Гостиная

С "венчанными" извращенцами разобрались. Больше никто не придерётся...и впредь не посмеет !
Александр, православный христианин - 10:40 08.10.2003
http://www.kp.ru/daily/23131/23810/

                


А священник сам все отрицает
Евгения, православная, АПЦЯ - 15:25 10.10.2003


Очень странное поведение...
Паломник, христианин, ортодокс - 18:56 10.10.2003
Если священника подставили, то ему следует обращаться не к журналистам и протестовать не против решения Священного Синода, а обращаться в суд (защита чести и достоинства) и милицию (клевета ст. 129 УК РФ) и требовать опровержения ложных сведений...

...иначе это выглядит не очень убедительно, а особенно на фоне этого сообщения геев:
"Отец Владимир не мог не понимать своей ответственности, когда принимал от нас 15 тысяч. Понятно, что теперь у него депрессия. Но мы готовы его трудоустроить так, что он останется доволен!"

                


Re: Очень странное поведение...
pasha_z, православный - 19:03 10.10.2003
> ...иначе это выглядит не очень убедительно, а особенно на фоне этого сообщения геев:
> "Отец Владимир не мог не понимать своей ответственности, когда принимал от нас 15 тысяч. Понятно, что теперь у него депрессия. Но мы готовы его трудоустроить так, что он останется доволен!"

Ну эти ребятки могли и оклеветать...

А вообще наблагодарное дело разбираться в деле заместо следствия. Пусть будет так, как оно решило, даже если была допущена судебная ошибка.

                


На английском
Тарас, православный, АААПЦ - 00:33 10.10.2003


Есть ли то же самое на английском?
Тарас, православный, АААПЦ - 18:48 08.10.2003
Было бы очень полезно осветить этот прецендент в Американских епархиях.

                


Re: Есть ли то же самое на английском?
Yuri- S., православный, ОСА - 08:07 09.10.2003
Инфо об этом случае была в Нью-Йорк Таймс в начале сентября, кажется, на первой странице. Комментарии в статье были соответствующими духу газеты.

Недавно было заявление группы православных епископов о моральном кризисе в нашей стране (имеется ввиду США), в связи с распространением регистрации однополых партнерств. У Максима наверняка этот документ где-то под рукой.

В беседах с парой гей-знакомых я слышал, что они находят понимание у некоторых православных священников в Нью-Йорке и окрестностях. К одному из них священники приходят на годовщины его партнерства и всячески поддерживают его союз. Другой близок к одному из епископов (по крайней мере с его слов).

Оба уверены, что взгляды церкви будут пересмотрены, когда общество признает однополые браки. Они считают, что в Америке это произойдет в ближайшие 5 лет.

вот такие дела.. :(

                


Re: Есть ли то же самое на английском?
Тарас, православный, АААПЦ - 18:15 09.10.2003
> Оба уверены, что взгляды церкви будут пересмотрены, когда общество признает однополые браки. Они считают, что в Америке это произойдет в ближайшие 5 лет.

Как только это произойдет, эти церкви соответственно перестанут быть православными. :(

                


Хреновые у вас там дела
pasha_z, православный - 09:34 09.10.2003
Помню, в перестройку маргинальная г-жа Новодворская сетовала: "Ах, какая плохая у нас страна, по опросам 80% людей высказываются не просто за сохранение уголовного преследования гомосексуалистов, а за их расстрел. На Западе - полная терпимость". Расстреливать, конечно, никого не будем. Но видим, что крайняя нетерпимость к голубым в России имеет несомненный плюс: описанный случай "венчания" еретиком голубых уникален, осуждаем в обществе и наказуем Церковью.

Вопрос знающим людям: при каких обстоятельствах могут снести часовню, кроме описанной ситуации или для строительства храма на ее месте?

                


Re: Хреновые у вас там дела
Евгения, православная, АПЦЯ - 15:38 10.10.2003
pasha_z, Вы писали:
> Помню, в перестройку маргинальная г-жа Новодворская сетовала: "Ах, какая плохая у нас страна, по опросам 80% людей высказываются не просто за сохранение уголовного преследования гомосексуалистов, а за их расстрел. На Западе - полная терпимость". Расстреливать, конечно, никого не будем. Но видим, что крайняя нетерпимость к голубым в России имеет несомненный плюс:
>
А в Японии, еще какая терпимость! К гомосексуалистам, транссвиститам, транссексуалам, и т.д. и т.п. относятся вполне прекрасно.:( На телевидении каждый второй (если не первый) телеведущий транссвистит и транссексуал и гомо. Причем, все пользуются огромной популярностью и славой! Драммы дебеловские снимают, как у одного мальчика, например, отец был гомо и ему ничего не оставалось делать, как смиряться с этим. :( А в последнее время и лезбиянок попробавилось, после визита "Тату" сюда. :(

                


Транссвистит? Никакой транс там не свистит...
Паломник, христианин, ортодокс - 20:10 10.10.2003
- трансвестит - aliena veste indutus [a, um], homosexualis muliebri veste indutus...

veste - носить, trans - через, за

...эй, лингвисты! Мммм... это нечто вреде "ношение чужой одежды, гомосексуалисты, которые носят женскую одежду"... имхо.

