Гостиная

Игумен Вениамин (Новик)
Павлов Александр, Православный, РПЦ IMHO по умолчанию - 18:56 15.04.2004
Тут попалась мне его работа.
http://ihtik.lib.ru/philsoph/ihtik_1528.htm

Устал, правда, от филосовской терминологии. НО
В общем и целом мысли показались весьма здравыми.
А терминологию - и посуровее встречали :)
Вопрос:

Кто что знает про этого автора.

                


Re: Игумен Вениамин (Новик)
Nikolay, Православный - 21:21 16.04.2004
> Кто что знает про этого автора.

Здравствуйте все.
Простите, но мне кажется, что В. Новик представляет одну из "околоправославных сект" -последователи, почетатели А. Меня.
Вы как-то вопрос о АПЦ задавали, так вот это - они и есть.
http://www.portal-credo.ru/site/?act=netnav&id=20
(Портал-кредо.ру, тоже вобщем-то антицерковный, экуменистический ресурс, но некоторым нравится.)

Есть пара ссылок:

"28 октября по инициативе Общедоступного православного университета (ОПУ), основанного протоиереем Александром Менем, прошел "круглый стол", посвященный обсуждению закона. На нем собрались практически все противники закона, а спонсором выступил крупный исследовательский фонд "ТАСИС". Вел "круглый стол" _ ректор ОПУ_ Георгий Чистяков. Разговор был простым и откровенным.

Еще более откровенными были разговоры в кулуарах. В перерыве игумен Вениамин (Новик), бывший преподаватель Санкт-Петербургской духовной семинарии, без обиняков заявил корреспонденту "Метафрасиса": "У вас теперь работы прибавится, мы начинаем борьбу против главной "тоталитарной секты" в России - Русской Православной Церкви". "
http://iriney.vinchi.ru/sects/theory/whois/001.htm
====================================================
"Тут можно много говорить об этом законе. А давайте организуем борьбу с разводами. Ведь это плохо. А почему бы не организовать борьбу с автомобилями? Ведь каждый год под колесами автомобилей гибнет 3000 человек. Автомобили приносят русскому народу горя больше, чем все секты вместе взятые. Чистая дикарско-ксенофобская мораль. Вот к нам пришли чужаки - надо их прогнать. Не маловато - ли будет? СПАСИБО."
http://www.educenter.sitek.ru/round281097.htm
(Выступление Вениамина Новика - внизу(последнее))
==============================================


В интернете много всякого про них можно найти.
Имена все те же.

Мир тесен ,"кругом свои да наши". :)

                


Re: Игумен Вениамин (Новик)
Павлов Александр, Православный, РПЦ IMHO по умолчанию - 11:20 19.04.2004
(опасливо озираясь по сторонам)
Николай! Не поверишь - мне иногда С.Лем - атеист матерый "своим" стнавится :)
Что, Новик уже ушел в раскол?
Что, его взгляды признаны еретическими?
Что, существует человек - живой носитель Согласия Отцов?

Ну нет мне дела до его политических взглядов, нету...

IMHO - когда человек говорит от себя - он всегда говорит фигню.( в лучшем случае)
Политика - это всегда разговор от себя /от других людей.
Спасителя нашего распяли по политическим мотивам.

Единомыслие - это не есть согласие людей друг с другом, но согласие людей с Богом.

Николай - Вы отказываете Новику в способности говорить от Бога?
Или считаете его "засланным казачком" - изнутри разрушающим Веру?

                


Re: Игумен Вениамин (Новик)
Nikolay, Православный - 06:16 20.04.2004
Павлов Александр, Вы писали:

> (опасливо озираясь по сторонам)
> Николай! Не поверишь - мне иногда С.Лем - атеист матерый "своим" стнавится :)
Верю.
> Что, Новик уже ушел в раскол?

В раскол? Не знаю.
А, Вам как эта цитата, о чем говорит? "У вас теперь работы прибавится, мы начинаем борьбу против главной "тоталитарной секты" в России - Русской Православной Церкви."
О чемто другом? :)
В.Новик я считаю находится в конфликте с матерью Церковью(примерно, как Лев Толстой). О чем открыто заявляет.
Вы думаете, что его нокто не предупреждал, ничего ему не говорили? За просто так из семинарии выгнали.

