http://www.globalrus.ru/comments/135456/

                

Обскурант, Вы писали:
> http://www.globalrus.ru/comments/135456/

... почему эта статья вызывает такой накал страстей и трафик сообщений??? Честно прочитал весь куст сообщений, но так и не смог понять, тем более, что не нашел никого кто бы ее защищал.

                

Братец Дыкъ, Вы писали:
> ... почему эта статья вызывает такой накал страстей и трафик сообщений??? Честно прочитал весь куст сообщений, но так и не смог понять, тем более, что не нашел никого кто бы ее защищал.

Дык, не поверишь, брат, и сам удивляюсь!

                

Ваще что ни статья - пальцем в ...
Темой ребята ваще не владеют.

                

Ты ж человек знающий. Напиши внятный ответ или критику. Я помогу его опубликовать. Мы там очень любим публиковать противоположные мнения, да еще когда ответы аргументированные и по сути дела. Иногда такие дискуссии вырастают, любо-дорого.

Я-то ведь тоже думаю, что эта статья полная фигня и что на владыку Кирилла пусть Бычков из МК наезжает. Тоже мне, нашел врага народа. И объединение с РПЦЗ я вижу прямо противоположно: как следствие давления Кремля и попытку Кремля же поставить над церковью послушных и сервильных иерархов вместо наших непокорных и самостоятельных. А так век бы рпцзшную братию глаза мои тут не видали. Но математически выразить не могу.

                

Как ты говорил про политику - оставьте сами знаете что сами знаете кому.
А кто ваще первый эту чушь выдумал, что Кремлю нужны кадры из РПЦЗ, чтобы поставить их во главе РПЦ, я даже представить не могу, но на конкурсе кретинов ему бы дали вторую премию.

                

Анахоретъ, Вы писали:
> Как ты говорил про политику - оставьте сами знаете что сами знаете кому.

Так извини, если наш автор несет гиль - какая ж честь в том, чтоб его не поправить? Пусть и дальше несет? Ладно б это была позиция редакции - а то ж не более чем комментарий.

> А кто ваще первый эту чушь выдумал, что Кремлю нужны кадры из РПЦЗ, чтобы поставить их во главе РПЦ, я даже представить не могу,

Да слепому ж ясно. У Кремля на Кирилла зуб со времен социальной концепции. Если б Ходорковский заявил что-то отдаленно напоминающее п.3.5, его б давно шлепнули.

>но на конкурсе кретинов ему бы дали вторую премию.

А первую кому?

                

Обскурант, Вы писали:
> Анахоретъ, Вы писали:
> > Как ты говорил про политику - оставьте сами знаете что сами знаете кому.
>
> Так извини, если наш автор несет гиль - какая ж честь в том, чтоб его не поправить? Пусть и дальше несет? Ладно б это была позиция редакции - а то ж не более чем комментарий.

Про разделение труда между собаками и ветром слыхал? О тож. А кажного писаку одёргивать - жизни не хватит. И сам я ничего писать не буду (см. выше про "кому что оставить").
>
> >но на конкурсе кретинов ему бы дали вторую премию.
>
> А первую кому?

А я почём знаю? Наверное, тому, кто про зуб Кремля на Кирилла сочинил. На самом деле вопрос должен был звучать: "А почему только вторую? И тут я такой весь из себя: "Элементарно, Ватсон! Потому что он такой кретин, что ему даже первая премия не светит!"

                

Анахоретъ, Вы писали:
>кажного писаку одёргивать - жизни не хватит.

Так не кажного, это ж я тебя особо прошу.

> > А первую кому?

> А я почём знаю? Наверное, тому, кто про зуб Кремля на Кирилла сочинил.

Да чего тут сочинять? Я ж тебя еще когда об этом спрашивал - тогда, в Дзэне. И ты мне кое-какие расклады куда квалифицированнее изложил. Я кстати, последние дни там сижу безвылазно.

                

Обскурант, Вы писали:
> Анахоретъ, Вы писали:
> >кажного писаку одёргивать - жизни не хватит.
>
> Так не кажного, это ж я тебя особо прошу.

Ну тада передай тому парню, шо он неправ. Буэм считать, что я его одёрнул.