                


Re: Да? А я думала, что транс свистит! :)))
Евгения, православная, АПЦЯ - 04:31 11.10.2003
Паломник, Вы писали:
> - трансвестит - aliena veste indutus [a, um], homosexualis muliebri veste indutus...
>
Извинитя, деревня я! :)

                


Re: Хреновые у вас там дела
anna_z, православная - 15:51 10.10.2003
Евгения, вы меня так огорчили! Мне казалось, Япония - консервативная страна, хранящая свои традиции и т.д., и всей этой пакости там нет. Всё, пора бы уже расстаться с розовыми очками :( :( :(

                


Шокирующая Азия
Евгения, православная, АПЦЯ - 17:51 10.10.2003
anna_z, Вы писали:
> Евгения, вы меня так огорчили! Мне казалось, Япония - консервативная страна, хранящая свои традиции и т.д., и всей этой пакости там нет. Всё, пора бы уже расстаться с розовыми очками :( :( :(
Да, действительно, когда я в первый раз попала в Японию в 1998 году, мне это место показалось раем на земле, все было прекрасно, куда ни глянь, везде был высший класс. Но, когда я вышла замуж и стала здесь же в Японии воцерковляться, то Господь раскрыл мне глаза на многие вещи и с меня тоже розовые очочки-то и слетели!
Так и есть - СТРАНА НЕИЗМЕННО ХРАНЯЩАЯ ТОЛЬКО СВОИ ЯЗЫЧЕСКИЕ ТРАДИЦИИ, но сейчас уже с монотонным католико-американским оттенком. Американизм здесь процветает во всю ивановскую (подражание во всем, в буквальном смысле слова). Поэтому и разврат во всем своем подобии везде и всюду, куда ни посмотришь (хотя полиция усиленно борется с этим, не в сравнение с нашей милицией) и самое главное, что это считается вполне нормальными действиями для окружающих! Люди за какие-то 2-3 года изменились, к сожалению, в худшую сторону, не в сравнение с Россией! Россия, сейчас, слава Богу, процветает, хотя в ней есть и свои трудности, но Япония с каждым годом все угасает и угасает, в стране восходящего солнца, оно медленно заходит! :( Я бы многое могла бы здесь написать, что у японцев считается в порядке вещей, но не буду. Лучше, посоветую для "полного счастья" посмотреть "Шокирующую Азию" (все части), хотя, сразу говорю, зрелище омерзительнейшее но это факт. :(

                


Re: Шокирующая Азия
pasha_z, православный - 18:58 10.10.2003
> Так и есть - СТРАНА НЕИЗМЕННО ХРАНЯЩАЯ ТОЛЬКО СВОИ ЯЗЫЧЕСКИЕ ТРАДИЦИИ, но сейчас уже с монотонным католико-американским оттенком. Американизм здесь процветает во всю ивановскую (подражание во всем, в буквальном смысле слова).

Мотаюсь периодически в Южную Корею. Американизм там, конечно, доходит до смешного.

> Поэтому и разврат во всем своем подобии везде и всюду, куда ни посмотришь (хотя полиция усиленно борется с этим, не в сравнение с нашей милицией) и самое главное, что это считается вполне нормальными действиями для окружающих!

Слышал от певицы Цой, которая посещала историческую родину, что там ее родственница ищет девочку на ночь своему супругу, т.к. "уж лучше она найдет, нежели он какую-нибудь больную и криминальную". Во как!

> Лучше, посоветую для "полного счастья" посмотреть "Шокирующую Азию" (все части), хотя, сразу говорю, зрелище омерзительнейшее но это факт. :(

А шо это такое?

                


Re: Шокирующая Азия
Евгения, православная, АПЦЯ - 20:06 10.10.2003
pasha_z, Вы писали:

> > > Лучше, посоветую для "полного счастья" посмотреть "Шокирующую Азию" (все части), хотя, сразу говорю, зрелище омерзительнейшее но это факт. :(
>
> А шо это такое?

К сожалению это японческая действительность, снятая американцами. Смотреть, конечно не с детьми, а лучше вообще не смотреть, потому что столько гадости и мерзостей, сразу в одном флаконе (на что только не изощряется человек), зрелище не из приятных.

