Гостиная

Предложение по переписке
Андрей Владимирович, православный христианин - 08:21 19.12.2003
Дорогие братья и сёстры!

С праздником всех! Да пребудет с нами Господь!

Обращаюсь к вам с просьбой. Дело в том, что по некоторым обстоятельствам мне трудно участвовать в данном форуме, но потребность именно православного интернет-общения тем не менее имеется. Кто согласен на общение посредством электронной переписки - пожалуйста откликнитесь. Буду признательным и благодарным собеседником любому православному по духу доброму человеку.
Мою анкету можете прочесть в обычной ссылке, как у каждого сообщения данного форума.
Также спешу поделиться радостью, в селе Кулаково, что неподалёку от г.Тюмени сегодня освящается престол ранее запущенной церкви. Свято-Николаевский храм, уж какой он по счёту на Руси не знаю, встаёт в строй на борьбу с ересью, грехом и неправдой. За святость, чистоту и непорочность!
И ещё славная новость о нашем тюменской крае сегодня опубликована на
http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/news.cgi?item=2r031218160203
Слава в вышних Богу, на земле мир и в человецех благоволение!

                


Сайт у Вас хороший...
Волкер, Некрещёный - 10:26 19.12.2003
...правильный. Простой, информативный и быстрый.

                


Сайт-то хороший...
Дарья Дмитриевна, православное (РПЦ МП) - 11:46 19.12.2003
Но зачем давать ссылки на явную чушь?
http://www.vgx.orthodoxy.ru/collect/book4.shtml
да еще в разделе "Духовное общение"... :(

                


За всё спасибо...
Андрей Владимирович, православный христианин - 16:42 20.12.2003
Cпасибо, что ознакомились с моими трудами, которые выложены в интернет в виде сайта. Дарье Дмитриевне тоже спасибо за критику. Только хочу сомневающимся всё-же посоветовать ещё одну ссылку на тему телегонии:
http://www.vgx.orthodoxy.ru/prosvetitel/17/art18.shtml
Есть над чем поразмыслить и разобраться. Ложь это или правда - пожалуй вопрос совести и веры. А если кто авторитетно может пояснить - милости просим.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Хочу предложить аудитории совсем сырую свою статейку по поводу возобновления службы в нашей сельской церкви. Буду рад любой критике.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
На первую службу во вновь открываемом Свято-Никольском храме
села Кулаково Тюменского района.

19 декабря 2003 г.

