http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%E5%F4%E5%F0%E5%ED%F2+%CF%E0%F2%F0%E8%E0%F0%F5%E0&stype=&nl=0


http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=14299&topic=104
http://www.ateism.ru/articles/credo10.htm

                

Ко всем дорогим участникам:

Давайте не будем окончательно превращать Православную Беседу в пред- и после-выборную дискуссию. Не очень хочется прибегать к каким-либо мерам.

Сомодератор

                

Представители "Народной партии" такие правильные вроде как вещи говорят, но... только говорят, простите. Совершенно очевидно, что эта партия была создана к выборам, чтобы подобрать крошки, падающие со стола господ своих. Яви ми дела своя, как грится...
Засунуть в списки лидеров партии референта патриарха, на мой взгляд, кафедральная глупость. Все это восприняли так, что церковь предприняла поход во власть. Теперь, после выборов, станет понятно, что авторитетом церковь в нашем обществе пользуется у 0,33% населения (по предварительным оценкам, за эту партию проголосует ок.1% избирателей, но не все из них будут это делать именно из-за положительного отношения к МП). И зачем таки это было надо?
Кста, если я и пойду на выборы, то буду голосовать за единороссов. Не потому что они хорошие (между нами, они таки з...цы), но другие-то - ваще полная засада. И коммуняк надо выдавливать из моей страны.
P.S. А референт лично меня достал ещё своими комментариями к пасхальным и рождественским богослужениям.

                

Анахоретъ, Вы писали:
> Кста, если я и пойду на выборы, то буду голосовать за единороссов. Не потому что они хорошие (между нами, они таки з...цы), но другие-то - ваще полная засада. И коммуняк надо выдавливать из моей страны.

за единороссов и так проголосует достаточно много народа, а им нужна для баланса какая-то стоящая оппозиция (не ЛДПР и не комиссары).

> P.S. А референт лично меня достал ещё своими комментариями к пасхальным и рождественским богослужениям.

моего приятеля, присутствовавшего на встрече с упомянутым референтом, очень удивило, что тот высказался за смертную казнь, сославшись. что никакого упоминания в Евангелии против нее нет (?)

                

"моего приятеля, присутствовавшего на встрече с упомянутым референтом, очень удивило, что тот высказался за смертную казнь, сославшись. что никакого упоминания в Евангелии против нее нет (?)"

Очаровательно! Супер!
"Не убий" для господина референта, видимо, не аргумент. Я уж молчу про "не судите..."

                

Макс123, Вы писали:

> "Не убий" для господина референта, видимо, не аргумент. Я уж молчу про "не судите..."

Эти бы слова поддержать еще и тем, что "Христос призывал к анархии". Не думаю, что ваша интерпретация чем-то близка к Христианству. Ну в прочем вы и сами это признаете.

                

Макс123, Вы писали:
> "Не убий" для господина референта, видимо, не аргумент.

"Не убий" относится к уголовникам, а не к уголовному судопроизводству. Это без суда нельзя, а по суду очень даже можно и нужно.

                

Это с чего вы взяли?
Христос сказал ясно: "Не убий". И никакого добавления что, мол, это "хороших" не убий, а плохих-то можно, он не делал.
Насчет суда: во всех христианских странах в этих заведениях ежедневно нарушается заповедь "Не судите..."
Да и вообще: о каком наказании преступников может идти речь, когда в Евангелии от Матфея 5:38-39 предписывается прямо противоположное.

                

Макс123, Вы писали:
> Это с чего вы взяли?
> Христос сказал ясно: "Не убий".

Это Пятикнижие. Учите матчасть.

>И никакого добавления что, мол, это "хороших" не убий, а плохих-то можно, он не делал.

И не надо было. Это в русском "убить" на все случаи одно слово, а в древнееврейском на все случаи разные слова. Там совершенно конкретное слово стоит.

> Насчет суда: во всех христианских странах в этих заведениях ежедневно нарушается заповедь "Не судите..."
> Да и вообще: о каком наказании преступников может идти речь, когда в Евангелии от Матфея 5:38-39 предписывается прямо противоположное.

Не по адресу. В Нагорной проповеди говорится о личном осуждении и личной мести. А насчет общественной жизни см. Римл. 13:4. И еще много чего там есть по сюжету.

                

Обскурант, Вы писали:
Это в русском "убить" на все случаи одно слово, а в древнееврейском на все случаи разные слова. Там совершенно конкретное слово стоит.

И какое же там, по вашему, слово? Поясните, плиз, его смысл. Или русский язык недостаточно богат для этого?