> Да чего тут сочинять? Я ж тебя еще когда об этом спрашивал - тогда, в Дзэне. И ты мне кое-какие расклады куда квалифицированнее изложил. Я кстати, последние дни там сижу безвылазно.

Да ладно! Я вроде немного выпил-то тогда! Квалификация ваще по мере выпитого обычно у всех повышается, но чтоб та-ак... Шучу, типа.
А последнее что - приглашение в гости? А постные сливки там к кофе есть, или только постный ром?

                

Анахоретъ, Вы писали:
> Обскурант, Вы писали:

> Ну тада передай тому парню, шо он неправ. Буэм считать, что я его одёрнул.

Ну хоть скажи, в чем именно он неправ. Что ж ты меня на растерзание бросаешь? Это не по-божески.

> Да ладно! Я вроде немного выпил-то тогда! Квалификация ваще по мере выпитого обычно у всех повышается, но чтоб та-ак... Шучу, типа.

Да мы ваще не пили.

> А последнее что - приглашение в гости?

Ну в той мере, в какой я почти приватизировал лучший угол. Меня там уже персонал узнает. Там много гостей перебывало.

>А постные сливки там к кофе есть, или только постный ром?

Кофе сам по себе постный. А настоящий мужик пьет его без молока, только с сахаром. Однако можно, наверно, и с постным молоком - обезжиренное тебя устроит?

                

Обскурант, Вы писали:

> Ну хоть скажи, в чем именно он неправ. Что ж ты меня на растерзание бросаешь? Это не по-божески.

Юр-ра! Помойку - крысам!
>
> Кофе сам по себе постный. А настоящий мужик пьет его без молока, только с сахаром. Однако можно, наверно, и с постным молоком - обезжиренное тебя устроит?

Не, не так. Вот так надо: "А настаящий пацан..."
Ну ладно, разошёлся я сёдня что-то. Постное искушение, видать.
Обаче, с кофием разберёмся как-нить, шоб капитал приобрести, и всё такое...

                

Анахоретъ, Вы писали:
> Юр-ра! Помойку - крысам!

"Но это же наша Родина, сынок!" Прости, но помойка в данном контексте - Данилов, а крысы боюсь молвить кто...

> > Кофе сам по себе постный. А настоящий мужик пьет его без молока, только с сахаром. Однако можно, наверно, и с постным молоком - обезжиренное тебя устроит?

> Не, не так. Вот так надо: "А настаящий пацан..."

Не, пацаны бывают "конкретные".

> Ну ладно, разошёлся я сёдня что-то. Постное искушение, видать.
> Обаче, с кофием разберёмся как-нить, шоб капитал приобрести, и всё такое...

Да какой капитал. 50 рублей чашка и сиди хоть сутки.

                

"Газеты пишут, бумага терпит,
А мы читаем , и верим даже.
Клочок бумаги, что миром ертит
Всегда найдется, всегда в продаже."

http://www.globalrus.ru/comments/135456/

А. Хомяков...(псевдоним???)
Хорошее имя хотят испачкать...
====================================

Развернувшаяся в СМИ шумиха вокруг решений Синода, на первый взгляд, вызывает удивление. С чего бы это светские СМИ так заинтересовались внутрицерковными кадровыми решениями? Какое значение для них может иметь, где будет служить владыка Мефодий? На самом же деле, заседание Синода - не более, чем информационный повод, который дает возможность сказать что угодно, пусть даже совершенно не имеющее отношения к заседанию Синода, про Церковь и в адрес Церкви, естественно, недоброе, грязное.
http://www.pravoslavie.ru/press/obzor43.htm

Тема здоровья Патриарха Алексия также возникала на информационном поле. Первым ее подняло агентство "Интерфакс" "Патриарх Алексий II госпитализирован в ЦКБ с простудой". Краткая информация о здоровье Патриарха Алексия II появилась на сайте "Вестей". "Газета" напечатала статью Надежды Кеворковой "Монаху болеть полезно".
http://www.pravoslavie.ru/press/obzor44.htm

РПЦ опровергает слухи о внутрицерковной борьбе.
"Говорить при патриархе, который, слава Богу, обладает всей полнотой власти, будто кто-то ведет подковерную борьбу за его пост, просто оскорбительно не только для Его Святейшества, но и для всей для всей Русской Церкви"
http://www.religio.ru/13May2003/news/5865.html