Прощает нас Господь и в очередной раз посещает нас своею милостью. Ну разве не грех – разрушить храм Божий? – Несомненный грех! Этот святой «дом молитвы», справедливо называемый «частью неба на земле» как бесценный дар ниспослан служить для нас верным средством к нашему спасению. И вот дерзко отвергли руку Дающего. Чёрная волна прокатилась по святой Руси. «Мы наш, мы новый мир построим!» И первым знамением этого нового мира, мира без Бога, было несомненно казнь-бесчестный расстрел царской семьи Романовых.
Заведено было на святой Руси и правителей иметь Богом помазанных, самим Богом стало быть поставленных блюсти от греха землю нашу. И вот помазанник не просто устранён от власти, он предан позорной казни, а вместе с ним и многочисленный народ святой. Такой же казни, как в своё время и Сам Господь, помазавший Николая II и благословляющий на протяжении всей истории волю народа российского.
Много что было разрушено. В 1914 году в Русской империи было 117 млн православных христиан, 67 епархий, 130 епископов, более 50 000 священников и дьяконов на 48 000 приходов, 58 семинарий более 1 000 монастырей и 95 000 монашествующих. Правды ради упомянуть стоит и о том, что в те годы экономика страны переживала высочайший взлёт, строились железные дороги, развивалась промышленность, умел трудиться божий народ. Сложа руки никто не сидел и не ждал незаслуженных милостей свыше: крепкими устоями и традициями жили в деревнях, верой и радением за Отечество служили в армии, благотворительностью и меценатством богатели купцы и промышленники, милостью и добрыми нравами спасался наёмный люд.
Слаб человек и податлив ко греху. Всё что имел – расстратил, «кто кем завоёван, тот тому и раб». А раз раб – привыкай к новым порядкам, новому хозяину. Мы родились уже при новой власти, при новом хозяине и в несомненно рабской атмосфере. Что осталось нам – безисходность и гибель. Так и есть.
Но прощает нас Господь, в очередной раз посещая нас своею милостью. Волна оживления идёт по Руси, огонёк веры, который где-то глубоко-глубоко, но всё же теплился в душах, теперь имеет возможность возгореться навстречу любви Божией. Как первого человека- Адама оживил Господь вдуновением жизни, так и вновь оживляет Господь наше мертвое тело новой жизнью. Побеждает смерть силою своею животворящею. И в этом милость и великая любовь Божия к нам. Нескладно и неумело принимает дремлющая во грехе утроба наша всеблагую помощь. С трудом вспоминает замутнённый разум – чьи мы дети, обезъяньи-ли, иди всё же Божии? Измученные и бессильные души наши не всегда имеют мужество и решимость даже и шаг сделать к церковной ограде. Многократно обманутые сомневаемся в возможности самого спасения и какого–либо заступления за нас. Не знающие силы Божией, утомлены упованием только на свою собственную слабую силу. Потерявшие Бога и всё, что от Бога исходит: любовь, радость, счастье, любое благо, скитаемся по жизни в поисках того, сами не знаем чего. Поддавшись хотя и в малой части на грех и не желая признать этого греха за собой, не имеем эталона, в сравнивании себя с которым мы поняли бы наконец бедственность своего положения и одновременно путь и ориентир к избавлению. А без этого, этого спасительного эталона втягиваемся дальше и дальше в бездну греха, дна у которой нет.
Но Промысл Божий всегда с нами. Оправдывает нас Господь, прощает слабость и неразумность, даёт нам надежду и возможность обрести должное положение. А положение это весьма высоко! Сосуды Божии – святые в пример нам всем явлены Господом. Вот истинные последователи за правдой Христовой. Вот кто утвердился в Божией вере настолько, что совершенно лишён какого-либо сомнения в его помощи, заступлении и всеблагой милости. Как светильники и верные путеводители к славе Божией, предстают они нам в житиях своих, чудесах и иконах. Прославили они Господа и Господь их прославил. Соработая Господу, труды их и все попечения их о душах наших. Вот кто смело противостоит греховодительным силам, старающимся в последние оставшиеся для них времена погубить некрепкие человеческие души. На кого же нам ещё уповать, как не на этих скорых помощников и ходатаев перед Господом за наши грехи?!
Преизрядный чудотворец и старатель веры христовой Николай – особый святой в земле Российской. Кто бывал в святом урочище Ганина яма, что под Екатеринбургом, тот наверняка знакомился с домашней иконой царя-батюшки Николая II, чудом сохранивщейся для нас в жуткую годину открытого богоборчества. Кротко и молитвенно взывает Святой Николай к смирению перед волей Божией, оставлению гордости, возложению всех попечений на Его преблагое произволение. Сколько силы и надежд получил государь от образа этого, чтобы оказаться готовому добровольно вступить на лестницу в доме инженера Ипатьева, которая вела его к месту расстрела?! Неся на руках царевича Алексея, как образ уже лишенного всякой силы народа российского, Святой Николай смог явить себя как святого новомученника. Так невероятным образом его позор и смерть стали для нас, будующих поколений россиян, залогом скорого прощения и милости Господней.
Не зря чтится и всегда чтился на Руси святой Никола Чудотворец. И сколько уже храмов и церковных пределов освящено его именем?! Пусть же умножается слава Господня! Пусть не иссякает источник добра, света и жизни! Пусть вера наша спасает нас всех и ни дай, Боже, забыть нам о светлом призвании нашем: «Приидите вси труждающиеся и обремененные, и аз упокою вы».

                


Снова о том же.
Дарья Дмитриевна, православное (РПЦ МП) - 19:35 22.12.2003
Статья напичкана оккультной терминологией и православненькими пугалами - от Мирового Масонского Заговора ("Вот тут-то и опустился занавес секретности! Открытие телегонии вскоре было спрятано от людей, так как приоткрывало таинственные завесы судеб множества простых и великих людей...") до явного биологически несостоятельного бреда ("несет генокод первого мужчины" "нарушенные хромосомные цепочки" и проч.).
Похоже, единственное новшество, внесенное на этом сайте в перепечатку МК, а затем и Русского Дома - слово "дебильный" в словах "не в мать и отца, а в черного молодца". Право, этим явно не стоит гордиться :(

Вот Вам информация к размышлению:
ЦЕРКОВНАЯ:
а) Правила, касающиеся девиц обрученных, а затем похищенных и изнасилованных не обручником. Таковые девицы возвращались обрученному и вступали в брак, потому как считалось, что вины на них не было.
б) Также вдовы. 41. Во вдовстве имеющая власть в самой себе, может сочетатися неповинно, аще нет никаго, разлучающаго сие сожитие. Ибо апостол рек: аще умрет муж, свободна есть, за негоже хощет, посягнути, точию о Господе (Рим.7,2; 1 Кор.7,39).

