Гостиная

Глупый вопрос про зимние проблемы
Виктор П., Православный - 12:15 02.02.2004
Простите мне мою необразованность, но давно уже мучает меня вопрос.
Задать его стыдно, но вот сегодня решился.
Можно ли креститься в шапке и перчатках, находясь на улице?
Часто еду в машине, утром холодно, шапка и перчатки на мне, проезжаю мимо храма, но нет никакой возможности снять с себя все эти зимние атрибуты (да и холодно :-)) ), а перекреститься хочется.
Правильно ли это?
Простите еще раз за убогость вопроса.
Готов к приему тухлых помидоров.
Ушел краснеть...

                


Re: Глупый вопрос про зимние проблемы
Павел Г., православный - 19:21 02.02.2004
Виктор П., Вы писали:

> Часто еду в машине, утром холодно, шапка и перчатки на мне, проезжаю мимо храма, но нет никакой возможности снять с себя все эти зимние атрибуты (да и холодно :-)) ), а перекреститься хочется.

Если хочется, то надо снять. В машине это еще ладно, а вот на улице, в мороз, надо себя заствить. :-).

                


Нормальный вопрос про зимние проблемы
Тарас, православный, АААПЦ - 18:29 02.02.2004
Виктор П., Вы писали:

> Можно ли креститься в шапке и перчатках, находясь на улице?

Я бы подошел к этому вопросу так: если нет никаких канонов, специальных церковных предписаний, или конкретных наставлений священников по этому поводу, то все разрешено. Никогда не задумывался над тем, можно ли осенять себя крестным знамением в шапке или в перчатках, когда на улице холодно. Что в шапке и в перчатках такого уж скверного? :) Разве могут шапка и перчатки воспрепятствовать нашей любви к Господу?

По-моему в этом вопросе надо уподобляться простоте детей. Не стоит волноваться, что крестное знамение может кого-то искусить. Может быть не искусить, а смутить? Ну так а в этом что плохого? Пусть знают, что перед ними стоит раб Бога Всевышняго.

Мы же хорошо помним слова Спасителя: “Всякого, кто исповедает Меня перед людьми, того исповедаю и Я перед Отцом Моим Небесным; а кто отречется от Меня перед людьми, отрекусь от того и я перед Отцом моим небесным” (Мф. 10, 32-33).

Но и при этом главное, конечно, это не показухой заниматься, а творить дела Божии - дела милосердия с кротостью. Это несомненно более трудно, чем осенять себя крестным знамением. Но насколько же больше и благодать, которая осеняет, когда творим такие дела.

                


Ну уж шапку-то при этом принято всегда было снимать. Даже у военных (-)
Александр С., православный - 14:27 16.02.2004
--

                


К пустой голове руку не прикладывают. :)
Тарас, православный, АААПЦ - 18:47 16.02.2004
Знаете, если в армии служили. :)

Гипотетическая ситуация: Вы - военный, лежите под чеченскими пулями, осознаете, что необходимо перекреститься. А на голове у вас подшлемник, да и каска заодно. Ваши действия?

                


Re: О внешнем исповедании веры
Александрч, Православный неофит - 12:52 02.02.2004
Вопрос Виктора напомнил мне и мой давишний: "Обязан ли христианин, проходя мимо православного храма, вне зависимости от обстоятельств и окружающих его лиц, креститься, если физических препятствий при этом (как в случае с Виктором) он не имеет?"

                


Re: О внешнем исповедании веры
Павлов Александр, Православный, РПЦ IMHO по умолчанию - 12:57 02.02.2004
Александрч, Вы писали:
> Вопрос Виктора напомнил мне и мой давишний: "Обязан ли христианин, проходя мимо православного храма, ?"


И-их слово "Обязан" мне не очень нравится.
Если не появилось такого желания - плохо. НО
Исполнение ритуала по одной только обязанности, без любви -
скользко тут...

                


Re: О внешнем исповедании веры
Александрч, Православный неофит - 13:50 02.02.2004
Павлов Александр, Вы писали:
> И-их слово "Обязан" мне не очень нравится.

Мне тоже. Уместнее было бы употребить "естественно".

> Если не появилось такого желания - плохо.

С желанием то, может быть, еще и ничего, а вот с его осуществлением... В общем, придется в себе поковыряться, чтобы понять, почему я не всегда крещусь проходя мимо храма:
1. так как не хочу смущать других;
2. так как чувствую, что публичное проявление веры обязывает быть примерным христианином _во всем_, а я, очевидно, далеко не пример для подражания (но, не смотря на это, по мне могут начать судить о вере);
3. просто стыдно.

> Исполнение ритуала по одной только обязанности, без любви -
> скользко тут...

Скользко - не скользко, а без понуждения и рабского исполнения заповедей к Любви не придти.

                


Re: О внешнем исповедании веры
Павлов Александр, Православный, РПЦ IMHO по умолчанию - 14:13 02.02.2004
Александрч, Вы писали:
> 1. так как не хочу смущать других;

О! Человекоугодие ;) Да пофигу другие в этом случае. Я им ничем не мешаю. А если вдруг помогу - так слава Богу!

> 2. я, очевидно, далеко не пример для подражания (но, не смотря на это, по мне могут начать судить о вере);

Примеры для подражания - они на иконах. Все живушие в этом мире - грешники. Даже без IMHO.

> 3. просто стыдно.

За то, что весь такой кривой-косой-грешный и смеешь называться Православным??? Мне за себя тоже, серьезно. И чую, будет стыдно всю дорогу.