=======================
КОНЕЦ ЯКУНИНСКИМ ФАНТОМАМ
...переговоры с Зарубежной церковью можно назвать запоздалым прощанием с Глебом Якуниным.
http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/press.cgi?item=3r031126125613

АЛЕКСИЙ II СЧИТАЕТ, ЧТО С УХОДОМ СТАРОГО ПОКОЛЕНИЯ ЕПИСКОПОВ-"ЗАРУБЕЖНИКОВ" ПОЯВИЛИСЬ НАДЕЖДЫ НА ОБЪЕДИНЕНИЕ МП И РПЦЗ
http://www.rusk.ru/News/01/9/new15_09b.htm
http://www.pravoslavie.ru/news/011029/22.htm
http://www.russia-talk.com/otkliki/ot-194.htm
______________________________________

http://www.globalrus.ru/comments/135456/
"Собственно, история с «объединением Церквей» - Московского патриархата и Зарубежной церкви – это тоже результат деятельности Кирилла (который, кстати говоря, возглавляет Отдел внешних церковных сношений МП). Более того: как говорят, именно на условиях организации объединения церквей президент Путин готов согласиться на Кирилла-патриарха"

http://www.globalrus.ru/comments/135456/

= РАВНО =

" ПРОГНИВШИЙ ХРАМ
Православная церковь на грани нового раскола "
http://versiasovsek.ru/2003/17/headver/2416.html#2416

                

> "Говорить при патриархе, который, слава Богу, обладает всей полнотой власти, будто кто-то ведет подковерную борьбу за его пост, просто оскорбительно не только для Его Святейшества, но и для всей для всей Русской Церкви"
http://www.religio.ru/13May2003/news/5865.html

На редкость информативная фраза
Напоминает известную рекомендацию воспитанному человеку не замечать, что кто-то пролил соус на скатерть...

                

Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > "Говорить при патриархе, который, слава Богу, обладает всей полнотой власти, будто кто-то ведет подковерную борьбу за его пост, просто оскорбительно не только для Его Святейшества, но и для всей для всей Русской Церкви"
> http://www.religio.ru/13May2003/news/5865.html
>
> На редкость информативная фраза
> Напоминает известную рекомендацию воспитанному человеку не замечать, что кто-то пролил соус на скатерть...

А Вы предлагаете непременно замечать? Мне непонятно, Владимир, Вы защищаете право каждого человека видеть наготу нашей Церкви? Для чего? Ради какой пользы? Нам с Вами эта [дез]информация ("частично правдободобная") вреда не принесет, мы понимаем, что святость Церкви базируется не на святости иерархов. А сомневающихся эти интриги могут очень даже искусить, отвратить от Церкви. Считаю, что по этой причине подобные обсуждения не должны иметь место в СМИ (чем наш форум отчасти является).

                

Александр Иванов, Вы писали:
> А сомневающихся эти интриги могут очень даже искусить, отвратить от Церкви.

А "сомневающимся" в Церкви не место. Там место тем, кто не усомнится. Церковь - не секта, куда берут всех без разбора. Церковь, не будем забывать, это элитарный клуб, у которого на выходе остаются считанные единицы. Именно отбор обеспечивает качество. Был бы тут Тошик Глозман, он бы подтвердил.

А чтоб не искушать интригами, лучше всего не интриговать вообще, чем интриговать и делать потом вид, будто этого не было.

                

Обскурант, Вы писали:
> А "сомневающимся" в Церкви не место. Там место тем, кто не усомнится. Церковь - не секта, куда берут всех без разбора. Церковь, не будем забывать, это элитарный клуб, у которого на выходе остаются считанные единицы.

Понятно, что в Церковь силком не тащат. Но к Православию многие приходят путем трудных поисков. У меня был период, когда я "принял в душе христианство", но не понимал разницы между христианскими конфессиями, и тянулся ко всем без разбора... Не попадись мне во время оно книжка о.Серафима (Роуза) "Православие и религия будущего", была б здесь какая-нибудь "Протестантская беседа", а то и похлеще что-нибудь.