НАУЧНАЯ:
С сайта коневодов:
"Для того, чтобы добиться зачатия у кобылы, коннозаводчики перепробовали все, кроме гравитации. В практике конца 19 века занчилось обливание кобылы холодной водой во время вязки, прокалываине шилом её ушей во время семяизвержения, и (в более гуманном варианте) использование фаз Луны для воздействия на зачатие. Обыконовенно думали, что наследственные признаки присутствуют в крови животного. Отголоском тех представлений является выражение “в жилах потомков течет кровь предков”. Принцип, который получил название “теории телегонии”, известной также как теоря “смешения” (сатурации) или “инфекции”, заключался в том, что кровь жеребои кобылы смешивается с коривыю покрывшего её самцачерез развивающийся в её чреве плод. Считали, что даже после рождения жеребенка наследственные признаки отца присутствуют в жилах кобылы и могут быть пререданы потомству, даже елси кобыла была покрыта другим жеребцом. Думали, что кровь кобылы - это аккумулатор наследственности жеребцов, от которых она была жеребой. Делался вывод, что чем больше у кобылы было жеребят, тем более её кровь “препотентна”, то есть способна к предаче наследственных признаков. Теоря телегонии, использующая довольно маловразумительное “влияние через каналы, доселе неизвестные науке”, была опровернута профессором Эвартом, ставившим опыты с жеребцом-зеброй и раными группами кобыл. Неудивительно, что ни в одном случае последующая вязка с жеребцами-лошадьми НЕ ПРИВЕЛА (большие буквы мои - прим. пререв.) к репедаче признаков зебры. Наконец, в 1900 году в работах австрийского ботаника Грегора Менделя была снята завеса таинственности с проблемы наследственности. Мендель пришёл к открытию, что физические характеристики живых существ передаются через гены, а не через кровь, и ввел в науку о наследсвтенности математическую вероятность. Открытия Эварта и Менделя, однако, проникли в животноводство не сразу. Брюс Ло у (разработавший систему нумерации семейств, которая из пользуется и сегодня) использовал теорию телегонии для объяснения различия в способности к производству потомстава в начале нашего века. Он утверждал, что если вязка дала хороший результа, то её не следует повторить, так как последующие жеребята ббудут имрть слишком много крови отца, что разрушит оптимальный баланс (и это может быть аргументом в защиту христианского целомудрыя? - прим. перев.). Вопреки широкому признанию работ Менделя по генетике, многие ложные концепции сохраняли блияние среди коневодов, даже во второй половине века. В 1950-е годы популярность имела “теория ментального впечатления”. В качестве примера, иллюстрирующего эту теорию, приводили случаи, когда кобыла рождала жеребенка с белыми отметинами, очень похожими на отметины кобылы, находящейся в том же стойле. Другой случай - рождение жеребенка с глазами с поволокой кобылой, соседкоикоторой была лошадь с глазами с половокой. При этом читалось, что кобыла запечатлевает зрительные образы лошадей из её окружения и передает эти признаки потомству. Практика обводить жеребца вокрыг кобылы перед вязкой происходит от этой же идеи: если кобыла посмитрит на своего калтетического и красивого партнера, то она родит жеребенка, похожего на своего отца."

Из “Британики”, стайя “Наследственность”:
"Наследосвание приобретенных признаков не означает, что гены не могут быть изенены влиянием внешней среды: рентгеновское излучение и другие мутагены, безусловно, изменяют гены, кроме того, генотип популяции может быть изменен путем отбора (селекции). Это просто означает, что то, что пиобретено родителями физически или интеллектуально, не наследуется потомством. С неверными понитиами о наследовании приоретенных признаков связана вера в “препотенцию”, то есть в то, что некоторые особы передауит свои наследственные признаки потомству лучше других, а также в “пренатальное влияние” или “материнское впечалтение”, то есть в то, что впечатления матери отражауится на свойствах потомства. Насколько стары эти поверия, свидетельствует Книга Бытия, в которой Лаван (неточность: не Лаван, а Иаков на службе у Лавана, см. Быт. 30:27-43 - прим. перев.) разводил пятнистых и крапчатых овец, показывая им прутья.

