Хочу предложить народу пищу так сказать для размышлений, обсуждения и взаимного обмена мнениями.

Ссылка здесь http://www.vgx.orthodoxy.ru/collect/book13.shtml#book13
"ПРОГРЕСС И ПРЕОБРАЖЕНИЕ"
Вступительная лекция-речь, сказанная в академической аудитории
3 сентября 1914 года. Автор: Архимандрит Иларион

Суть материала такая: Прогресс как понятие связан с войной и является её необходимой составляющей. Прогрессивные страны были агрессивны к своим более слабым соседям исторически.
Для мостика в наше время можно размыслить над действиями лидера мировой экономики - США. В чём причина злобной агрессии самой богатой страны? А теперь ещё и Европа принялась за то же самое (высадка войск в Африке). Ведь призывы к войне – это призывы к убийству живых людей. Ради чего? Мой ответ – ради ещё большего прогресса и без того самых развитых стран.

                

У меня сложилось впечатление, что вы говорите об экономическом росте государства. Это так? Потому что непонятно как связан научно-технический прогресс с агрессивностью; разве это взаимоподразумевающие понятия?

                

Спасибо за отклик, Innokenty.

Даже на экономический рост государства можно взглянуть изнутри. Т.е. богатство страны складывается из богатства, имущества конкретно каждого гражданина, так? Если человек (а вцелом и общество, страна) ставит целью материальное обогащение, что получается? Живя с такой мечтой, человек (общество) сообразно этому строит философию отношений ко всем-всем вещам. Разделяет всё на то, что ему помогает в достижении его цели и что мешает. Обладание материальными благами само по себе может принести человеку благо, если он использует их с пользой для своей души. Но для этого нужно знать, что для души полезно, а что вредно. Не разбираясь в этих вопросах, обладание благами вредит. Деньги - сила, а разум направляет эту силу. Если дать силу человеку со слабым разумом как Вы думаете - польза будет от этого или нет? Частые случаи невозможности человеку остановиться на достаточном уровне материального благополучия. Где этот уровень? Спорить можно, но в жизни именно желание повысить свой материальный уровень движет людей на абсолютно безнравственные поступки, как среди богатых людей, так и среди бедных. Это так или нет?

Трудно прямо утверждать, что научно-технический прогресс - зло, агрессивность напрямую де из него вытекает. Зло там, где нет Бога. Многие учёные творили с Богом, об этом не надо забывать никогда.

Но Прогресс - это идол Европы и Америки бесспорно. Знакомы с трудоголизмом? Подумайте над этим явлением. Поразительно, даже вот участники шоу "Народный артист" в интервью жалуются на гигантскую нагрузку, артисты в кино снимаются в запойном ритме. Что это? Состояние запойной работы мне знакомо. Что это? Жизнь меняет свои очертания. Как в кривом зеркале все понятия и образы видоизменяются до гипертрафированно-уродливых. Живёшь ради работы в прямом смысле. А если работаешь только ради денег???...Вот и получается, что кладёшь себя на алтарь маммоны.
Так, давайте к Прогрессу.
А как Вы сами считаете, батюшка Илларион Троицкий прав в опровержении Прогресса и воспевании Преображения.
Согласны, что "европеец черту богу душу продал, а русский задаром подарил"?

                

> Но Прогресс - это идол Европы и Америки бесспорно. Знакомы с трудоголизмом? Подумайте над этим явлением. Поразительно, даже вот участники шоу "Народный артист" в интервью жалуются на гигантскую нагрузку, артисты в кино снимаются в запойном ритме. Что это? Состояние запойной работы мне знакомо. Что это? Жизнь меняет свои очертания. Как в кривом зеркале все понятия и образы видоизменяются до гипертрафированно-уродливых. Живёшь ради работы в прямом смысле. А если работаешь только ради денег???...Вот и получается, что кладёшь себя на алтарь маммоны.

Трудоголизм - понятие слишком общее. Трудоголик ли ученый, которому Бог приоткрыл истину (с мал. буквы)? Когда открыто что-то, что вызывает у человека радость познания мира? Причем открыто не за красивые глазки, а за талант + положенное на это время (т.е. трудолюбие).

Для кого-то это трудоголизм, для кого-то - трудолюбие и нормальный научый процесс (да поймут меня ученые)...

Про людей искусства я помолчу, т.к. не знаю их. Наверное, там все то же...

                

> Про людей искусства я помолчу, т.к. не знаю их. Наверное, там все то же...

А как же иначе-то!? Я даже и не представляю...
Впрочем, и большинство святых было трудоголиками (и "молитвоголиками" одновременно).