Апостол ясно говорит о недопустимости искушения маловерных, но ничего не сказано о Вашем "элитарном клубе". Элита, слово-то какое. "Какое у нас благородство, Ваше сиятельство? Благородство - это по вашей части, дворянской..." ("О бедном гусаре").

> А чтоб не искушать интригами, лучше всего не интриговать вообще, чем интриговать и делать потом вид, будто этого не было.

Правильно. И не интригуйте. И я не буду И о чужих интригах языками трепать нечего.

                

> Понятно, что в Церковь силком не тащат. Но к Православию многие приходят путем трудных поисков.

Это и есть отбор. "Входите узкими вратами". Ясное дело, что многие обдерут бока, а кто-то просто не пролезет, как тот верблюд. Надо не планку опускать, а самим рости до планки. А кто не вырос - извиняйте, ваши проблемы.

> Апостол ясно говорит о недопустимости искушения маловерных, но ничего не сказано о Вашем "элитарном клубе".

А субж кто читать будет?

> > А чтоб не искушать интригами, лучше всего не интриговать вообще, чем интриговать и делать потом вид, будто этого не было.

> Правильно. И не интригуйте. И я не буду И о чужих интригах языками трепать нечего.

"Ничего не знаю, ничего не вижу, ничего не скажу"? Саша, путаете теологии: это буддистское кредо. У нас немного иначе: "Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь."

                

Обскурант, Вы писали:
> > Понятно, что в Церковь силком не тащат. Но к Православию многие приходят путем трудных поисков.
>
> Это и есть отбор. "Входите узкими вратами". Ясное дело, что многие обдерут бока, а кто-то просто не пролезет, как тот верблюд. Надо не планку опускать, а самим рости до планки. А кто не вырос - извиняйте, ваши проблемы.

Не спорю. Планка - это система ценностей, ее нельзя опускать. Но мы говорим не о ней, а о внешней жизни Церкви, которая в силу человеческих слабостей и так не всегда приглядна, а уж когда за нее берутся СМИ... Апостол писал: "И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего". А Вы предлагаете махнуть на этого брата рукой: "его проблемы".

> "Ничего не знаю, ничего не вижу, ничего не скажу"? Саша, путаете теологии: это буддистское кредо. У нас немного иначе: "Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь."

Хорошо, Вы сами-то с митр. Кириллом лично разговаривали? Обличили? Да даже если допустить, что Вы все описанные ступени прошли - там не сказано "повеждь миру о нечестии брата твоего". Интернет - не Церковь.

                

Александр Иванов, Вы писали:
> Не спорю. Планка - это система ценностей, ее нельзя опускать. Но мы говорим не о ней, а о внешней жизни Церкви, которая в силу человеческих слабостей и так не всегда приглядна, а уж когда за нее берутся СМИ... Апостол писал: "И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего". А Вы предлагаете махнуть на этого брата рукой: "его проблемы".

Вы забыли, о чем речь шла. О "колеблющихся". Вот мой ответ будет такой: "боящийся в любви несосершенен". В ад можно попасть и не выстпая в Церковь - более того, для подавляющего большинства вступивших в Церковь это только облегчает путь в ад.

> Хорошо, Вы сами-то с митр. Кириллом лично разговаривали? Обличили? Да даже если допустить, что Вы все описанные ступени прошли - там не сказано "повеждь миру о нечестии брата твоего". Интернет - не Церковь.

А при чем тут я? Вы никак тут решили, что раз меня Глобалрус печатает, так все мнения там мои? Я, если хочешь знать, только что зам.главного редактора семиэтажным матом обложил, по другому, правда, поводу. А другой зам. меня полгода матом ругал за другую статью - про пятую книгу Гарри Поттера (и в то же самое время меня за нее хвалил Кураев, но опять-таки по другому поводу). Там только пространство общее, а взгляды у всех разные. Это не моя статья. Я как раз кирилловец и объединения с РПЦЗ не желаю - это троянский конь. Сперва с РПЦЗ объединят, а затем РПЦЗшников на шею посадят. (см. мой ответ Анахорету).