                


Смотреть или не смотреть...
Паломник, христианин, ортодокс - 20:16 10.10.2003
...вот в чём вопрос?

"Столько гадостей, что надо бы посмотреть, но лучше не смотреть вовсе" (С) ...
Очень ценное замечание. :-)

                


Re: Шокирующая Азия
Павлов Александр, Православный, РПЦ - 19:19 10.10.2003
pasha_z, Вы писали:
> А шо это такое?

Даже без IMHO
Документальная порнуха. Искустно сделанная дрянь. Следущая ступень после шоу "Окна".
Вам живые обезьяни мозги на вкус нравятся? А всей семьей, с ребенком, не желаете в ресторане отведать?(Это кадры из того фильма , Паша :( )

Есть еще и про Африку.

                


Re: Шокирующая Азия
Павлов Александр, Православный, РПЦ - 18:10 10.10.2003
Евгения,

О вашей стране пребывания мог судить только по древним заметкам публицистов а-ля В.Овчинников "Ветка cакуры", "Дуб и сакура".
Да еще по рассказам друзей, туда в командировки мотавшихся.

Все-таки надеялся, что кроме Ислама и Биржи есть еще силы мире...

НО.

> .....СТРАНА НЕИЗМЕННО ХРАНЯЩАЯ ТОЛЬКО СВОИ ЯЗЫЧЕСКИЕ ТРАДИЦИИ, но сейчас уже с монотонным католико->американским оттенком. Американизм здесь процветает во всю ...

Грустно.

                


Re: Шокирующая Азия
Евгения, православная, АПЦЯ - 18:40 10.10.2003
Павлов Александр, Вы писали:
> Евгения,
>
> О вашей стране пребывания мог судить только по древним заметкам публицистов а-ля В.Овчинников "Ветка cакуры", "Дуб и сакура".
> Да еще по рассказам друзей, туда в командировки мотавшихся.

Мотаться в командировки - это одно, а жить здесь и сталкиваться ежедневно с действительностью - совсем другое. Ветка с сакурой действительно очень красивая, об этом не может быть и речи. ;)
>
> Все-таки надеялся, что кроме Ислама и Биржи есть еще силы мире...
>
Ну не все так мрачно, конечно! :) У Японии есть и свои плюсы.
Народ, хоть и не христианский, но очень наивный и добродушный.
Любит обрабатывать свои отведенные им Господом клочочки земли, каждый сантиметр - ухоженный! :) У них сейчас (наверное после зимних Олимпийских игр, да еще впридачу и после Чемпионата мира по футболу, в особенности, когда русские им проиграли, о-о-о, сколько было радости, по всем каналам, наверное с полгода передавали одно и тоже) патриотизмом очень сильно повеяло, прям, как у американцев, куда ни глянь флаги с круглишками болтаются, :), что раньше, не наблюдалось!

> НО.
>
> > .....СТРАНА НЕИЗМЕННО ХРАНЯЩАЯ ТОЛЬКО СВОИ ЯЗЫЧЕСКИЕ ТРАДИЦИИ, но сейчас уже с монотонным католико->американским оттенком. Американизм здесь процветает во всю ...
>
> Грустно.

Одно утешает, что по телевизору понемногу стали показывать про Православие (кстати, моя подруга, живущая в Радонеже, тоже говорит, что там японцев очень много приезжает и православных и неправославных). Какие чудотворные иконы есть, сколько в России храмов, монастырей. Жизнь монахов, НО опять же, сегодня показали про Православие, завтра передают про католиков, а послезавтра и вовсе своих языческих... :( Вот так-то

                


Re: Шокирующая Азия
Павлов Александр, Православный, РПЦ - 19:10 10.10.2003
Евгения.!
Конечно, рассказы друзей - просто веселые байки. Типа, как японцы каждый вечер после работы мелкими наперстками дружно наклюкиваются своей саке в сисю, а их потом гейши по "накладным" женам сдают - доставка клиента домой - входит в прейскурант.
Как живут, даже весьма состоятельные спецы, на весьма скромных квадратных метрах. Этаких каморках под лестницей, но напичканных бытовой электроникой под самое дальше некуда.
По их рассказам получется нация трудоголиков-алкаголиков. Да еще курящих невозможную для европейцев дрянь в больших количествах ( это про табак :) )

Я не о том, что японцы все срочно должны креститься в Православие. :)

Хотя ваша фраза о нехватке в Японии Православных священников была для меня полной неожиданностью ( сиречь ценной, свежей информации из весьма достоверного источника)

Нет. Просто надеялся, что Япония успешный пример противостояния, той силе, той чуме, что зародилась в Европпе, жутким цветом расцвела в Штатах, и от туда - почти принудительно стала распостранятся по всему миру.
Надеялся, что японцы, восприняв внешнюю атрибутику, сумели ей воспротивится. Но видимо нельзя слишком долго делать глупое выражение лица - и впрямь поглупеешь. И только Ислам, сам порожденный как ответ на эту силу, еще может ей противостоять. Но упаси Господь от победы Ислама....

