Гостиная

рассеянным россиянам
Yuri- S., православный, ОСА - 01:08 03.12.2003
Похоже, впервые тем, кто не стоит на консульском учете, дают возможность голосовать.
Нужно только иметь действующий российский паспорт.

Наши голоса могут вполне повлиять на результаты голосования.
Так, все "американцы" будут приписаны к Северному округу Петербурга, где соревнуются ,например, Селезнев и Хакамада (наряду с другими 10 господами).

                


Мда...
Александр С., православный - 12:54 03.12.2003
Растут шансы СПС, ведь это - партия "внутренних эммигрантов", хорошо коммуницирующая с "внешними". Так г-жа Хламидомонада и президентом стать может...

                


Re: рассеянным россиянам
Искатель, Православный, ПЦА - 09:04 03.12.2003
Юрию благодарность от рассеянных граждан РФ. Может встретимся на выборном
участке и отметим это дело
как и положено по русской традиции. Вот только голосовать за кого? Впрочем есть
весьма демократический выбор - против всех.

                


Re: рассеянным россиянам
Алексей Черкасов, православный - 01:45 05.12.2003
Посмотрел иформацию о кандидатах по 209 округу:
1 Ирина Хакамада депутат Государственной думы СПС
2 Геннадий Селезнев спикер Государственной думы "ПВР-РПЖ"
3 Александр Краузе доцент Государственного политехнического университета КПРФ
4 Елена Бабич лидер регионального отделения партии ЛДПР ЛДПР
5 Виктор Говядовский директор представительства МИЭП в Санкт-Петербурге самовыдвижение
6 Сергей Сидорин преподаватель "Высшей банковской школы" самовыдвижение
7 Елена Табакова президент общественной организации "Россия Молодая" самовыдвижение

Мнение: Хакамада - тип продажного прозападного политика - против. Селезнев - ни рыба ни мясо - против, ЛДПР\КПРФ - не приведи Господи - против, самовыдвиженцы - несерьезно как-то - против.

Вывод: Нет толковых кандидатов по одномандатному округу. Надо голосовать против всех.

Выборы по партийным спискам: мое частное мнение - посмотрите программу избирательного блока "Родина". Его лидер Глазьев говорит (!) несколько правильных вещей. На худой конец можно и о "Единой России" подумать

Нам надо обязательно идти на выборах. Российский гражданин, он и в Африке - россиянин. Наша семья, например, американского гражданства не принимала, от российского гражданства отказываться не собирается. У нас есть реальная возможность высказаться своим голосом о желаемом пути развития родной (!) страны. Этой возможностью не нужно пренебрегать.

                


эмиграция и двойное гражданство
Yuri- S., православный, ОСА - 04:37 05.12.2003
Алексей Черкасов, Вы писали:
> Мнение: Хакамада - тип продажного прозападного политика - против. Селезнев - ни рыба ни мясо - против, ЛДПР\КПРФ - не приведи Господи - против, самовыдвиженцы - несерьезно как-то - против.
> Вывод: Нет толковых кандидатов по одномандатному округу. Надо голосовать против всех.

может все-же лучше выбрать меньшее зло?

> Выборы по партийным спискам: мое частное мнение - посмотрите программу избирательного блока "Родина". Его лидер Глазьев говорит (!) несколько правильных вещей. На худой конец можно и о "Единой России" подумать

если в парламенте помимо партии власти будут представлены правые и левые, это должно быть на пользу парламентской жизни.
Хотя лично мне не нравятся антиправославные нотки у правых.

> Российский гражданин, он и в Африке - россиянин. Наша семья, например, американского гражданства не принимала, от российского гражданства отказываться не собирается.

я не понимаю, почему такое неприятие двойного гражданства. То, что немало израильтян имеет гражданство США, России, Украины, Франции, Аргентины и т.д. , это только на пользу Израилю.
Аналогично это на пользу и России.

                


Re: эмиграция и двойное гражданство
Алексей Черкасов, православный - 06:37 05.12.2003
Yuri- S., Вы писали:
> может все-же лучше выбрать меньшее зло?

Как-то не по-христиански зло выбирать... Даже и меньшее. Хотя это только личное мнение

> если в парламенте помимо партии власти будут представлены правые и левые, это должно быть на пользу парламентской жизни.
> Хотя лично мне не нравятся антиправославные нотки у правых.

"Родина" - это левые с четкой поддержкой Православия и национальной культуры.

> я не понимаю, почему такое неприятие двойного гражданства. То, что немало израильтян имеет гражданство США, России, Украины, Франции, Аргентины и т.д. , это только на пользу Израилю.
> Аналогично это на пользу и России.