Другим схожим поверием является “телегония”, представление, восходящеее к Аристотелю. Оно предполагает, что признаки индивида наследуются не только от его родителей, но и от других самцов, от которых его мать имела предыдуччие беременности. Даже Дарвин - он ранее 1868 года всерьёз обсуждал случай телегонии: кобыла, повязанная с жеребцом-зеброй, а затем - с арабским жеребцом, произвела от последнего жеребенка с полосами на ногах. ПРОСТОЕ ОБъЯСНЕНИЕ ЭТОГО РЕЗУЛЬТАТА ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТОМ, ЧТО ТАКИЕ ПОЛОСЫ ПОЯВЛЯЮТСЯ ЕСТЕСТВЕННЫМ ПУТЕМ ПРИ СКРЕЩИВАНИИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ПОРОД ЛОШАДЕЙ (большие буквы мои - прим. перев.).

Все подобные мнения - от наследования приобретенных признаков до телегонии - сейчас должны рассматриваться как СУЕВЕРИЯ (большие буквы мои - прим. перев.). Они не основываются на экспериментальных исследованиях и несовместимы с известными нам механизмами наследственности, хорошо различимыми и предсказуемыми свойствами генетического материала. Тем не менее, некоторые до сих пор придерживаются этих суеверий. Некоторые животноводы рассматривают телегонию всерьез и не читают “чистокровныли” текс особей, чьи родители определенно “чистокровны”, но чий матери имели вязки с самцами других пород. Агроном Т.Д.Лысенко смог в течении четверти века, примерно с 1938 по 1964 годы превратить свою особую ветвь ламаркизма в официальное кредо советской науки и запретить преподавание классической генетики и исследования по ней. Он и его последователи опубликовали сотни статей и книг, безапелляционно утверждавших их взглкиды, отрицающие достижения в биолгии последних, по крайней мере, ста лет. Лысенковцы были официально дискредитированы в 1964 г."

И на закуску - ссылки:
http://www.synergia.itn.ru/kerigma/rek-lit/nauka/ljenauk/stat/telegon.htm
http://www.pravoslavie.ru/polemika/telegonia2.htm
http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/602.html
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/08_01/GOLUB.HTM

Предлагаю задуматься над следующими вопросами:
а) Вдовы, которым ап Павел рекомендовал выходить замуж - детей во втором браке рожали от первого мужа? :)
б) А девицы, подвергшиеся насилию и возвращенные женихам по правилу собора (приведенному выше) - рожали затем детей от насильника, а не от мужа? (то же самое, кстати, в Ветхом завете - физическому контакту не придается значения, а значимы - совсем другие обстоятельства).

Модераторам: прошу прощения за излишнее цитирование, но с моим знанием html не могу сделать ссылку на источник :(
(очень удивилась, что кто-то из православных верит в эти оккультные бредни - и мало того, их пропагандирует на сайте!)

                


И еще мнение
Дарья Дмитриевна, православное (РПЦ МП) - 19:27 22.12.2003
"И за это время сложились определенные критерии, по которым можно судить о научности того или иного утверждения (не будем здесь говорить об истинности). Нельзя заявить, что "вот, мол, придумалась мне замечательная теория, а что до доказательств, то докажите, что я не прав" В науке царит презумпция виновности, и теорию сначала нужно доказать, а потом уже в нее верить. В противном случае, это уже не наука получается, а суеверие.

Никаких доказательств, ну хоть самых мизерных, говорящие о телегонии представить не могут - во всяком случае, я не слышал. Все повторяют набившие оскомину рассказы о противоестественных связях лошадей с зебрами и о удивительных по своей неожиданности фактах рождения негритят в русских семьях, хотя в последнем случае не стоило бы прибегать к изобретению сложных теорий, а просто изучить связи матери в Университете дружбы народов ;-)

Да ладно доказательства! Ну хотя бы хоть сколько-нибудь адекватно выглядящий механизм телегонии описали бы. С употреблением умных слов в не просто в контексте, но и со смыслом. Так ведь нет. На этом фоне даже теория Фоменко выглядит ну просто бастионом научного фундаментализма :)

И, чтобы скрыть отсутствие какой-либо доказательной базы, нам начинают рассказывать истории о СЕКРЕТНОСТИ, мраком которой покрыты все исследования по телегонии. И на память сразу приходит еще одна наука, которую гонят все правительства мира, скрывающие факты, а имя ей - уфология. Ну ничего, правда все равно вскроется, потому что она где-то рядом. Придет таки бравый агент Малдер и расскажет о том, как зловещие марсиане ставят опыты по телегонии на своих летающих тарелках, скрещивая там несчасных славянских девушек с неграми, а иногда по ошибке и с зебрами - им-то марсианам все одно, что негр, что зебра... а может, они хотят полосатого человека получить? ;-) В то же время можно привести пример из обычной науки. Производство ядерного оружия является секретом (причем, неплохо охраняемым), однако понятия о теории, лежащей в основе этого, преподаются даже в школах, не говоря об институтах... Или телегония в руках православных более опасна, чем ядерная бомба в руках террориста?