                

> > Не спорю. Планка - это система ценностей, ее нельзя опускать. Но мы говорим не о ней, а о внешней жизни Церкви, которая в силу человеческих слабостей и так не всегда приглядна, а уж когда за нее берутся СМИ... Апостол писал: "И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего". А Вы предлагаете махнуть на этого брата рукой: "его проблемы".
>
> Вы забыли, о чем речь шла. О "колеблющихся". Вот мой ответ будет такой: "боящийся в любви несосершенен".

Считаю, что продолжать бессмысленно. Надеюсь, Вы поняли, о чем я пытался сказать.

> > Хорошо, Вы сами-то с митр. Кириллом лично разговаривали? Обличили? Да даже если допустить, что Вы все описанные ступени прошли - там не сказано "повеждь миру о нечестии брата твоего". Интернет - не Церковь.
>
> А при чем тут я? Вы никак тут решили, что раз меня Глобалрус печатает, так все мнения там мои? Я, если хочешь знать, только что зам.главного редактора семиэтажным матом обложил

Юра, мне фиолетово, кого и по какому поводу Вы "обложили". Мне безразлично, чем занимается сайт "глобалрус" и существует ли он вообще. Но именно Вы притащили эту грязь оттуда сюда, поэтому и вопросы я адресую именно Вам. Прошу Вас, оставляйте материалы "глобалруса" для тамошних посетителей.

                

Александр Иванов, Вы писали:
> Но именно Вы притащили эту грязь оттуда сюда, поэтому и вопросы я адресую именно Вам.

Не надо "адресовать вопросы мне", Саша. Адресуй их автору. Стрелять в гонца за то, что тот принес новости, которые тебе не понравились - это последнее дело. Нашел крайнего, тоже мне!

                

> Не надо "адресовать вопросы мне", Саша. Адресуй их автору. Стрелять в гонца за то, что тот принес новости, которые тебе не понравились - это последнее дело. Нашел крайнего, тоже мне!

Юрий, вот если я приду к Вам в гости в грязных сапогах и не сниму у входа, а пойду топтать по всей квартире, у Вас будут притензии ко мне или к московским дворникам? Очевидно же, правда?

Вы принесли не новость, а очередной грязный пасквиль. Грязи в интернете много, пусть она по возможности остается за пределами нашего сайта. И давайте закончим толочь воду в ступе. Уверен, что мы поняли друг друга.

                

Обскурант, Вы писали:
>а затем РПЦЗшников на шею посадят. (см. мой ответ Анахорету).

Юра, может изобразишь художественно, как же их на "шею посадят". А то у меня воображения, в натуре, не хватает.

                

Тарас, Вы писали:
> Обскурант, Вы писали:
> >а затем РПЦЗшников на шею посадят. (см. мой ответ Анахорету).

> Юра, может изобразишь художественно, как же их на "шею посадят". А то у меня воображения, в натуре, не хватает.

Художественно - это как? В каком жанре? В высоком? Оду на интронизацию патриарха Лавра? Или в низком? Распечатку разговоров Мейера и Медведева?

                

Обскурант, Вы писали:

> Художественно - это как? В каком жанре?

Можно даже в эпистолярном. Мне лично. Что б без свидетелей.

В высоком? Оду на интронизацию патриарха Лавра? Или в низком? Распечатку разговоров Мейера и Медведева?

Конкретно: как ты лично видишь "посаждение на шею".

                

Тарас, Вы писали:

> Можно даже в эпистолярном. Мне лично. Что б без свидетелей.

Не, без свидетелей - я пас. Я не сплетник и за базар отвечаю.

> Конкретно: как ты лично видишь "посаждение на шею".

Механизм, что ли? Обычно: выкрутят руки всем до упора, кого подмаслят, кому пригрозят, и проведут нужную кандидатуру. По-другому они и не умеют. Может, в процессе будет скандал-другой: методика кремлевцами уже утрачена.

                

Слушай, Юра, раз без свидетелей не хочешь, тогда я тебе тут вопрос задам: ты с кем из причастных к данному вопросу иерархов лично по этому поводу общался?

                

Тарас, Вы писали:
> Слушай, Юра, раз без свидетелей не хочешь, тогда я тебе тут вопрос задам: ты с кем из причастных к данному вопросу иерархов лично по этому поводу общался?

Я с кремлевскими общался. Но это не документальный репортаж, а мое личное мнение. Когда это станет документальным репортажем, рыпаться будет уже поздно.