                

Владимир, Вы пишите:
> > Про людей искусства я помолчу, т.к. не знаю их. Наверное, там все то же...
>
> А как же иначе-то!? Я даже и не представляю...
> Впрочем, и большинство святых было трудоголиками (и "молитвоголиками" одновременно).
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
На мой взгляд, сравнение очень неверное, чисто внешнее. Вы упускаете, что дары и вознаграждения они пытались стяжать духовные и работали они не кому-нибудь, а Господу. В этом существенная разница.
Труд же до беспямяти какой-то инакий от упомянутого Вами, Владимир, совсем другая сторона совсем другой медали. Как Вы могли поставить на одну линию то и другое?
Давайте пример: за такой труд взялась германская нация после мая 1945 года, в руинах, в состоянии бытового неудобства они трудились, трудились и трудились, а потом опять трудились. Что же? Результат впечатляет.... Теперь они трудятся гораздо меньше, отдыхают три дня в неделю. Конечно можно по-человечески уважать такой характер. Но Илларион Троицкий в своём слове открывает одну тайну русского (любого православного) характера: жажда спасения для всех, труд и блага не есть цель, и даже не средство к достижению высокой цели приближения к Божеству.
Для меня лично это во многом явилось откровением, так сказать бессознательно ясным давно, может быть с рождения, но ненаходящим своего выражения в понятиях разума. Действительно прогресс - это линия Каина на благоустройство земной жизни, несмотря на проклятие Божие, "а мы всё равно будем счастливы!!!, без Бога!!!". Преображение же - это путь Христа.
Трудолюбие тут, поверьте, несравнимо другого рода.

                

> Вы упускаете, что дары и вознаграждения они пытались стяжать духовные
> Труд же до беспямяти какой-то инакий от упомянутого Вами, Владимир, совсем другая сторона совсем другой медали.

Мне кажется, что тут не медаль, а скорее шарик Т.е. не всё, отличающееся от одного из полюсов, ему противоположно. Границы нечеткие...
Я - трудоголик. Не святой. Но и не "обратный"... Вы говоритите о _цели_ труда, а это уже совсем другое дело. Тут градаций великое множество.
А если цель моего напряженного труда - накопить кучу денег, купить особняк и "расслабиться", то никакой я не трудоголик. Трудоголик и на вилле не расслабится...
Я не спорю по линии "прогрессировать - преображаться", но эта линия не исчерпывает всех вариантов. Можно ведь и не прогрессировать и не преображаться...
А поскольку я отозвался на слова о трудоголиках в области искусства, то в этой-то области "прогресс" - понятие лишь слабо и отчасти приложимое, здесь вообще всё по-другому...

                

> А поскольку я отозвался на слова о трудоголиках в области искусства, то в этой-то области "прогресс" - понятие лишь слабо и отчасти приложимое, здесь вообще всё по-другому...

А я хочу провести обратное преобразование - от трудоголиков в области искусства к трудоголикам в области науки. Неужели есть разница между настоящим художником (который немного сумашедший) и настоящим ученым (который иногда забывает пообедать ради интереса в науке)? Не думаю... Все это творчество. Открытие, как чуден мир, устроенный Богом, но в разных сферах земной жизни.

                

Учёных тоже в общем можно отнести в разряд художников. А вот как быть с какими-нибудь скучными профессиями, типа бухгалтера? Там, интересно, тоже есть трудоголики?

                

Андрей Владимирович, Вы писали:
> На мой взгляд, сравнение очень неверное, чисто внешнее.
....
> Трудолюбие тут, поверьте, несравнимо другого рода.

Хм.. Мне вот только что про линейное и суперпозиционное преоразование растолковали

Типа так.
Берем плоскую фигуру. Курочим ее - вытягиваем, масштабируем
Боо-льшую делаем.
Это линейно. Это прогресс.

Добавляем к фигуре новое измерение Делаем ее объемной!
Во - это уже суперпозиция.
Похоже на аналогию Преображения.???

Мир - плоский. Наше тело - тоже, как и все наши земные успехи и неудачи.
НО
Нам Промыслом дано куда большее...

Плоский мир

                

pasha_z, Вы писали:

> Трудоголизм - понятие слишком общее.
>
> Для кого-то это трудоголизм, для кого-то - трудолюбие и нормальный научый процесс (да поймут меня ученые)...
>
Я не ученый - так и не защитил дисертацию. НО

Время собирать камни.
Жизнь чудовишна коротка. И с каждой секундой короче. Секунды маленькие и их мало. Хорошо, что сна требуется 5 часов а не 8.

Время проведенное в Храме - не потрачено, а вложено с максимально доступной эффективностью.

После Причастия мир превращается в интерфейс с всплывающми подсказками. Куда не глянь - тут же подсказка. Что не сделай - все в жилу. Все срастается, сходится одно к одному.
В голове не молитва даже - а бесконечное удивление. Никак не могу привыкнуть - насколько совершенно ОН знает - что мне действительно нужно.

Подсказки бывают с юмором (не пинайте меня сильно)
Напротив дома появился магазин Савва. (Аллё, Светлана )

P.S Так и не научился путью вести себя в Храме. Научусь