Здесь тоже чисто персональное мнение. Ну не нравятся мне слова в клятве на американское гражданство об отречении от обязательств перед первым Отечеством ("I hereby declare, on oath, that I absolutely and entirely renounce and abjure all allegiance and fidelity to any foreign prince, potentate, state or sovereignty, of whom or which I have heretofore been a subject or citizen"). Вроде формальность, а как-то коробит...

                


левой-правой
Yuri- S., православный, ОСА - 07:18 05.12.2003
Алексей Черкасов, Вы писали:
> Как-то не по-христиански зло выбирать... Даже и меньшее. Хотя это только личное мнение
это очень частая ситуация, особенно в политике..приходиться выбирать..в данном случае, вычеркивание всех кандидатов равнозначно неучастию в голосовании

> "Родина" - это левые с четкой поддержкой Православия и национальной культуры.
Да, у них есть широкая социальная поддержка, особенно в регионах.
Вероятно, правые через СМИ и деловые круги постараются создать общественное мнение внутри страны и за рубежом против этого блока.

> Здесь тоже чисто персональное мнение. Ну не нравятся мне слова в клятве на американское гражданство об отречении от обязательств перед первым Отечеством ("I hereby declare, on oath, that I absolutely and entirely renounce and abjure all allegiance and fidelity to any foreign prince, potentate, state or sovereignty, of whom or which I have heretofore been a subject or citizen"). Вроде формальность, а как-то коробит...

лучше на этом месте вспомнить про самое главное наше Отечество, которому мы призваны служить..

конечно, если нет внутреннего соотнесения со страной проживания, то натурализоваться не стоит.

                


даешь Моцарта!
Yuri- S., православный, ОСА - 20:19 03.12.2003
Искатель, Вы писали:
> отметим это дело как и положено по русской традиции. .

На ВестСайде есть симпатичное кафе "Моцарт" с его музыкой и венскими пирожными. Рекомендую также гавайский кофе.
Доступ к интернету у них бесплатен, можно будет проверять итоги голосования прямо с куском пирога в зубах :)

                


Re: даешь Моцарта!
Братец Дыкъ, православный обнагленец из OCA - 20:42 03.12.2003
Yuri- S., Вы писали:
> Искатель, Вы писали:
> > отметим это дело как и положено по русской традиции. .
>
> На ВестСайде есть симпатичное кафе "Моцарт" с его музыкой и венскими пирожными. Рекомендую также гавайский кофе.
> Доступ к интернету у них бесплатен, можно будет проверять итоги голосования прямо с куском пирога в зубах :)

Дык, ты и меня заинтересовал. Когда это мероприятие будет?
И для неголосовавших инет там тоже беспатный? ;)

                


Re: даешь Моцарта!
Yuri- S., православный, ОСА - 21:12 03.12.2003
Братец Дыкъ, Вы писали:
> Дык, ты и меня заинтересовал. Когда это мероприятие будет?
> И для неголосовавших инет там тоже беспатный? ;)

Буду привязываться к планам о.Искателя и его семейства(?). С тобой можем увидеться на литургии.

Да, кафе, кстати, историческое. Чай, у них уже висит мемориальная табличка о пребывании Анахорета :).

По-моему, для масонов европейских лож там значительная скидка на тортики :)

                


Re: даешь Моцарта!
Братец Дыкъ, православный обнагленец из OCA - 21:29 03.12.2003
Yuri- S., Вы писали:
> Братец Дыкъ, Вы писали:
> > Дык, ты и меня заинтересовал. Когда это мероприятие будет?
> > И для неголосовавших инет там тоже беспатный? ;)
>
> Буду привязываться к планам о.Искателя и его семейства(?). С тобой можем увидеться на литургии.

Если я правильно понял, то Искатель с семейством(?) должен привязывать свои планы к планам ЦентрИзбирКома или последний выборы за рубежом на несколько недель растягивает?

> Да, кафе, кстати, историческое. Чай, у них уже висит мемориальная табличка о пребывании Анахорета :).
>
> По-моему, для масонов европейских лож там значительная скидка на тортики :)

Хм, чего же они так против американских масонов дискриминируют? :)
А вообще вместе с предыдущим твоим абзацем, это начинает звучать несколько двухсмысленно. ;)

                


Re: даешь Моцарта!
Yuri- S., православный, ОСА - 21:49 03.12.2003
Братец Дыкъ, Вы писали:

> Если я правильно понял, то Искатель с семейством(?) должен привязывать свои планы к планам ЦентрИзбирКома или последний выборы за рубежом на несколько недель растягивает?