                

Обскурант, Вы писали:

> Я с кремлевскими общался.

Это как раз и подтверждает мои опасения.

>Но это не документальный репортаж, а мое личное мнение. Когда это станет документальным репортажем, рыпаться будет уже поздно.

Не боись! Все будет нормально. Это тоже мое личное мнение.

                

Тарас, Вы писали:

> >Но это не документальный репортаж, а мое личное мнение. Когда это станет документальным репортажем, рыпаться будет уже поздно.

> Не боись! Все будет нормально. Это тоже мое личное мнение.

Ну поживем - увидим. На самом деле, я тебе скажу, эти модели не принимают во внимание третий фактор.

                

Обскурант, Вы писали:

> Ну поживем - увидим. На самом деле, я тебе скажу, эти модели не принимают во внимание третий фактор.

Хорошо, что ты об этом знаешь. Значит будет наверное новая статья нам на радость, или на удивление?

                

Тарас, Вы писали:
> Обскурант, Вы писали:
>
> > Ну поживем - увидим. На самом деле, я тебе скажу, эти модели не принимают во внимание третий фактор.
>
> Хорошо, что ты об этом знаешь. Значит будет наверное новая статья нам на радость, или на удивление?

Тарас, я эту статью не писал и вообще не в теме: никогда ей не интересовался. Православие резиновое, оно за 2000 лет и не таких путиных пережило. У меня будет другая - про смерть прихода и о концепции религиозных услуг. Если, конечно, я ее напишу, а редакция опубликует. К Рождеству где-то.

                

Обскурант, Вы писали:

>Православие резиновое, оно за 2000 лет и не таких путиных пережило.

Представляешь, и даже не таких тарасиев!

>У меня будет другая - про смерть прихода и о концепции религиозных услуг.



Ладно, поделимся добрым американским опытом, когда время придет. Только вот что будем делать если этот опыт от лица РПЦЗ будет преподноситься?

>Если, конечно, я ее напишу, а редакция опубликует. К Рождеству где-то.

Ну а если не опобликует, то по договоренности с главным администратором форума неужели ты здесь ее не опубликуешь, для братьев и сестер, так сказать?

>К Рождеству где-то.

К ново- или старо-стильному?

                

Тарас, Вы писали:
> Ладно, поделимся добрым американским опытом, когда время придет. Только вот что будем делать если этот опыт от лица РПЦЗ будет преподноситься?

Вы покажите, а там думать будем.

> Ну а если не опобликует, то по договоренности с главным администратором форума неужели ты здесь ее не опубликуешь, для братьев и сестер, так сказать?

Вряд ли. Не тот формат.

> >К Рождеству где-то.

> К ново- или старо-стильному?

Старо.

                

> Мне непонятно, Владимир, Вы защищаете право каждого человека видеть наготу нашей Церкви?

"Каждый человек" попросту не спрашивает моего или Вашего соизволения. Поэтому вопрос звучит пафосно, но не по адресу

> мы понимаем, что святость Церкви базируется не на святости иерархов. А сомневающихся эти интриги могут очень даже искусить, отвратить от Церкви.

Могут.
Но не следует ли из этого, что Вы согласны с пословицей "лучше быть, чем слыть"?..
Впрочем, главное ниже:

> Считаю, что по этой причине подобные обсуждения не должны иметь место в СМИ (чем наш форум отчасти является).

Ну, СМИ вообще, как говорится, нас спросить забыли...
А вот про наш форум или лично про каждого - разговор другой. Мы (я) реагируем ВТОРИЧНОЙ реакцией. Т.е. обсуждаем только то, что УЖЕ обсуждается и весьма широко.
Впрочем, можем и не обсуждать. Но и просто сентенции типа "ах, как нехорошо поступают журналисты, обсуждая церковные проблемы" имеют ничуть не больше смысла.

                

Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > Мне непонятно, Владимир, Вы защищаете право каждого человека видеть наготу нашей Церкви?
>
> "Каждый человек" попросту не спрашивает моего или Вашего соизволения. Поэтому вопрос звучит пафосно, но не по адресу

За пафос простите, вырвалось.