> без понуждения и рабского исполнения заповедей к Любви не придти.

Опять скользко. Насколько я понял, рабское кольцо в ухо вдевали добовольно.
А любовь - это тоже своего рода "рабство"

                


Всем спасибо!
Виктор П., Православный - 15:45 02.02.2004
В общем, как я и предполагал, дело, видимо, не в шапке, а в том, является ли нежелание снимать эту шапку обычной ленью (когда в принципе мог бы, но проще не снимать), или реальным объективным обстоятельством (когда снимать шапку опасно для жизни :-)) )...
У меня те же проблемы и вообще с крестным знамением на улице среди людей (в машине-то легче - там не видит никто).
Тоже не всегда могу заставить себя - что-то останавливает. Одно дело - в храме, где все свои. А другое - на улице, где не ясно, что у народа в головах делается. Нет, я не боюсь агрессии (у меня вид внушительный :-)) ), просто православие нынче не в почете, у людей такая каша в голове, что не хочется людей лишний раз в искушение вводить. Знаю, что стыдиться нечего, но точно так же знаю, что мысли у людей в голове возникнут нехорошие - сколько раз уж сталкивался с этим.
Вот и шепчу про себя "Боже, милостив буди мне, грешному", мысленно крещусь, а самому стыдно. Как "голубому воришке" из Ильфа и Петрова... "Красть было стыдно. Но не красть он не мог..."
В общем, чую, что не так живу, но иначе пока не могу.
Может, это просто такой этап? Может, пройдет время, и меньше буду обращать внимание на мнение людей вокруг?
А с другой стороны, нельзя не обращать внимания на людей - это уже не благочестие получается, а "гордыня смирения", этакое "благочестие напоказ".
Помню, видел в метро картину - сидела девушка напротив меня, читала молитвослов и размашисто крестилась через каждые 3 секунды и кланялась как бы в пояс (ну, насколько возможно кланяться в положении сидя). Видать, утреннее Правило вычитывала. Смотрелась она странно, не знаю, что думали другие пассажиры вагона, но в любом случае картина была скорее со знаком "минус", чем наоборот.
Было в этом что-то "с душком". Не могу объяснить точнее.
А с другой стороны - чем я лучше со своим стеснением?
Эх...

Спасибо вам всем - и пишущим, и читающим!

Простите меня все.

                


Иногда клин клином вышибается.
Андрей Л., православный (РПЦ МП) - 15:10 15.02.2004
>У меня те же проблемы и вообще с крестным знамением на улице среди людей (в машине-то легче - там не видит никто). Тоже не всегда могу заставить себя - что-то останавливает.

- Прости, но это, на мой взгляд, сродни той же проблеме, когда хочется, но холодно. :)

>Помню, видел в метро картину - сидела девушка напротив меня, читала молитвослов и размашисто крестилась через каждые 3 секунды и кланялась как бы в пояс (ну, насколько возможно кланяться в положении сидя). Видать, утреннее Правило вычитывала. Смотрелась она странно, не знаю, что думали другие пассажиры вагона, но в любом случае картина была скорее со знаком "минус", чем наоборот. Было в этом что-то "с душком". Не могу объяснить точнее. А с другой стороны - чем я лучше со своим стеснением?

- Зря ты так сразу про "душок". Думаю, можно нечто полезное для себя почерпнуть от поведения девушки.
Представь только, что девушка испытывала те же самые проблемы, что и ты с крестным знамением на людях, но решилась на "исправление", и пошла к духовнику. А он предложил ей энное лекарство в течении определенного времени принимать и обязательно при некоторых более трудных для нее условиях.
Тут ведь не то, что люди подумают важно, а ее спасение. Перестанет ложно смущаться, тогда и лекарство это отнимется за ненадобностью.
Видишь, выходит, что все дело в том, с какой точки зрения смотреть? :)

За внешним, иной раз, обязательно последует и внутреннее.


С уважением.

                


От всех пожалуйста ;)
Павлов Александр, Православный, РПЦ IMHO по умолчанию - 15:57 02.02.2004
Виктор П., Вы писали:
> (у меня вид внушительный :-)) ), просто православие нынче не в почете,
>
IMHO, чем внушительней вид крестящегося мужика, тем больше почета Православию ;)

>

                


Re: Простите вспомнил. :-)
Павел Г., православный - 19:07 02.02.2004
Есть у меня знакомый, православный, внушительных размеров (наверно как Виктор) ;-). Это было в начале 90 х. Возвращался он со службы ( а служил в спецназе) и увидел на рынке торгующих чеченцев и разозлился на них. Мол.. " вы тут наживаетесь и жируете а Церковь бедствует, ну-ка всклинулись на востановление Храмов". Пришлось ему, конечно, помять их, не знаю сколько их было, но он буквально вытряс из них мешок денег и отнес в Новосспаский монастырь. Настоятель как узнал откуда деньги и выгнал его.
Только куда он потом деньги дел не помню. :-)

                


перекреститься хочется.
Павлов Александр, Православный, РПЦ IMHO по умолчанию - 12:33 02.02.2004
Виктор П., Вы писали:
> а перекреститься хочется.
> Правильно ли это?
>
Что перекрестится хочется - ну, правильно, IMHO ;)

Далее - если обстоятельства не позволяют, (от управления не отвлечешся, машину не остановишь)-
IMHO сколько угодно раз, - можно и так. Тем более что хочется.
Вот это "хочется" - тут как раз и главное.