:) голосование будет в консульстве с 8 утра до 8 вечера

> Хм, чего же они так против американских масонов дискриминируют? :)

просто показывают уважение к первопроходцам :)

> А вообще вместе с предыдущим твоим абзацем, это начинает звучать несколько двухсмысленно. ;)

ничуть, достойных людей уважают все :) (преклоняя голову в сторону Новодевичьего)

                


Re: даешь Моцарта!
Братец Дыкъ, православный обнагленец из OCA - 22:02 03.12.2003
Yuri- S., Вы писали:
> Братец Дыкъ, Вы писали:
>
> > Если я правильно понял, то Искатель с семейством(?) должен привязывать свои планы к планам ЦентрИзбирКома или последний выборы за рубежом на несколько недель растягивает?
>
> :) голосование будет в консульстве с 8 утра до 8 вечера

Дык, а дата какая?

> > Хм, чего же они так против американских масонов дискриминируют? :)
>
> просто показывают уважение к первопроходцам :)

Может, точнее: "первопроходимцам"? ;)

                


голосуй!
Yuri- S., православный, ОСА - 00:49 04.12.2003
Братец Дыкъ, Вы писали:
> > :) голосование будет в консульстве с 8 утра до 8 вечера
> Дык, а дата какая?
как и по России голосование 7 декабря.
Толпы москалей ожидаются также в зале Миллениум на Брайтоне с 10 утра до 3 дня.

> Может, точнее: "первопроходимцам"? ;)

ну, почтеннейший наш государь Александр Павлович тоже прошел через эту школу.

                


Я ведь всё слышу ведь! :) (-)
Анахоретъ, Всех люби, от всех беги - 21:30 03.12.2003

                


это ностальгическое :) (-)
Yuri- S., православный, ОСА - 21:50 03.12.2003

                


Re: рассеянным россиянам
Yuri- S., православный, ОСА - 16:15 03.12.2003
можно и увидеться, предварительно созвонившись

> Вот только голосовать за кого? Впрочем есть весьма демократический выбор - против всех.

ну, партий великое множество..советую повнимательно с ними ознакомиться.

до встречи!

                


Re: рассеянным россиянам
Обскурант, РПЦ МП - 02:18 03.12.2003
Yuri- S., Вы писали:
> Наши голоса могут вполне повлиять на результаты голосования.

Полагаете, что это этично - принимать участие в голосовании страны, где больше не живешь?

                


Re: рассеянным россиянам
Yuri- S., православный, ОСА - 02:28 03.12.2003
Обскурант, Вы писали:
> Yuri- S., Вы писали:
> > Наши голоса могут вполне повлиять на результаты голосования.
>
> Полагаете, что это этично - принимать участие в голосовании страны, где больше не живешь?

Полагаю, что этично.
Гражданство - это не формальная вещь, а реальное соотнесение со страной и народом, в том числе и при выборе органов власти.
Тот, кто утратил связь со страной происхождения, разумеется, не голосует.

                


приписка рассеянных (для любителей статистики)
Yuri- S., православный, ОСА - 02:34 03.12.2003
http://www.regnum.ru/forprint/184950.html

                


Re: приписка рассеянных (для любителей статистики)
Алексей Черкасов, православный - 02:45 05.12.2003
Yuri- S., Вы писали:
> http://www.regnum.ru/forprint/184950.html

Интересно, что среди стран дальнего и среднего зарубежья больше всего избирателей в Германии (322 716) и в Израиле (95 318). На третьем месте - Соединенные Штаты Америки (43071). Думаю, что большинство избирателей - эмиграция последних 10-12 лет. Меньшинство - работники российских представительств заграницей.

Любопытно, как подобная статистика отражается в реальных церковных делах. Посмотрите на число российских граждан в немецкой земле. Становится как-то понятнее, почему владыка Марк (зарубежной церкви) острее других выступает за единство с Русской Православной Церковью. Про Израиль тоже приходилось слышать, что там местные православные церкви ломятся от русскоязычного народа. Вот только на форуме что-то не слышно народу из ФРГ и Израиля -:)

Мне тут на днях довелось побывать на заочной сессии Московской Семинарии. Подобная статистика подтвердается и там - из Германии было 3 первокурсника, а из Штатов - я один.

                


Re: приписка рассеянных
Yuri- S., православный, ОСА - 04:25 05.12.2003
Алексей Черкасов, Вы писали:
> Интересно, что среди стран дальнего и среднего зарубежья больше всего избирателей в Германии (322 716) и в Израиле (95 318). На третьем месте - Соединенные Штаты Америки (43071). Думаю, что большинство избирателей - эмиграция последних 10-12 лет.

по данным последних лет эмиграция в США уже превышает вдвое эмиграцию в Израиль (имеются ввиду данные американской и израильской статистики, которые в 2-3 раза выше российских данных; если человек не оформлял выезд на ПМЖ в ОВИРЕ, то он и не попадает в эту статистику).
Данные , приведенные Избиркомом, показывают только консульский учет российских граждан. Среди моих знакомых стоящих на учете россиян менее 10 %.