Про мрачность - прошу пардону. Кабы добрались гости(Может, когда и получится :) ) поняли бы - это песенка НЕ про меня.
А вот уныние == лень. Иииихх.....

                


Re: Шокирующая Азия
Евгения, православная, АПЦЯ - 19:57 10.10.2003
Павлов Александр, Вы писали:
> Евгения.!
> Конечно, рассказы друзей - просто веселые байки.

Ну почему же байки, нет - это все так оно и есть на самом деле. Днем мы видим японцев свеженьких, чистеньких, в костюмчиках, при галстучках, а вечером, КАЖДЫЙ японец уже не бизнесмен, он заваливает после работы в любой ночной клуб (кстати чаще туда, где хостесс работают русские девченки, т.к. русских япошки обожают больше всех в мире ;) ), развязывает галстук, закатывает по локоть рукова рубашки, расстегивает на ней все пуговицы и в таком свободном стиле, наклюкавшись из маленьких наперсточков орет в караоке (причем, орут до тех пор, пока не "споют" всю книгу от "А" до "Я"), бывает и такое, что в таком экстазе, некоторые начинают раздеваться догола. В конце такого самовыражения всех ждут наготове "LOVE HOTEL" (не бизнесс), которые понастроены на каждом углу со своеобразным внутри оборудованием для каждого случая (свободная форма проявления любви на улицах или в автомобилях запрещена, сразу можно загреметь в тюрьму, поэтому "рабу хотэрю" самое то) :).

> Как живут, даже весьма состоятельные спецы, на весьма скромных квадратных метрах. Этаких каморках под лестницей, но напичканных бытовой электроникой под самое дальше некуда.

Что факт - то факт. Земли маловато будет и все ужасно дорого. Есть и богатые большие дома (но они не входят ни в какое сравнение с американскими богачами, получается скромновато как-то). Кстати американцы, живущие в Японии, называют их жилье кролячьими норками, что задевает каждого япошку по самолюбию, тут у всех одна дума сразу, эх, кабы вернуть Курилы, да оттяпать весь Сахалин! :)
>
> Хотя ваша фраза о нехватке в Японии Православных священников была для меня полной неожиданностью ( сиречь ценной, свежей информации из весьма достоверного источника)

Да уж. Вот, например, наш батюшка мотается из города в город (ну, что для нас русских по-времени было бы примерно, все равно, что съездить до ближайшей деревни, всего-то 1-2 часа езды по скоростной дороге, для них это целое путешествие), а недавно, за его заслуги, в день рождения (исполнилось 65 лет), сам епископ Сендайский Серафим сделал "небольшой" презент им с матушкой, он подарил путевку в Италию и Грецию по святым местам. Они уже и уехали 6 октября, а вернутся 17 октября. Вот еще одна достоверная информация :) (кстати наш батюшка учился в русской семинарии, жил и работал в Троице-Сергиевой Лавре, да еще впридачу "один на один" встречался с Алексием 2, что имеет очень большое и важное значение для японцев).
>
> Нет. Просто надеялся, что Япония успешный пример противостояния, той силе, той чуме, что зародилась в Европпе, жутким цветом расцвела в Штатах, и от туда - почти принудительно стала распостранятся по всему миру.

Они пытаются, но силы слабеют. У них здесь это расцветает полным ходом. Да и вообще сейчас многие японцы едут жить и работать в Штаты, в европу и Россию, и под старость из 100% японцев, уезжают доживать свой век в Австралию, там жизнь дешевле и места много. :)
>

                


Re: Шокирующая Азия
Паломник, христианин, ортодокс - 20:31 10.10.2003
Евгения, вы писали:
>Ну почему же байки, нет - это все так оно и есть на самом деле. Днем мы видим японцев свеженьких, чистеньких, в костюмчиках, при галстучках, а вечером...

Немного преувеличиваете. :-) Более того, смею заметить, что и у нас вечером... ой-ля-ля! Да только днём все ходят несвежие, мятые, в расстёгнутых рубахах...

Да и караоке с кегельбаном не самое плохое времяпрепровождение для язычника...
...Да! Русские девочки там работают, но не в таком количестве чтобы об этом говорить... просто русских чаще в такие места водят :-)...