> > мы понимаем, что святость Церкви базируется не на святости иерархов. А сомневающихся эти интриги могут очень даже искусить, отвратить от Церкви.
>
> Могут.
> Но не следует ли из этого, что Вы согласны с пословицей "лучше быть, чем слыть"?..

Владимир, неужели Вы не понимаете, что я хотел сказать? Или просто хотите посостязаться в риторике?

> > Считаю, что по этой причине подобные обсуждения не должны иметь место в СМИ (чем наш форум отчасти является).
>
> Ну, СМИ вообще, как говорится, нас спросить забыли...
> А вот про наш форум или лично про каждого - разговор другой. Мы (я) реагируем ВТОРИЧНОЙ реакцией. Т.е. обсуждаем только то, что УЖЕ обсуждается и весьма широко.

Лично я узнал об этой статье именно из нашего форума. Полагаю, не я один. Таким образом форум способствовал распространению [дез]информации. Причем достоверно ни опровергнуть, ни подтвердить ничего мы не можем. Получается нечто вроде обсуждения последних сплетен на завалинке. Правда с протоколированием и трансляцией на весь мир.

                

> > А вот про наш форум или лично про каждого - разговор другой. Мы (я) реагируем ВТОРИЧНОЙ реакцией. Т.е. обсуждаем только то, что УЖЕ обсуждается и весьма широко.
>
> Лично я узнал об этой статье именно из нашего форума.

Я тоже. Но речь не о конкретной статье. Подобных статей (хуже, лучше - второй вопрос) - множество. А вот это уже и я и Вы знаем не только из нашего форума...
Кстати, первой моей реакцией было: "А вообще-то подобных материалов нынче много появляется, лень как-то их все обсуждать". Т.е. по сути то же самое, что:

> достоверно ни опровергнуть, ни подтвердить ничего мы не можем. Получается нечто вроде обсуждения последних сплетен на завалинке.

Кстати, а где Вы сие увидели?.. Ведь почти никто даже и не коснулся конкретного содержания статьи!

                

> > Лично я узнал об этой статье именно из нашего форума.
>
> Я тоже. Но речь не о конкретной статье. Подобных статей (хуже, лучше - второй вопрос) - множество. А вот это уже и я и Вы знаем не только из нашего форума...

Зачем своей рукой умножать эти материалы (ссылки на них)?

> > достоверно ни опровергнуть, ни подтвердить ничего мы не можем. Получается нечто вроде обсуждения последних сплетен на завалинке.
>
> Кстати, а где Вы сие увидели?.. Ведь почти никто даже и не коснулся конкретного содержания статьи!

Тут:
">> Да уж, как то неприятно... Подскажите: что там правда?
> Многое, но не всё."

Какое-никакое, а обсуждение К счастью, подробного разбора пока не было. Так ведь и речь идет о том, допустимы ли такие разборы на православном форуме и можно ли публиковать ссылки на публикации такого рода?

                

Разве прилично хоронить живого человека?

                

МАРИНА.П, Вы писали:
> Разве прилично хоронить живого человека?

А вот это как раз претензия, свойственная скорее неверующим, чем верующим. Каждый из нас всегда, даже когда здоров и не стар, "на пороге", и час смертный нам неизвестен. Соответственно и память смертная должна быть. И не только в плане личной постоянной готовности, но и в более прозаичном плане устройства земных дел. Многократно больше это касается крупных и публичных деятелей - тут не только они сами, но и другие вполне вправе обсуждать, как оно и что будет после их кончины или в случае иной потери дееспособности. Это совершенно нормально, ничего неприличного тут нет.

                

Владимир Ковальджи, Вы писали:
Соответственно и память смертная должна быть. И не только в плане личной постоянной готовности, но и в более прозаичном плане устройства земных дел. Многократно больше это касается крупных и публичных деятелей - тут не только они сами, но и другие вполне вправе обсуждать, как оно и что будет после их кончины или в случае иной потери дееспособности. Это совершенно нормально, ничего неприличного тут нет.

Согласна, но при одном условии. Пойдите к Патриарху и спросите у него "как оно и что будет", а сплетничать за спиной все равно не прилично.