                


Re: рассеянным россиянам
Братец Дыкъ, православный обнагленец из OCA - 02:28 03.12.2003
Обскурант, Вы писали:
> Yuri- S., Вы писали:
> > Наши голоса могут вполне повлиять на результаты голосования.
>
> Полагаете, что это этично - принимать участие в голосовании страны, где больше не живешь?

Дык, йолы-палы, ежели ты собираешься вернуться назад или же мотаешься тыдыть-сюдыть, от чего же не голосовать?

                


Re: рассеянным россиянам
Обскурант, РПЦ МП - 08:33 03.12.2003
Братец Дыкъ, Вы писали:

> > Полагаете, что это этично - принимать участие в голосовании страны, где больше не живешь?

> Дык, йолы-палы, ежели ты собираешься вернуться назад или же мотаешься тыдыть-сюдыть, от чего же не голосовать?

Ага, двадцать лет вот так мотаешься по бизнесу, имеешь в штатах моргидж и внуков, которые по-русски ни бе ни ме ни кукареку - и голосуешь, голосуешь...

                


Re: рассеянным россиянам
Братец Дыкъ, православный обнагленец из OCA - 18:37 03.12.2003
Обскурант, Вы писали:
> Братец Дыкъ, Вы писали:
>
> > > Полагаете, что это этично - принимать участие в голосовании страны, где больше не живешь?
>
> > Дык, йолы-палы, ежели ты собираешься вернуться назад или же мотаешься тыдыть-сюдыть, от чего же не голосовать?
>
> Ага, двадцать лет вот так мотаешься по бизнесу, имеешь в штатах моргидж и внуков, которые по-русски ни бе ни ме ни кукареку - и голосуешь, голосуешь...

Дык, и что именно вскипает в тебе "ярость благородную": наличие моргиджа в Штатах или же внуков-балбесов?? ;)

Если серьезно, то тебе не кажется, что сама постановка вопроса тобой весьма искуственная: те рассеяные россияне (украинцы и т.д.), которых ситуация на доисторической Родине не сильно касается - не попрутся в воскресение в свой консулат голосовать, даже если живут в том же городе где он расположен. Лучший пример этого - я, который лишний раз к "родному" консульству на милю не подойдет, даже, если там плюшки бесплатные раздавать будут. :)

                


Re: рассеянным россиянам
Yuri- S., православный, ОСА - 20:10 03.12.2003
Братец Дыкъ, Вы писали:
>> Лучший пример этого - я, который лишний раз к "родному" консульству на милю не подойдет, даже, если там плюшки бесплатные раздавать будут. :)

Костя, ты бы уточнил для непосвященных, что ты не имеешь отношения к москалям вообще. :)

                


Re: рассеянным россиянам
Братец Дыкъ, православный обнагленец из OCA - 20:40 03.12.2003
Yuri- S., Вы писали:
> Братец Дыкъ, Вы писали:
> >> Лучший пример этого - я, который лишний раз к "родному" консульству на милю не подойдет, даже, если там плюшки бесплатные раздавать будут. :)
>
> Костя, ты бы уточнил для непосвященных, что ты не имеешь отношения к москалям вообще. :)

Точно, собирался где-то в тексте указать и забыл. :(

Под "родным" в тексте выше - понимать хохляндское. :)

                


Re: рассеянным россиянам
Обскурант, РПЦ МП - 01:40 04.12.2003
Братец Дыкъ, Вы писали:
> Yuri- S., Вы писали:
> > Братец Дыкъ, Вы писали:
> > >> Лучший пример этого - я, который лишний раз к "родному" консульству на милю не подойдет, даже, если там плюшки бесплатные раздавать будут. :)
> >
> > Костя, ты бы уточнил для непосвященных, что ты не имеешь отношения к москалям вообще. :)
>
> Точно, собирался где-то в тексте указать и забыл. :(
>
> Под "родным" в тексте выше - понимать хохляндское. :)

Я помню, и даже помню, что ты кончал киевское МО. Позиция здесь в другом: голосование - привилегия гражданина. Не право - првилегия. Но можно ли считать себя гражданином, если ты ничего не делаешь для страны и ничего не разделяешь с ней?

"Не спрашивайте, что Америка сделает для вас, спрашивайте, что вы сделаете для Америки" (Кеннеди инаугурационная)

                


Re: рассеянным россиянам
Yuri- S., православный, ОСА - 03:53 04.12.2003
> Позиция здесь в другом: голосование - привилегия гражданина. Не право - првилегия. Но можно ли считать себя гражданином, если ты ничего не делаешь для страны и ничего не разделяешь с ней?

Неужели Вам не приходилось в Америке встречать людей, делающих для России больше, чем делают для страны иные ваши соседи, пекущиеся только о своих закромах?