Ну и пьют японцы не так много. Не от выпивки у них кураж. ;-)

                


Re: Шокирующая Азия
Евгения, православная, АПЦЯ - 03:23 11.10.2003
Паломник, Вы писали:

> > Да и караоке с кегельбаном не самое плохое времяпрепровождение для язычника...

Каждому свое. ;)

> ...Да! Русские девочки там работают, но не в таком количестве чтобы об этом говорить... просто русских чаще в такие места водят :-)...
>
Да, да, как жишь, как жишь! :) Рассказывайте, рассказывайте, но только не мне! ;) Вы себе просто не представляете в КАКОМ количестве (причем со всего мира (!) кого только нет, Россия, Литва, Латвия катируются в первых рядах, затем Румыния, Польша, Украина, Белоруссия, Казахстан, Узбекистан, а заканчивается традиционными Филипинами, так, что вот так!!!). Каждому нужны деньги, а что делать молодой девушке, которая хочет за один раз купить квартиру, машину и гараж? Естессно, ехать в Японию работать танцовщицами-хостесс, т.к. только Япония считается одним безопасным местом, а все остальные (Китай, Ю.Корея, Сингапур, Таиланд, про Турцию, Израиль, Кипр и всю европу взятую и говорить нечего, туда, как правила уезжаешь "напожизненную" работу) увы... Япония для русских молодых девченок- это легкое срывание денег за один присест! В Хабаровске (незнаю, как в Москве и в Питере, хотя и там я наслышана от здешних же русских), таких фирм, которые набирают наших девченок (от 18 до 30 лет) и легальных, и нелегальных валом(одно хоть сейчас радует, что в Хабаровске, за последнее время, власти бдят за такими фирмами, если нет лицензии, дело раздувают до скандала и доходит до суда, т.к. очень много родителей обращаются к властям о пропавших без вести своих детей, незнаю, м.б. слышали Вы о девушке, которая обманным путем была продана в Китай, ее мать обращалась к хабаровским властям и те выделили деньги на поиски, кстати история эта 4-х летней давности наверное)! Только вчера, моя знакомая приехала сюда работать, т.к. денег на открытие своего дела нехватает, и таких очень много, поверьте,как не печально, но это факт.:( А, если вы ездили в Японию, то, наверное были на знаменитых улицах различных своего рода развлечений Роппонги и Синдзюку, если нет, то в следующий раз обязательно побывайте, чтобы лично убедиться в наличие N-го числа ночных клубов! На этот случай, лучше взять японческого гида! ;)

> Ну и пьют японцы не так много. Не от выпивки у них кураж. ;-)

Ну да, ну да, уж, ка-а-анечно, скажете тожа :)! Смотрела недавно по телевизору передачу, как с пьянством борется яп.полиция. Смех сквозь слезы, честное слово! Напиваются так, что спят, где попало и ходят в туалет под себя !!! Это нормально? Не так много??? Прости Господи.

                


Re: Шокирующая Азия
Павлов Александр, Православный, РПЦ - 20:41 10.10.2003
Хм. Паломник....
Оччень интересные замечания....
Ты жизнь тамошнюю занешь ?( без подкола) поделись....
А то я тебя с Анохоретом путаю....

                


Re: Шокирующая Азия
Паломник, христианин, ортодокс - 21:41 10.10.2003
Евгения привела скорее описание всремяпрепровождения русских вместе с японцами, чем самих японцев... ну, а о том, какие места они вместе посещают вместе... мда, и как туда занесло православных? :-( И такой большой опыт, да-а-а? ;-) Нет там такого числа ночных клубов "на каждого японца", да и они сильно отличаются от наших... Развлекаться японцы умеют и любят - факт! Но значительная часть таких развлечений существуют для предпринимательской среды, а не для всех. Дорого.

Бывал я и в Японии, и в Гонк-Конге, и в Китае, и в Таиланде, и в Сингапуре... и в России продолжительное время сотрудничал с японцами и корейцами по ммм... некоторым вопросам.

А вы, уважаемый, с какой целью интересуетесь? :-)

                


Re: Шокирующая Азия
Евгения, православная, АПЦЯ - 04:04 11.10.2003
Паломник, Вы писали:
> Евгения привела скорее описание всремяпрепровождения русских вместе с японцами, чем самих японцев...

Ну, об этом я уже выше написала, не времяпрепровождение русских девушек с японцами, а именно работа (русских)с японцами (ну, а для японцев, естессно очередное развлечение).

