ноздри (Желтыми пальцами в тонкие ноздри! )
Вы предлагаете вместе уйти
Поздно, милая дамочка, поздно (А? )
Дышите в ухо, что там, за углом
Черный, блестящий нас ждет "Роллс-Ройс" (И впрямь декаданс!)
Он повезет нас на аэродром
Томной дорогой рассыпанных роз. ( Ё-моё! )
А там, за дорогой, ваш аэроплан
Страшная, дикая, дивная птица
Дремлет пилот, ему снится канкан (Он так задремал, что ему уже что-то снится )
Он призывает и нас торопится. ( А че делать то надо? наверное боится, что не успеют пока он выспится )
Утро лучами согрело восток (Понял? они на восток летят.)
"Ну же!" - вскричали вы - "Ну, полетели!" ( Ого! Как Маргарита, такая же)
Но струи багровые моя лицо
Вдруг озарили и вы побледнели
"Как!" - закричали - "Да вы что, еврей? (Интересный случай. Всех, кто кушает мацу, узнаю я . по лицу - так сказать.)
Лучше бы сердце пронзили мне пулей, (Хи-хи )
Вы погубили меня, вы - злодей,
Вы обманули, вы обманули.
Вы отравили мой девичий мозг.
Вы растоптали мои эдельвейсы.
Так убирайтесь, пархатый вы монстр. (пейсатый, наверное )
Брейте свои кацапские пейсы!" (Во во!)
Я вам ответил: "Мадам, вы - кокотка, (кокотка!)
Падшая женщина, жалкая гейша.
Так улетайте же вы одиноко,
Нам разговаривать не о чем больше ( )
Вернусь я туда, где кушают смерть,
И черпают жизнь из хрустальных бокалов (ага, круто!)
В ней ничего невозможного нет
Да, это немного, но это - немало
Там декаданс, случайные встречи
Солнышко тушит ненужные встречи
На патефон поставлю пластинку
И застрелюсь под музыку Стинга!
We'll be together tonight! ( Ой! хеппи энда не вышло! Вот даёт! )

А вот еше одна песня про кошку(одни чёрные кошки!)
(С этого же альбома)
_________________________
Агата Кристи - "Kошка"

Моя кошка больна смертью,
Моя кошка умирает.
Слезы кончились - нам скучно.
Мы устали ждать финала.

Слишком долго мы любили,
Чтобы все еще любить.
Моя кошка умирает
Слишком долго, слишком долго!

Моя кошка больна смертью,
Моя кошка умирает.
Ей не страшно, ей не больно.
Мне не грустно, мне не жалко.

Ей сегодня на помойке
Вспашут тело червяки.
Моя кошка умирает.
Спи спокойно. Бог с тобой.

Смешно?

> Хотя у меня появилось второе толкование песни как ответ на ваш второй запрос.
Это даже интересно!

> "2000 лет идет война между псевдохристианами и иудеями на тему "это жиды распяли Христа, поэтому их надо мочить". Война без особых причин... "
ХА- Ха- ха! Я таких вроде еще не всречал. Что за война?
Ой Паша! Хорошо если никто не видел ... Да, нет видели наверное уже. Это нужно лечить.
Тарас в евреях помоему разбирается незнаю, сможет ли помочь?
>
> Таких толкований может быть бесконечно много, как и у любого другого произведения, где пишут не только про доярок и передовиков .

Ага. Мы видим каких.

                

> Ересь Паша, ересь. Воскресать, значит умереть и снова ожить("смертию смерть поправ").
> Или по вашему Христос не воскрес? И в песне тоже ересь, если не хуже. Защищайте, защищайте.

Бесполезно, могу еще привести примеры использования слова "воскреснуть" в мирском смысле, но вы не поймете.

> > "у многих на форуме не вызывает героиновые ассоциации."
> Это вы про кого?

У двух не вызывает. Кажись у Дарьи, Анны. Плюс у меня, конечно. Но Виктор меня уже перевоспитал .

> Вобще то эту песню имел ввиду
> Пройдёт, нет? У Вас всё проходит.
>
> Агата Кристи - "ОПИУМ"

Не, не пройдет.

> Агата Кристи - "Dекаданс"

Ок, убираем (хотя вы сами ее впаривали, не указав текста!). Осталось 49 песен.

И ваще у меня к вам вопрос. Мы продолжаем хит-парад, вычеркивая доказанные вами непотребства (индивидуально, а не огульно все)?

                

1) Стою на полустаночке в цветастом полушалочке (ностальгические воспоминания детства)

2) Русское поле (Френкель - Матусовский)

3) Надежда- мой компас земной (в исполнении Эдиты Пьехи, но любительское тоже сойдет)

4) Не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым (ценю за актуальность)

5) мой адрес не дом и не улица (впрочем, это т.н. "песня алиментщика", ее надо вычернуть за аморалку - лучше "там вдали за рекой". она помузыкальнее)

6) спасибо Вам за Ваш священный подвиг, товарищ Генеральный Секретарь (это любимая песня моего мужа).