Обскурант, Вы писали:
В Нагорной проповеди говорится о личном осуждении и личной мести.

А я вижу, что там черным по белому написано "любите врагов ваших" и все тут! И нет там никакого разделения "личное-общественное".

                

Макс123, Вы писали:

>
> И какое же там, по вашему, слово? Поясните, плиз, его смысл. Или русский язык недостаточно богат для этого?
>

Русский - достаточно богат. Составить тебе список синонимов слова
"убить" ???

У всех у них будет общее, и будет разное.

Плохо, что для любви синонимов меньше....
Не знаю, как в других языках.

                

Павлов Александр, Вы писали:

> Русский - достаточно богат. Составить тебе список синонимов слова
> "убить" ???
> Плохо, что для любви синонимов меньше....

Сколько против скольких?

                

Обскурант, Вы писали:
> Сколько против скольких?

Убить
Уничтожить
Прикончить, кончить
Истребить
Замочить, мочкануть
Грохнуть
Завалить
Пришить
Угробить
Повесить, за(при)стрелить, утопить и пр. конкретика

Вот так, на вскид. Не привел нецензурных слов, составных выражений (типа. Загнать в гроб), малоупотребительных (типа, загнобить) Узко-жаргонных (закатать) и пр. с более расплывчатой семантикой типа ухайдокать.

Ни одного полноценного( непроизводного, с соотносимым объемом) синонима для слова “Любить” не нахожу. Перлы типа “трахать” – из другой оперы.
Ты знаешь?

                

Павлов Александр, Вы писали:
> Обскурант, Вы писали:
> > Сколько против скольких?

> Ни одного полноценного( непроизводного, с соотносимым объемом) синонима для слова “Любить” не нахожу.

Спасибо. Вопросов больше нет. Заодно стало кое-что понятно и о вас.

                

> Повесить, за(при)стрелить, утопить и пр. конкретика

А почему "повесить" и "утопить" - синонимы?

                

Саша (Элрин), Вы писали:
>
> А почему "повесить" и "утопить" - синонимы?

Грубо- приближенно: синонимы это слова способные заменить друг друга в определенных контекстах без потери смысла.
В других контекстах они могут быть противопоставлены друг другу.
(Полное совпадение смысла невозможно )

Хорошая проверка - подстановка соединительных и противительных союзов. Типа
1."И утопить и повесить - дело мокрое"
2."Не повесить, а утопить - приговор для колобка."

Про синонимию как проявление тождеств и различий в языке я могу долго...

У Вас есть хороший синоним к слову "Любить"?

                

> У Вас есть хороший синоним к слову "Любить"?

оБОЖать

                

Валерий Шахов, Вы писали:
> > У Вас есть хороший синоним к слову "Любить"?
>
> оБОЖать

Возможно. Однако, для большинства носителей языка это вряд ли верно.
Так, для меня лично, очень близки слова "Любовь" и "Благодать"

IMHO, такая близость понятий свойственна для многих Православных.
Только вот много ли - самих православных среди носителей языка


P.S Кстати, какая предикативная ( ну глагол, что-ли) форма возможна для
Субстантива ( ну, пусть существительного) "Благодать"?

                

Макс123, Вы писали:
> Обскурант, Вы писали:
> Это в русском "убить" на все случаи одно слово, а в древнееврейском на все случаи разные слова. Там совершенно конкретное слово стоит.
>
> И какое же там, по вашему, слово? Поясните, плиз, его смысл. Или русский язык недостаточно богат для этого?

Ну если вам это интересно...

http://www.heretics.com/well/way/war.htm

> В Нагорной проповеди говорится о личном осуждении и личной мести.

> А я вижу, что там черным по белому написано "любите врагов ваших" и все тут!

Ваших. Вот ваших, врагов Макса123. Моих врагов. Врагов Шахова. Каждый - СВОИХ врагов. И так далее. Это вы видите, надеюсь? Это раз.

А два - это с каких же пор любовь стала тождественна только раздаванию конфеток и глажению по головке? Любовь не отменяет уголовного наказания. Родители детей тож любят, однако ж и наказывают.

                

> В Нагорной проповеди говорится о личном осуждении и личной мести.
>
> А я вижу, что там черным по белому написано "любите врагов ваших" и все тут! И нет там никакого разделения "личное-общественное".

Враг и преступник это абсолютно разные "ваши" ("наши"). И нигде не сказано типа "любите преступников ваших"...

                

> И какое же там, по вашему, слово? Поясните, плиз, его смысл. Или русский язык недостаточно богат для этого?