> мда, и как туда занесло православных? :-(

Вот так и заносит! И православных и не только. Знакомых очень много, в основном бывшие девченки, которые работали раньше, а сейчас замужем за японцами. Да и моя подруга детства живет в г.Кашива (что под Токио) и являясь прихожанкой Русского Подворья в Японии, рассказывает мне некоторые новости. Она-то ближе к столице, как-никак. ;)

> И такой большой опыт, да-а-а? ;-)

;)

> Нет там такого числа ночных клубов "на каждого японца", да и они сильно отличаются от наших... Развлекаться японцы умеют и любят - факт! Но значительная часть таких развлечений существуют для предпринимательской среды, а не для всех. Дорого.
>
Не на каждого, но почти для каждого. Есть клубы богатые, в которых одна бутыла виски стоит полмиллиона йен (что где-то около 50000$)и система работы в нем своя (в такие клубы ходят богатенькие "буратино" и оставляют там за один раз сто-двести тысяч долларов и это считается нормально, как правило, там русские девушки не работают, там хостесс строго японки) естественно себе это может позволить не каждый. Есть клубы среднего образца, они, скорее всего предназначены для японцев со средним достатком и местных якудз (там можно встретить где-то 60-70% работающих русских девушек, такие заведения считаются довольно-таки приличными), а есть простой "снак" (коих ну просто не перечесть, сколько много), куда может зайти и простой рыбак повеселиться (там русских хосстес, просто неперечесть). Ну, а про клубы для людей с отклонениями и говорить нечего, они существуют, скорее всего, как больницы, дабы больные не дебоширили на улицах и не приносили вреда окружающим, такие заведения тоже деляться на богатые, средние и простые и туда ходят, к сожалению и стар и млад.

                


Комментарий... маленький
Паломник, христианин, ортодокс - 22:09 10.10.2003
>Но, когда я вышла замуж и стала здесь же в Японии воцерковляться, то Господь раскрыл мне глаза на многие вещи и с меня тоже розовые очочки-то и слетели!

>Люди за какие-то 2-3 года изменились, к сожалению, в худшую сторону, не в сравнение с Россией!

Собственно здесь и содержится ответ: когда человек начал воцерковляться, то и люди изменились в худшую сторону… это понятно? …какие люди? :-) не в сравнение с Россией… вероятно, что в России появился новый (православный) круг общения, а в Японии как и прежде те же японцы. Язычники.

В Японии всё как было за последние пять лет, так и осталось… весь мир летит в тартарары вместе с Японией… хорошо, что лишь что некоторые люди теряют чёрные очки и смотрят на всё открытыми глазами

Ну, а то как ты сам смотришь на окружающих и начинаешь замечать, что они не тем живут… отходишь от прежних друзей, если они не идут вместе с тобой, теряешь к ним интерес (внимание! речь идёт не о христианских добродетелях, а о генезисе межличностного общения) – может рассказать каждый воцерковляющийся, имхо.

Очём говорить с язычниками (в лучшем случае!) в свободное от работы время? Общаться конечно можно... есть некоторые общие интересы, но это уже ИНОЕ общение.

                


Re: Комментарий... маленький
Евгения, православная, АПЦЯ - 04:23 11.10.2003
Паломник, Вы писали:
> >Но, когда я вышла замуж и стала здесь же в Японии воцерковляться, то Господь раскрыл мне глаза на многие вещи и с меня тоже розовые очочки-то и слетели!
>
> Собственно здесь и содержится ответ: когда человек начал воцерковляться, то и люди изменились в худшую сторону… это понятно? …какие люди? :-) не в сравнение с Россией… вероятно, что в России появился новый (православный) круг общения, а в Японии как и прежде те же японцы. Язычники.
>
:) Да, Вы правы! Но не все японцы язычники, православных тоже, слава Богу имеется! :)
>
> Ну, а то как ты сам смотришь на окружающих и начинаешь замечать, что они не тем живут… отходишь от прежних друзей, если они не идут вместе с тобой, теряешь к ним интерес (внимание! речь идёт не о христианских добродетелях, а о генезисе межличностного общения) – может рассказать каждый воцерковляющийся, имхо.
>
Это так, отпадает интерес общаться с прежними друзьями, т.к., что интересно тебе, к сожалению неинтересно им, поэтому при встречах, разговоры идут не о чем, но стараешься, конечно не разрывать до конца с ними отношения, а просто поддерживешь связь.