Так что пока остается говорить о том, что нравоучительная и моральная ценность этой теории сопоставима с достоинствами утверждения о том, что от мастурбации растут волосы на ладонях :) "

                


Байка про секретность.
Павлов Александр, Православный, РПЦ IMHO по умолчанию - 20:47 22.12.2003
Слышал историю ( за что купил, за то и продаю..)
Студет, кажись в Штатах, заинтересовался насколько секретны секретные сведения о Бомбе.
Пользуясь только открытыми источниками в качестве дипломной работы предоставил всю технологическую цепочку.
Не хватало только формулы химического детонатора.
Позвонил на фирму ( в тел. справочнике отыскал), типа :
- А вы не подскажите какая дрянь может создать такое вот давление в вот таком объеме при такой-то скорости процесса....
-А!!! Да вот такая! Мы ее как раз воякам для Бомбы поставляем...
Диплом обозвали "Трудности с которыми сталкивается не ядерная держава при производсве ядерного оружия" и немедлено засекретили.

                


Re: Байка про секретность.
Тарас, православный, АААПЦ - 20:54 22.12.2003
Да, раньше в Америке все действительно попроще было. Теперь все немного изменилось в следствии программы "Homeland security" ("Внутренняя безопасность"). Я случайно столкнулся с тем, как ныне Боинг нанимает на работу управляющих проектами и другой ответственный персонал. Система допусков там не хуже, чем в советские времена в СССР.

                


Re: И еще мнение
Тарас, православный, АААПЦ - 19:40 22.12.2003
Дарья Дмитриевна, Вы писали:

> Так что пока остается говорить о том, что нравоучительная и моральная ценность этой теории сопоставима с достоинствами утверждения о том, что от мастурбации растут волосы на ладонях :)

Во-первых, Дарья Дмитриевна, от мастурбации люди просто слепнут. ;) Во-вторых, у людей всегда есть желание сделать объяснимым необъяснимое. В случае с телегонией, сдаеться мне, присутствует немалое желание "научно" объяснить заповедь Божию относящуюся к прелюбодеянию. Иначе ведь непонятно на инстинктном уровне, отчего же, эта, прелюбодействовать-то плоха. :)

                


Re: И еще мнение
Дарья Дмитриевна, православное (РПЦ МП) - 12:16 23.12.2003
> Во-вторых, у людей всегда есть желание сделать объяснимым необъяснимое. В случае с телегонией, сдаеться мне, присутствует немалое желание "научно" объяснить заповедь Божию относящуюся к прелюбодеянию. Иначе ведь непонятно на инстинктном уровне, отчего же, эта, прелюбодействовать-то плоха.
В том-то и дело, что идея эта ведет к прямо антиправославным выводам:
а) Второй брак невозможен (прямое противоречие ап. Павлу);
б) Девицы подвергшиеся насилию, которым по канону вменяется это "яко не бывшее", выйти замуж не могут - иначе родят точную копию насильника;
в) А уж если прелюбодеи пользуются резиновым изделием №2 - никаких ужасных эффектов не происходит. Вывод: прелюбодействуй, но предохраняйся - прямое соответствие современным программам РАПС :)
г) Отрицается милосердие и прощение - раз уж женщина блудила /прелюбодействовала, значит, до конца жизни она будет рожать и рожать от того, с кем прелюбодействовала. Она уже "порченая" и создать нормальную семью и рожать нормальных детей она не может. Ее можно только пристрелить - как собаку в статье.
д) Кроме вышеперечисленного, статья пропагандирует неравное отношение к женщинам. Обратите внимание: все разящие молнии направлены против прелюбодеек, но не прелюбодеев :) (хотя, если пользоваться их чудовищными бреднями про всякие там "перекрученные хромосомные цепочки в результате греха" это должно происходить и с мужчинами). Т.е. косвенный вывод: прелюбодеяние со стороны женщины - страшный и ужасный грех; со стороны мужчины - простимый проступок.

Иллюстрация об извращении и волосах (сказано, конечно, сильно :) )приведена в качестве того, что никакая идея, как бы она не была хороша, не должна пропагандироваться путем лжи и подтасовок. Если эта ложь обнаружится - она запятнает и саму идею, даже самую идеальную, и подтолкнет человека к ее отрицанию.
Что и видим на сайте атеизм.ру - статья про "полосатую кобылу" приведена в качестве иллюстрации: вот в какой бред верят православные. Какие же они идиоты!
Давайте уж повода давать не будем.