                

Я, грешный, считаю вас, сударь, вполне-таки крупным деятелем. Желаете ли быть слегка обсужденным?
Легонько эдак, походя. Недолго заменить в том пасквиле имена и обстоятельства. А может лучше батюшке вашему косточки перемыть?
безо всякого уважения, но с христианской любовью, р.Б.Димитрий

                

> Я, грешный, считаю вас, сударь, вполне-таки крупным деятелем.

Хм, не знал... Но приятно

> Желаете ли быть слегка обсужденным?

Пожалуйста, сколько угодно. У меня очень много работ и обязанностей, и кто (и как) сможет меня заменить в случае смерти или болезни - вполне обсуждаемый вопрос.

> безо всякого уважения, но с христианской любовью, р.Б.Димитрий

Да-с... Фарисеи отдыхают

                

>> Я, грешный, считаю вас, сударь, вполне-таки крупным деятелем.
>Хм, не знал... Но приятно
Да, вы весьма габаритны, на фото, по крайней мере.

>> Желаете ли быть слегка обсужденным?
>Пожалуйста, сколько угодно.
Пытался воззвать к чувству элементарной человеческой порядочности и к совести, оставив в стороне богословские аспекты невозможности подобных обсуждений. Видимо плохо звал... Простите.

>>безо всякого уважения, но с христианской любовью
>Да-с... Фарисеи отдыхают
Сочетание отсутствия уважения и присутствия любви возможно. Что касается фарисеев, наверное, вы все-таки не очень представляете себе кто это такие. Впрочем, они действительно "отдыхают", а я действительно еще хуже.
Спаси Господи

                

Обскурант, Вы писали:
> http://www.globalrus.ru/comments/135456/
о церковной политике ???

Ни стыда, ни совести.

                

Да уж, как то неприятно... Подскажите: что там правда?

                

> "Собственно, история с «объединением Церквей» - Московского патриархата и Зарубежной церкви – это тоже результат деятельности Кирилла (который, кстати говоря, возглавляет Отдел внешних церковных сношений МП). Более того: как говорят, именно на условиях организации объединения церквей президент Путин готов согласиться на Кирилла-патриарха." (globalrus)

Innokenty, Вы писали:
> Да уж, как то неприятно... Подскажите: что там правда?

В основном вся работа относительно воссоединения РПЦ МП и РПЦЗ, по личному поручению патриарха была возложена на архимандрита Тихона (Шевкунова). И все знали об этом(информация была даже по ТВ)
Интересно то, что автор как-бы оправдываясь, говорит, что хорошо знал об этом. Однако пишет он - то, что пишет....
А по поводу того, что м.Кирилл устранил своего единственного конкурента, тоже брехня и как минимум неверие. Есть еще скажем и Митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий, да мало ли кто. А в 1990г.,когда патриархом стал Алексий Второй, этого никто даже не ожидал.
Если даже это не правда.... спрашивается,а что там тогда правда, и зачем вобще такое сочиняется?
Oдно из впечатлений от статьи это: вся статья составлена, как страшилка для РПЦЗ. Де все они там ...., шпионы и вобще погрязли все в отношениях с КГБ. Де попадете в лапы этой РПЦ - греха не оберетесь.

P.S.
Когда 16 ноября в Нью-Йорке было освещение Свято-Николаевского Собора(МП), на торжествах присутствовали не только иерархи от РПЦЗ, но также и гости из не православных конфессий. Была по настоящему праздничная обстановка, чуствовалось единение, торжество православия.
А м.Кирилл хорошую реч об этом сказал.

                

Innokenty, Вы писали:
> Да уж, как то неприятно... Подскажите: что там правда?

Многое, но не всё.
А даже если бы и всё, то можно сказать так:
"Если где-то ВСЁ написанное - правда, это еще не означает, что там ВСЯ правда".
Мне показалось, что автор знает проблему чуть шире, чем пишет, и сужает сознательно...
Впрочем, и откровенные "ляпы" там тоже есть.

А вообще-то подобных материалов нынче много появляется, лень как-то их все обсуждать...

                

Владимир Ковальджи, Вы писали:
> Впрочем, и откровенные "ляпы" там тоже есть.

Нет, это не "ляпы".
Это политика так уважаемого вами сайта.
И их продажных авторов.

"GLOBALrus" !