                


Re: Комментарий... маленький
Димитрий, православный христианин (МП) - 02:08 11.10.2003
Прости брат
>речь идёт не о христианских добродетелях, а о генезисе межличностного общения
Христианская добродетель и есть вершина того генезиса.
Те кто раньше были друзьями, то бишь знакомыми, и совсем посторонними, становятся братьями, отцами, детьми — семьей.
>Очём говорить с язычниками (в лучшем случае!) в свободное от работы время?
Совсем необязательно говорить, можно просто любить их. :-)
Спаси Господи

                


Re: Комментарий... маленький
anna_z, православная - 21:43 11.10.2003
Димитрий, Вы писали:
> >речь идёт не о христианских добродетелях, а о генезисе межличностного общения
> Христианская добродетель и есть вершина того генезиса.
> Те кто раньше были друзьями, то бишь знакомыми, и совсем посторонними, становятся братьями, отцами, детьми — семьей.
> >Очём говорить с язычниками (в лучшем случае!) в свободное от работы время?
> Совсем необязательно говорить, можно просто любить их. :-)
> Спаси Господи

Увы, по моим наблюдениям, практически невозможна дружба на основе одного Православия. Настоящими друзьями обычно становятся люди с православным мировоззрением+одинаковым воспитанием/образованием/и т.д. и т.п. Очень много особенностей, людей разделяющих. Так что для неба мы (к примеру, собирающиеся на одной литургии) - может, и одна семья. А вот здесь, на земле, как-то это не особо чувствуется... Так что (ИМХО!) с генезисом межличностного общения не так уж хорошо дела обстоят... :(

                


Re: Комментарий... маленький
Димитрий, православный христианин (МП) - 23:40 11.10.2003
Прости матушка
>практически невозможна дружба на основе одного Православия. Настоящими друзьями обычно становятся люди с православным мировоззрением+одинаковым воспитанием/образованием/и т.д. и т.п. Очень много особенностей, людей разделяющих. Так что для неба мы (к примеру, собирающиеся на одной литургии) - может, и одна семья. А вот здесь, на земле, как-то это не особо чувствуется...
Может быть потому, что Православие, как ты говоришь, — "одно", подразумевая "из" (он всегда искусно прячется, этот мастер маскировки). В этом "изе" и засели все "разделяющие особенности". Когда же отбросим "из", оставив только "одно", сразу зачувствуется. :-)
Дело в количестве и качестве внимания... Наверное, женщинам это должно быть гораздо более близко, чем мужчинам. Когда отдаешь кому/чему-либо все свое внимание, — все, на какое только способен, — никто и ничто не может этому сопротивляться. Однако до тех пор пока мы не знаем Того, Кто единственно достоин и Кому принадлежит все наше внимание, Господь мудро и предусмотрительно не дает нам возможность в достаточной степени концентрировать его.
Спаси Господи

                


Не стоит заниматься морализаторством на пустом месте.
Паломник, христианин, ортодокс - 11:10 11.10.2003
>Христианская добродетель и есть вершина того генезиса.
>Те кто раньше были друзьями, то бишь знакомыми, и совсем посторонними, становятся братьями, отцами, детьми — семьей.

"...если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Мф. 18 17).
...есть люди от которых заповедано отстраняться и бежать, а скорбеть и молиться о них только на расстоянии.

Ну, правда есть новые формы работы среди "семьи"... типа, по братски пЫхнуть косячок в кругу сатанистов на кладбище... во время соответствующей церемонии. :-(

                


Re: Не стоит заниматься морализаторством на пустом месте.
Димитрий, православный христианин (МП) - 13:54 11.10.2003
Прости брат
>...есть люди от которых заповедано отстраняться и бежать, а скорбеть и молиться о них только на расстоянии ... типа, по братски пЫхнуть косячок ... во время соответствующей церемонии.
Конечно же тебе виднее. Мне-то и вовсе не известны такие, ты уж прости ради Христа.
Спаси Господи

                


Re: Не стоит заниматься морализаторством на пустом месте.
Паломник, христианин, ортодокс - 16:42 12.10.2003
Димитрий:

П:
>>...есть люди от которых заповедано отстраняться и бежать, а скорбеть и молиться о них только на расстоянии ... типа, по братски пЫхнуть косячок ... во время соответствующей церемонии.
Д:
>Конечно же тебе виднее. Мне-то и вовсе не известны такие, ты уж прости ради Христа.

Полноте, брат, прибедняться... или ты хочешь сказать, что и слыхом не слыхивал о таких? Ну, дык, мы уже говорили о методах приложения всеобъемлющей любви...
...так вот, я повторю, что моя семья - члены Тела Христова, а не члены семейки Адамс. Тебе же рекомендую не торопиться в развитии родственных отношений с последними...

Всех благ.

                


Re: Не стоит заниматься морализаторством на пустом месте.
Димитрий, православный христианин (МП) - 21:23 12.10.2003
Прости брат
>или ты хочешь сказать, что и слыхом не слыхивал о таких?
Знаешь, есть байка такая: встречаются в лепрозории два человека и один говорит другому: Н. рассказывает, что у него есть 100%-ное средство против Болезни, но я к нему не пойду — Почему? — Да у него изо рта неприятно пахнет.