Убийство, запрещенное заповедью, и убийство врага на войне - разные виды убийства. Писание запрещает именно убийство как преступление. Убийство названо словом rasah, которым были бы названы сейчас уголовные преступления - то есть "человекоубийство", а не "причинение смерти". А убийство на войне называется другим словом - haraq, родовым понятием "лишать жизни".

http://www.heretics.com/well/way/war.htm

                

Макс123, Вы писали:
> Христос сказал ясно: "Не убий". И никакого добавления что, мол, это "хороших" не убий, а плохих-то можно, он не делал.

Там еще про "Кесарю - кесарево" сказано.

Вообще, только по текстам, кажись, протестанты жить пытаются.

Лечась по справочнику, можно умереть очепятки.

P.S Это я не про политику

                

Павлов Александр, Вы писали:
> Макс123, Вы писали:
> Вообще, только по текстам, кажись, протестанты жить пытаются.

Вообще-то по священным текстам должен жить любой христианин, но на практике наблюдается иная картина: когда писание не противоречит современным нормам морали или представлениям о вселенной, его понимают буквально. Когда же есть противоречие, начинают искать "аллегорический" смысл.

Вообще, мне нравится эта ситуация: атеист спорит с православными сторонниками смертной казни! Очаровательно

                

Макс123, Вы писали:


> Вообще-то по священным текстам должен жить любой
>христианин...

Ну я - то не любой. А потому считаю что жить должен по Новому Завету, что есть Св. Писание Св.Предание, которые хранит Церковь.

> Вообще, мне нравится эта ситуация: атеист спорит с >православными сторонниками смертной казни! Очаровательно
>

Ну не знаю я насчет смертной казни. Вообще не люблю Кесарей.
Знаю только, что если не буду защищать себя и своих близких от убийц - всеми доступными способами - совершу грех самоубийства.

                

Павлов Александр, Вы писали:
если не буду защищать себя и своих близких от убийц - всеми доступными способами - совершу грех самоубийства.

Подобные, с позволения сказать, "трактовки" священного писания совершенно выхолащивают всякий смысл из учения Христа.
Такое ощущение, что я, будучи атеистом, согласен с Христом значительно больше, чем многие из вас, называющих себя православными.
В чем, на мой взгляд, практический смысл заповедей "не убий", "не противься злому"? Да в том, что 99% людей, совершающих акт агрессии, утверждают, что они лишь "противятся злому", не они первые начали и т.д. И единственный способ выйти из этого замкнутого круга - действительно не противиться злому, любить врагов, даже если для этого приходится жертвовать своими интересами или безопасностью.
Вы же, братцы, берете на себя право судить: кого "не убий", а кого все-таки можно и замочить. И в этом случае учение Христа, повторюсь, теряет всякий смысл.

                

Макс123, Вы писали:
> Подобные, с позволения сказать, "трактовки" священного писания совершенно выхолащивают всякий смысл из учения Христа.
> Такое ощущение, что я, будучи атеистом, согласен с Христом значительно больше, чем многие из вас, называющих себя православными.

Очень может быть. Я тебе точно не судья.

> В чем, на мой взгляд, практический смысл заповедей "не убий", "не противься злому"? Да в том, что 99% людей, совершающих акт агрессии, утверждают, что они лишь "противятся злому", не они первые начали и т.д.

Ну, посчитаем, что проценты ты привел просто как синоним слова "часто". Проценты - лукавая штука...

А непротивление злу.... Ты всерьез готов обсуждать (искренне) такой вопрос?

                

Павлов Александр, Вы писали:
посчитаем, что проценты ты привел просто как синоним слова "часто". Проценты - лукавая штука...

Ну конечно, я не претендую на метематическую точность

Павлов Александр, Вы писали:
> А непротивление злу.... Ты всерьез готов обсуждать (искренне) такой вопрос?

Во-первых, этот вопрос очень подробно обсуждался мной и множеством людей с "Беседы" несколько месяцев назад.
Во-вторых, я не говорю, что абсолютный пацифизм - мое жизненное кредо. Я считаю, что эта часть учения Христа - откровенная утопия (к сожалению).
Но я не понимаю, почему такого же мнения придерживаются люди, называющие себя христианами, для которых вообще-то слова Иисуса должны быть непререкаемой истиной. По-моему, позиция честного христианина должна быть такова: жить по заветам Христа, а если они мешают вести обычную мирскую жизнь - менять свою жизнь сколь угодно радикально.