А останавливать фашизм/коммунизм и проч. вы будете только собственными руками? аристократическая гордость, стало быть ?

                


Re: рассеянным россиянам
Обскурант, РПЦ МП - 09:52 04.12.2003
Yuri- S., Вы писали:
> > Позиция здесь в другом: голосование - привилегия гражданина. Не право - првилегия. Но можно ли считать себя гражданином, если ты ничего не делаешь для страны и ничего не разделяешь с ней?
>
> Неужели Вам не приходилось в Америке встречать людей, делающих для России больше, чем делают для страны иные ваши соседи, пекущиеся только о своих закромах?

Таких, что кричат, что якобы делают - масса. Таких, что делают - была парочка и те давно померли. И то это были урожденные аменриканцы.

> А останавливать фашизм/коммунизм и проч.

А чего нам останавливать, мы уж сами как-нибудь решим. Вам мы ничего не должны. Приезжайте назад - тогда и будем решать вместе. А оттуда нам пальцем тыккать не надо. Надоело давно.

Скромнее, товарищ, скромнее.

                


Re: рассеянным россиянам
Yuri- S., православный, ОСА - 16:24 04.12.2003
> > Неужели Вам не приходилось в Америке встречать людей, делающих для России больше, чем делают для страны иные ваши соседи, пекущиеся только о своих закромах?

мне посчастливилось встретить ни одного такого здесь..один из них, сын новомученика, помогает многим детским домам в России

> А оттуда нам пальцем тыккать не надо. Надоело давно.

Ну, Вам, сударь, тыкать, мне и в голову не приходило. Да и Ваши личные политические пристрастия мне, честно говоря, малоинтересны.

> Скромнее, товарищ, скромнее.
никому не мешает..тем не менее, благодарю за вразумление

                


Re: рассеянным россиянам
Братец Дыкъ, православный обнагленец из OCA - 02:12 04.12.2003
Обскурант, Вы писали:
> Братец Дыкъ, Вы писали:
> > Yuri- S., Вы писали:
> > > Братец Дыкъ, Вы писали:
> > > >> Лучший пример этого - я, который лишний раз к "родному" консульству на милю не подойдет, даже, если там плюшки бесплатные раздавать будут. :)
> > >
> > > Костя, ты бы уточнил для непосвященных, что ты не имеешь отношения к москалям вообще. :)
> >
> > Точно, собирался где-то в тексте указать и забыл. :(
> >
> > Под "родным" в тексте выше - понимать хохляндское. :)
>
> Я помню, и даже помню, что ты кончал киевское МО. Позиция здесь в другом: голосование - привилегия гражданина. Не право - првилегия.

Йолы-палы, Обскурант, что с тобой сегодня??
Открываем Конституцию РФ и читаем:
Статья 32
1. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей.
2. Граждане Российской Федерации имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме.
3. Не имеют права избирать и быть избранными граждане, признанные судом недееспособными, а также содержащиеся в местах лишения свободы по приговору суда.

Где ты видишь тут речь о привилегиях??

> Но можно ли считать себя гражданином, если ты ничего не делаешь для страны и ничего не разделяешь с ней?

Первое, ты смешиваешь юридический и моральные планы, в результате чего выходит чушь.
Второе, по каким критериям ты предлагаешь определять кто ничего не делает для страны и ничего не разделяет с ней??

> "Не спрашивайте, что Америка сделает для вас, спрашивайте, что вы сделаете для Америки" (Кеннеди инаугурационная)

Дык, те из твоих сограждан проживающих в рассеини кто в это воскресение оторвут задницу от дивана и потратят как миним пол-дня для того чтобы поехать проголосовать, ровно по завету Кеннеди и поступят. А если они еще перед этим потратят свое время чтобы разобраться кто есть кто из кандидатов и взвешенно решить кто из них будет лучшим, то тем более.
Или ты можешь указать какую выгоду они пойдя проголосуя поимеют??

                


Re: рассеянным россиянам
Обскурант, РПЦ МП - 09:55 04.12.2003
Братец Дыкъ, Вы писали:
> Йолы-палы, Обскурант, что с тобой сегодня??
> Открываем Конституцию РФ и читаем:

Есть еще такая штуковина, как закон о гражданстве.

> > Но можно ли считать себя гражданином, если ты ничего не делаешь для страны и ничего не разделяешь с ней?

> Первое, ты смешиваешь юридический и моральные планы, в результате чего выходит чушь.

Почитай "Дух законов". Монтескье его еще века три назад написал.

> Второе, по каким критериям ты предлагаешь определять кто ничего не делает для страны и ничего не разделяет с ней??

А как можно что-то разделять со страной, когда ты оттуда уехал навсегда? Все, это ломти отрезанные.