Или, если трудно для понимания, еще ближе. Лет 15 назад такого как ты ко мне секретари на пушечный выстрел не подпустили бы. Если бы сам где встретил случайно, после разговора руки бы отмывал, а сегодня счастлив, что ты снисходишь до разговора со мной, грешным...
Спаси Господи.

                


Re: Жаль мне вас... :-(
Паломник, христианин, ортодокс - 16:26 13.10.2003

                


Re: Жаль мне вас... :-(
Димитрий, православный христианин (МП) - 23:58 13.10.2003
Прости брат
Что ж, пусть будет и так, если это хоть как-то, хоть чуть-чуть приближает тебя к Богу.
Спаси Господи

                


Re: Комментарий... маленький
Евгения, православная, АПЦЯ - 04:26 11.10.2003
Димитрий, Вы писали:

> >Очём говорить с язычниками (в лучшем случае!) в свободное от работы время?
> Совсем необязательно говорить, можно просто любить их. :-)
> Спаси Господи

Скорее всего скорбить о них (незнаю, по крайней мере это происходит с моей стороны).

                


Re: Комментарий... маленький
Димитрий, православный христианин (МП) - 04:48 11.10.2003
Прости, матушка
>Скорее всего скорбить о них (незнаю, по крайней мере это происходит с моей стороны)
Конечно, если человек сознательно отвергает Спасителя, это грустно и больно. Или если совершает что-нибудь богопротивное, губительное для себя. А иначе чего грустить? Им Господь положил свой путь, нам свой. Разве только христианам дано радоваться солнцу, небу, рождению детей, много чему. Наверное наша радость полнее. Но полнее оттого, что мы знаем Источник радости, радуемся и когда все остальные грустят, так ведь? :-)
Радуйся!
Спаси Господи.

                


Это плохо? (-)
Тарас, православный, АААПЦ - 00:07 11.10.2003

                


Re: Что именно? (-)
Паломник, христианин, ортодокс - 16:43 12.10.2003

                


Re: Что именно? (-)
Тарас, православный, АААПЦ - 18:34 13.10.2003
>Ну, а то как ты сам смотришь на окружающих и начинаешь замечать, что они не тем живут… отходишь от прежних друзей, если они не идут вместе с тобой, теряешь к ним интерес (внимание! речь идёт не о христианских добродетелях, а о генезисе межличностного общения) – может рассказать каждый воцерковляющийся, имхо.

>О чём говорить с язычниками (в лучшем случае!) в свободное от работы время? Общаться конечно можно... есть некоторые общие интересы, но это уже ИНОЕ общение.

                


Re: Что именно? (-)
Паломник, христианин, ортодокс - 19:03 13.10.2003
«Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение» (Лк.12:51), «не мир пришел Я принести, но меч» (Мф.10:34).

                


Re: Шокирующая Азия
Павлов Александр, Православный, РПЦ - 22:02 10.10.2003
Паломник, Вы писали:
>
> А вы, уважаемый, с какой целью интересуетесь? :-)

Так, вроде уже пояснил :)
Люблю свежее, качественное, не магазинное сало...
Информацию, того же качества - тоже.
IMHO, Любопытство - не самый страшный порок. Тем более, если оно - не про интимную жизнь соседей. :)

                


Re: Шокирующая Азия
Павлов Александр, Православный, РПЦ - 20:17 10.10.2003
Спасибо Евгения. Буду рад любому Вашему сообщению о мелочах японской жизни.
Нет. иммигрировать туда не собираюсь :)
Просто, это очень качественная информация. Люблю, как хорошую еду.

Еще держатся, но силы слабеют....

Умел бы молится - молился бы, что б Бог дал им силы оставаться японцами....
Ээээ.... я не против роста числа Православных приходов... :)

                


Re: Хреновые у вас там дела
pasha_z, православный - 16:20 10.10.2003
> Всё, пора бы уже расстаться с розовыми очками :( :( :(

Так просто не избавишься. Очечки про счастливое забугорье нам коммунисты втирали с пеленок! Шоб "бархатно" пересесть с чаек на мерсы. :)

                


Re: Хреновые у вас там дела
Павлов Александр, Православный, РПЦ - 16:57 10.10.2003
pasha_z, Вы писали:
> > Всё, пора бы уже расстаться с розовыми очками :( :( :(
>
> Так просто не избавишься. Очечки про счастливое забугорье нам коммунисты втирали с пеленок! Шоб "бархатно" пересесть с чаек на мерсы. :)


Истино так!

                


Пока, наверное, нет, но...
Анахоретъ, Всех люби, от всех беги - 21:07 08.10.2003
..вот здесь, по идее, должно появиться: http://www.russian-orthodox-church.org.ru/synod_en.htm

                


Спаси Господи! (-)
Тарас, православный, АААПЦ - 23:06 08.10.2003