                

Народная партия :
"Впрочем, не во всем требования народников совпадают с позицией Кремля и правительства. Например, НП считает необходимым применять смертную казнь за убийство и распространение наркотиков. "В стране 4 млн. наркозависимых - это вырождение нации! Разгул преступности достиг такого уровня, что остановить его можно только жесткими и жестокими мерами", - считает лидер."
--------------------
Вы не добрей Бога.

http://orthodox.etel.ru/2001/27/kiril2.htm

                

Макс123, Вы писали:
> Ну конечно, я не претендую на метематическую точность
>
Мотивация поведения человека в тех или иных условиях - очень большой вопрос. Не готов его обсуждать. Замечу только, - встречал исследования, которые говорят - человеку НЕ свойственно убивать.
Самое дикое, возможно, человеку легче всего убивать себя а не другого.
http://www.gks.ru/scripts/free/1c.exe?XXXX05F.1.1.7.1/120170R
(посмотри таблицу "Распределение умерших по причинам смерти")



> По-моему, позиция честного христианина должна быть такова: жить по заветам Христа, а если они мешают вести обычную мирскую жизнь - менять свою жизнь сколь угодно радикально.

Золотые слова....

Знаю, не только ты не поверишь... IMHO, кайф в том, что все получается очень естественно. Никакого насилия над собой.
Самоконтроль, верефикация с Ним - ДА!

И тогда - рука или дрогнет, когда надо, или будет разить без промаха.
Как на то будет Воля Его.

                

Yuri- S., Вы писали:
> за единороссов и так проголосует достаточно много народа, а им нужна для баланса какая-то стоящая оппозиция (не ЛДПР и не комиссары).

Юр, ну что за детский сад
Кроме всех вышепоименованных 5% перейдут только СПС и Яблоко - так ты за них призываешь голосовать? Пожилые дети и политические импотенты - самые ласковые эпитеты по отношению к ним, которые приходят в голову. Я сейчас начну думать, что Обскурант был не так уж неправ

                

Анахоретъ, Вы писали:

> Кроме всех вышепоименованных 5% перейдут только СПС и Яблоко - так ты за них призываешь голосовать? Пожилые дети и политические импотенты - самые ласковые эпитеты по отношению к ним, которые приходят в голову.

За СПС и Яблоко проголосует их публика. За них я не волнуюсь .

                

Yuri- S., Вы писали:
> За СПС и Яблоко проголосует их публика. За них я не волнуюсь .

За кого голосовать-то нам, смиренным? Времени осталось считанные часы...

                

Анахоретъ, Вы писали:
> За кого голосовать-то нам, смиренным? Времени осталось считанные часы...

ну, если никто из оппозиционеров несимпатичен, ессно, за власть..
мне, идеалисту, милее разумные радикалы..
как законопослушный россиянин и толерантный американец конкретную агитацию вести не могу

(интересно все-таки провести анонимный опрос беседчан о политических предпочтениях..думаю, картина будет заметно отличаться от всероссийского голосования)

                

Поддержал Родину. Рад их успеху.

                

Фу, гадость.

                

http://www.utro.ru/topnews.shtml
http://lenta.ru/vybory/2003/12/08/results1/
http://lenta.ru/vybory/2003/12/08/results2/

А в Красноярске, который традиционно считается "зеркалом" всероссийского голосования, обработаны 86% процентов бюллетеней. Данные подсчетов таковы:

"Единая Россия" - 31 процент
"Родина" - 17,48 процентов
КПРФ - 13,68 процентов
ЛДПР - 13,08 процентов.
Остальные партии пока не преодолевают пятипроцентный барьер.
-------------------------------------------------------------
Проголосовав, сопредседатель СПС не стал конкретизировать причины своего плохого настроения. "Все очень серьезно. Многие наши избиратели не до конца понимают всю серьезность ситуации. Реально может случиться, что мы завтра проснемся в другой стране", - заявил Чубайс и призвал прийти на выборы каждого, кто считает себя гражданином России. http://lenta.ru/vybory/2003/12/07/chubais/_Printed.htm

http://lenta.ru/vybory/2003/12/08/seleznev/

http://www.utro.ru/articles/2003/12/08/257129.shtml

                

Анахоретъ, Вы писали:
> P.S. А референт лично меня достал ещё своими комментариями к пасхальным и рождественским богослужениям.

Ему бы поучиться у о. Игоря Пчелинцева - уже писала здесь о его комментировании саровских и дивеевских служб на 100-летие прп.Серафима, и ежедневно по утрам слушаем его беседы по ТВ на православном канале местного ТВ. Нижегородцам крупно повезло.