> > "Не спрашивайте, что Америка сделает для вас, спрашивайте, что вы сделаете для Америки" (Кеннеди инаугурационная)

> Дык, те из твоих сограждан проживающих в рассеини кто в это воскресение оторвут задницу от дивана и потратят как миним пол-дня для того чтобы поехать проголосовать, ровно по завету Кеннеди и поступят.

Прости, а на кой России их жлобское мнение?

                


Re: рассеянным россиянам
Братец Дыкъ, православный обнагленец из OCA - 01:23 05.12.2003
Юра, прости, я не буду продолжать эту, ставшую совершенно пустой, беседу, в которой ты к тому же по ходу дела оскорбляешь других участников.

                


Re: рассеянным россиянам
Обскурант, РПЦ МП - 03:03 05.12.2003
Братец Дыкъ, Вы писали:
> Юра, прости, я не буду продолжать эту, ставшую совершенно пустой, беседу, в которой ты к тому же по ходу дела оскорбляешь других участников.

Упаси Бог. Я не хочу сказать, что зарубежные русские - дурные люди. Я хочу сказать только то, что подав заявление на гринкарту, они выбрали себе другую страну и от этой - отказались. Они не платят в России налоги, они не служат в ее армии, они не работают здесь и не живут здесь - в чем их связь со страной? Ни в чем. А поэтому их право решать дела России мне представляется null and void, претензия же на какое-то участие в делах России - непристойной надменностью, сиречь тем, что я назвал. Их право рассуждать и участвовать в политике США или другой страны проживания я сомнению не подвергаю.

Каждому - своя страна.

                


Re: остатку в России
Братец Дыкъ, православный обнагленец из OCA - 00:50 06.12.2003
Обскурант, Вы писали:
> Братец Дыкъ, Вы писали:
> > Юра, прости, я не буду продолжать эту, ставшую совершенно пустой, беседу, в которой ты к тому же по ходу дела оскорбляешь других участников.
>
> Упаси Бог. Я не хочу сказать, что зарубежные русские - дурные люди.

Это я и так понял. Ты только сказал, что у них "жлобские мнения", а про причины этого (толи сами они жлобы, толи еще что), ты ничего не говорил, оставив это на долю воображения читателей.

> Я хочу сказать только то, что подав заявление на гринкарту, они выбрали себе другую страну и от этой - отказались.

Почему???
А те кто "подав заявление на гринкарту", не получили его, тоже?
А те кто подали заявления на рабочую или студенческую визу?

> Они не платят в России налоги, ...

Я не знаю российского законодательства, но украинское и американские законы не освобождают граждан от уплаты налогов в случае, если он проживает за пределами Украины или США соответсвенно. (Кроме случаев, когда он проживает на територии страны, с которой заключенно соглашение об отказе от двойного налогообложения.)
Но я точно знаю, что в России полно народа, которые не платят налоги, хоть и живут в России. Их ты предлагаешь тоже права голосования, а то и гражданства лишать?

> ... они не служат в ее армии, ...

Ты тоже не служишь в армии.

> ... они не работают здесь и не живут здесь ...

Дык, если я правильно тебя понял ты считаешь, что иностраные рабочие и студенты, оказавшиеся на момент выборов в России должны иметь право голоса??

> ... - в чем их связь со страной?

Тебе не кажется, что это индивидуальный вопрос, на который кроме того лучше "их" никто не ответит?

> Ни в чем. А поэтому их право решать дела России мне представляется null and void,

Юра, как бы тебе это объяснить... видишь ли, между тем что "тебе представляется" и тем, что "есть а на самом деле", существует досточно существенная разница... примерно такая же как между субъективным и объективным. Улавливаешь к чему я клоню?
Другим вот кажется, что всех банкиров и вообще буржуев в России надо посОдить, а их деньги отОбрать, бо они это навОровали у народа.

> претензия же на какое-то участие в делах России - непристойной надменностью, сиречь тем, что я назвал.

Хм, это новое для меня определение "жлобства".

> Их право рассуждать и участвовать в политике США или другой страны проживания я сомнению не подвергаю.

Даже, если они не являются ее гражданами?

> Каждому - своя страна.

И где же ты столько стран наберешь??

                


Re: остатку в России
Обскурант, РПЦ МП - 01:42 06.12.2003
Братец Дыкъ, Вы писали:
> А те кто "подав заявление на гринкарту", не получили его, тоже?

Тоже. Если христианин подал заявление в мусульмане или буддисты, а его не взяли - он христианин после этого?

> А те кто подали заявления на рабочую или студенческую визу?

Студенческая -нет, рабочая - да. С рабочей визы не возвращаются.

> Но я точно знаю, что в России полно народа, которые не платят налоги, хоть и живут в России. Их ты предлагаешь тоже права голосования, а то и гражданства лишать?