7) Три танкиста. три веселых друга

8) Над границей тучи ходят хмуро (должный уровень патриотизма)

9) Прощание славянки

10) Огней так много золотых на улицах Саратова (нужна и лирика. что ни говори, а тут все идеологически выдержано)

                

Анна, Вы писали:

> #4.Не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым (ценю за актуальность)
И ДРУГИЕ...

Диакон А. Кураев, как бывший комсомольский важак, давно говорит, что христианство, это то же самое, что комсомольство. Он в уставе комсомольском слов о том, что комсомольцы должны быть врагамо религии не встречал там. В том, что комсомолец всегда должен быть честным(в его понимании), он видит родство с христианством.
Интересно, а Паша З. Как считает?

                

Nikolay, Вы писали:

> Диакон А. Кураев, как бывший комсомольский важак, давно говорит, что христианство, это то же самое, что комсомольство. Он в уставе комсомольском слов о том, что комсомольцы должны быть врагамо религии не встречал там. В том, что комсомолец всегда должен быть честным(в его понимании), он видит родство с христианством.

что я дусаю об А Кураеве и его великой честности на данном формуе не может быть выражено (модератор зарежет и будет прав), но я помню, что при вступлении в эту организацию мы обещали быть делу Ленина верны и еще что-то в том же стиле.

Мои православные знакомые (а кто сейчас помнит, что значило быть православным в 84 году? я вот помню этих героев) в ВЛКСМ не вступали

С последующим неполучением характеристики и т.д. и т.п....

                

В ВЛКСМ IMHO, многие вступали как я.
Типа байка.
В школе - не вступил.
В техникуме - не вступал до 4-го(выпускного) курса.
Грозились карами. Обещали(многократно) выгнать.
Еще бы, кроме меня - не ВЛКСМовец, только паренек с 7 !!! приводами в вытрезвитель. Но он из многодетной семьи и тд.
Обещал, что вот- вот вступлю. Только штаны подтяну.
Вдруг вызывают в учебную часть.
Девушка такая в очках, строго спрашивает
-Вы, Павлов Алесандр?
-Ну, это, типа, ДА!
-С вас 10 коп.
-Гм. милая моя, где ж я тебя такую сумму задолжал????
-Не острите. Не в курилке.
- Ну, только для Вас, вот, мелочь с обеда осталась....
-Распишитесь - здесь. Расписались? Получите билет и значок....
Так я стал комсомольцем.....

                

> Диакон А. Кураев, как бывший комсомольский важак, давно говорит, что христианство, это то же самое, что комсомольство. Он в уставе комсомольском слов о том, что комсомольцы должны быть врагамо религии не встречал там. В том, что комсомолец всегда должен быть честным(в его понимании), он видит родство с христианством.
> Интересно, а Паша З. Как считает?

Ну комсомольским вАжаком (от слова "важный") я не был, поэтому про родство христианства и ВЛКСМ сказать не могу ничего.

                

pasha_z, Вы писали:
> > Интересно, а Паша З. Как считает?
>
> Ну комсомольским вАжаком (от слова "важный") я не был, поэтому про родство христианства и ВЛКСМ сказать не могу ничего.

Ну тогда скажу я.
Николай, берите пример с о. диакона! Он даже в коммунистическом режиме (погубившем столько священников и верующих) нашёл нечто достойное подражания (честность, например). А вы не хотите найти ничего хорошего в роке .
P.S. А вам не кажется, что то, что говорит о. Андрей в данном случае - шутка? у меня вот язык не повернётся сказать, что комсомольство и христианство - одно и то же!

                

> Николай, берите пример с о. диакона! Он даже в коммунистическом режиме (погубившем столько священников и верующих) нашёл нечто достойное подражания (честность, например). А вы не хотите найти ничего хорошего в роке .

У Николая четкая идеологическая установка: "все в роке - плохо, а что хорошо - привнесено из более светлых течений музыки".

Может он бывший комсомольский вожак?

                

Дарья Дмитриевна, Вы писали:

> П.С. А кошка тоже колется?

натурально. Только не колется. а принимает ЛСД, как я понимаю (в насильственном порядке).

Но песня не о том. все же. Так мне кажется

                

> Даже Павел, наверное уже поинтересовался, что за Неумоев такой и в чём его "кольца потаенного смысла"

Не-а. Я ж уже говорил, что в настоящий момент мне все русское не хочется слушать.

Лет этак 15 назад во времена бурной молодости русское шло на ура...

                

pasha_z, Вы писали:
> > Даже Павел, наверное уже поинтересовался, что за Неумоев такой и в чём его "кольца потаенного смысла"
> Не-а. Я ж уже говорил, что в настоящий момент мне все русское не хочется слушать.


Меня-я заса-салаа опасная тресинаа , и ....