Видишь, как ты от нашей жизни оторвался. Сейчас у нас налог 13% - его все платят. С белой зарплаты. А с черной платить нельзя - работодателю нагадишь. Что противоречит контрактуальному долгу. Так что тут все чисто.

> > ... они не служат в ее армии, ...

> Ты тоже не служишь в армии.

Я уже старый, милый мой.

> > ... они не работают здесь и не живут здесь ...

> Дык, если я правильно тебя понял ты считаешь, что иностраные рабочие и студенты, оказавшиеся на момент выборов в России должны иметь право голоса??

Нет, поскольку они поработают и уедут. А если не уедут - тогда да, их надо принимать в гражданство, и пусть голосуют.

> > ... - в чем их связь со страной?

> Тебе не кажется, что это индивидуальный вопрос, на который кроме того лучше "их" никто не ответит?

Нет, это вопрос юридический. И термин. Знать надо немножко правоую сторону вопроса.

Ст. 3 з-на о гражданстве.

Гражданство Российской Федерации - устойчивая правовая связь лица с Российской Федерацией, выражающаяся в совокупности их взаимных прав и обязанностей.

Где у вас связь?

> > Их право рассуждать и участвовать в политике США или другой страны проживания я сомнению не подвергаю.

> Даже, если они не являются ее гражданами?

Это уже не мои трудности, если вы со страной проживания отношения наладить не можете. Или не хотите - многие в граждаство из-за налогов не вступают.

                


Re: рассеянным россиянам
Алексей Черкасов, православный - 06:53 05.12.2003
> Упаси Бог. Я не хочу сказать, что зарубежные русские - дурные люди. Я хочу сказать только то, что подав заявление на гринкарту, они выбрали себе другую страну и от этой - отказались. Они не платят в России налоги, они не служат в ее армии, они не работают здесь и не живут здесь - в чем их связь со страной? Ни в чем. А поэтому их право решать дела России мне представляется null and void, претензия же на какое-то участие в делах России - непристойной надменностью, сиречь тем, что я назвал. Их право рассуждать и участвовать в политике США или другой страны проживания я сомнению не подвергаю.
>
> Каждому - своя страна.

Братие, порой задаешься вопросом: почему разъединение на своих и чужих всегда так соблазнительно? Отчего гораздо труднее думать о том, что объединяет россиян, раскиданных по всему земному шарику?
Да правительство любой страны должно из кожи вон лезть, чтобы больше и больше "иностранцев" ощущали себя ее гражданами. Ведь это естественная "пятая колонна" для развития экономических, политических, культурных связей, это прямой выход на общественное мнение другого государства во время трудностей и кризисов. Такое ощущение, что приходится "дважды два - четыре" доказывать. Простите, если кого обидел...

                


Re: рассеянным россиянам
Обскурант, РПЦ МП - 14:15 05.12.2003
Алексей Черкасов, Вы писали:
> Да правительство любой страны должно из кожи вон лезть, чтобы больше и больше "иностранцев" ощущали себя ее гражданами. Ведь это естественная "пятая колонна" для развития экономических, политических, культурных связей

Вот только двойного стандарта не надо. Где была эта любовь к России, когда они из нее уезжали? И чего стоят эмигрантские организации сейчас как лоббисты? Ответ: ничего не стоят, нет их. Эмигрантам и друг на друга начхать за пределами пивка вместе попить, а уж насчет России... Видел, знаю.

>Простите, если кого обидел...

Меня обидели. Сидите у себя, про Россию вспоминаете раз в четыре года - а расхлебывать последствия вашего выборного "фе" нам. Мы хоть на своей вые чувствуем, кто из политиков нам чего стоит, а вы никакой отвественности за свое волеизъявление не несете. Спасибо, обойдемся как-нибудь без таких "граждан".

                


Молодой ишшо потому што...
Анахоретъ, Всех люби, от всех беги - 23:03 05.12.2003
Обскурант, Вы писали:
> Меня обидели.

На обиженных воду возят.
Юра, столько глупостей в одном треде на этом форуме ты ещё ни разу не говорил.

                


Re: Время такое щас у вас ...
Братец Дыкъ, православный обнагленец из OCA - 01:05 06.12.2003
Анахоретъ, Вы писали:
> Обскурант, Вы писали:
> > Меня обидели.
>
> На обиженных воду возят.
> Юра, столько глупостей в одном треде на этом форуме ты ещё ни разу не говорил.

Дык, это время такое - предвыборное, оно на некоторых почище новолуния действует. Я пока на МО учился (мы еще в одном здании с Институтом Журналистики были), насмотрелся на это. :)

Тред же этот мне старый детский анекдот напомнил:
Над лесом летит Змей Горынычь и в три глотки орет: "Все на субботник!". Из избушики на курьих ножках высовывается баба яга и ворчит: "Вот старый козел, опять комсомольцами обожрался".

                


Re: рассеянным россиянам
Yuri- S., православный, ОСА - 07:28 05.12.2003
Алексей Черкасов, Вы писали:
> Братие, порой задаешься вопросом: почему разъединение на своих и чужих всегда так соблазнительно? Отчего гораздо труднее думать о том, что объединяет россиян, раскиданных по всему земному шарику?
> Да правительство любой страны должно из кожи вон лезть, чтобы больше и больше "иностранцев" ощущали себя ее гражданами. Ведь это естественная "пятая колонна" для развития экономических, политических, культурных связей, это прямой выход на общественное мнение другого государства во время трудностей и кризисов. Такое ощущение, что приходится "дважды два - четыре" доказывать. Простите, если кого обидел...

разбрасываться своим народом очень хорошо умели комиссары и прочие радетели о народном благе, а до них наша аристократия, чуждая своему собственному народу

                


dura lex
Анна, православная христианка, РПЦ МП - 03:16 05.12.2003
Обскурант, Вы писали:

> Упаси Бог. Я не хочу сказать, что зарубежные русские - дурные люди. Я хочу сказать только то, что подав заявление на гринкарту, они выбрали себе другую страну и от этой - отказались. Они не платят в России налоги, они не служат в ее армии, они не работают здесь и не живут здесь - в чем их связь со страной? Ни в чем. А поэтому их право решать дела России мне представляется null and void, претензия же на какое-то участие в делах России - непристойной надменностью, сиречь тем, что я назвал. Их право рассуждать и участвовать в политике США или другой страны проживания я сомнению не подвергаю.

Юра, голосуйте за партию, которая внесет изменения в закон о гражданстве.

                


Re: dura lex
Обскурант, РПЦ МП - 03:35 05.12.2003
Анна, Вы писали:

> Юра, голосуйте за партию, которая внесет изменения в закон о гражданстве.

Не с этого надо начинать. Начинать надо с изменения понятия о гражданстве. Не в законе проблема, а в головах. Только, похоже, на моем веку этого не произойдет.

                


Юра, перегибаешь. (-)
Анахоретъ, Всех люби, от всех беги - 20:22 04.12.2003
Обскурант, Вы писали:

> А как можно что-то разделять со страной, когда ты оттуда уехал навсегда? Все, это ломти отрезанные.
>
> > > "Не спрашивайте, что Америка сделает для вас, спрашивайте, что вы сделаете для Америки" (Кеннеди инаугурационная)
>
> > Дык, те из твоих сограждан проживающих в рассеини кто в это воскресение оторвут задницу от дивана и потратят как миним пол-дня для того чтобы поехать проголосовать, ровно по завету Кеннеди и поступят.
>
> Прости, а на кой России их жлобское мнение?

                


Re: Юра, перегибаешь.
Vint, пока некрещен - 20:16 05.12.2003
Я понимаю, что мнение мое никому не интересно, но и промолчать не могу. Ж:) Я хотел бы примирить дискутирующие стороны и чуточку сгладить накал страстей.Ж:)
Я, например, всегда считал выборы нелепой фикцией-фарсом, непонятно на кого рассчитываемой. Но лет десять назад, друг мой, чуть постарше меня (Кстати, юдофобам на заметку: гибрид еврея и таджика. Взрывная смесь. Человека опытнее, мудрее и умней его я не встречал до сих пор.), потягивая слова, сказал мне так: "Что ж ты самый умный? Ну, не пойдешь ты голосовать, хорошо. Только смотри, мне здесь ничего на фиг не вперлось - я отсюда скоро мотаю в родной Израиль. Но голосовать иду. Знаешь, зачем? Чтобы всякие жириновские шанса не имели. А тебе и таким, как ты, здесь жить."
Так что вот. Я понимаю и Юру, искренность которого очевидна (я привыкаю к тому, что сказанное в подобном порыве, окружающие склонны принимать за хамство Ж:), и тех, кто хочет поучаствовать свое. Только, опять же imho, _мне_ и такому, как я, надо было уезжать и там не голосовать, а вам, уехавшим, надо было бы остаться и пользоваться своим правом/обязанностью. К чему теперь руками-то размахивать... Жираф большой - ему видней? Ах, оставьте это.

                


Re: рассеянным россиянам
Yuri- S., православный, ОСА - 16:18 03.12.2003
Обскурант, Вы писали:

> Ага, двадцать лет вот так мотаешься по бизнесу, имеешь в штатах моргидж и внуков, которые по-русски ни бе ни ме ни кукареку - и голосуешь, голосуешь...

Так, Вы наверняка одинаково голосуете :).. о чем печаль ?