> Что, его взгляды признаны еретическими?
Александр, да читайте, Вы что хотите. Хоть А. Меня там, хоть Бердяева. Владимир Соловьева обязательно прочитайте, может и там чего для себя важное и полезное найдете.
Потом католических святых. Этим господам(православным служителям) очень нравятся некоторые из них. Потом прочтете что-нибудь из святоотеческой литературы, и наверняка даже с чем-нибудь тоже не согласитесь. Разве "существует человек - живой носитель Согласия Отцов?"

> Что, существует человек - живой носитель Согласия Отцов?
> Ну нет мне дела до его политических взглядов, нету...
>
Ну, нету так НЕТУ.
Я бы даже сказал, что это хорошо.
Но, как я уже сказал не считаю, что авторов подобных Новику и иже... "можно и нужно читать и изучать".
Простите. Я дурно воспитан.
Когда я посещал КАТЕХИЗАТОРСКИЕ :) курсы, то нам говорили, что подобных авторов нужно читать только по благословению. У Вас может есть причины, специальные обстоятельства какие-то, кроме тех, чтобы обсудить это все на форуме.
Вы спрашивали, я попытался ответить. Простите, если чтото не так.

> IMHO - когда человек говорит от себя - он всегда говорит фигню.( в лучшем случае)
> Политика - это всегда разговор от себя /от других людей.
Так вот пускай эти люди свою политику оставят при себе.
А в действительности(реально) они занимаются антицерковной, раскольнической деятельностью и пропагандой своих взглядов. А Вы вполне можете быть(стать) их хорошим помошником.

> Спасителя нашего распяли по политическим мотивам.
>
Что Вы говорите? А Вы сказали, что вас политика совершенно не волнует.(Я уж было Вам поверил. :) )
А можно поподробней?

> Единомыслие - это не есть согласие людей друг с другом, но согласие людей с Богом.
>
А критерий?

> Николай - Вы отказываете Новику в способности говорить от Бога?
От Бога? Да, я извините в это просто в это не верю. "Стяжи дух смирен".

> Или считаете его "засланным казачком" - изнутри разрушающим Веру?
Я уже сказаль, что лично мне это все напоминает ситуацию, в которую попал Лев Толстой.
Даже очень похоже. Все те же "мотивы". :)

Я представте себе не читал даже вашей ссылки. О Новике мало что знаю.
"За что купил, за то продаю."
Вы спросили. Простите, если вас мой ответ не устроил.
Надеюсь, что хоть кому-нибудь мои ссылки могут пригодится.

С уважением.

                


Re: Игумен Вениамин (Новик)
Павлов Александр, Православный, РПЦ IMHO по умолчанию - 14:40 20.04.2004
Nikolay,
Ну не буду я мыть кости Новику, и другим не буду. :)
Мне легче думать о нем как о хорошем человеке.
Не мне его судить.
На его работу наткнулся в связи с поиском цитаты (неточно)
"Нет сущностей без энергий и энергии без сущностей"
Должен же я как -то хорошим людям, математикам, объяснить свое кривое понимание арности и коарности на предложенном мной множестве СГ ;)
Если знаете - где взять - подскажите
>А Вы сказали, что вас политика совершенно не волнует.(Я уж было Вам поверил. )

Политика мне пофигу. Потому что не помогает исполнять Заповеди Блаженства .
Ахтунг, тут провели съезд партии пофигистов.(Боровой затеял, кажись)
Звучит как попойка в обществе трезвости. Нам, пофигистам, съезды и партии - пофигу. :)

>А можно поподробней?
Можно. Отдельным сообщением.

                


Политические мотивы
Павлов Александр, Православный, РПЦ IMHO по умолчанию - 14:53 20.04.2004
Николай, о политических мотивах....
Большое IMHO.
Фарисеи использовали Закон для подтверждения легитимности своей власти. Пророчества о Спасителе они толковали как приход Лидера,
что освободит иудеев от римского владычества.
Очень вероятно - проводили параллели с бегством из Египта.

Когда Спаситель пришел - и не осталось сомнения в том, что это не очередной самозванец (думается, не раз приходили под именем его, - и в Ветхие и в Новые времена, и еще придут) - они с ужасом обнаружили - что Он совсем не для того пришел...
Власть, сладкая своя власть, которой они поклонялись взамен
послушания Отцу - оказалась под угрозой. И злые работники убили Сына, как убили до этого посланных слуг.

А как раскочегарить толпу(стадо ветхих людей)... ну, фарисеи и тогда это делать умели хорошо, профессионально, и сейчас не разучились...

                


Re: Игумен Вениамин (Новик)
Тарас, православный, ПЦА - 22:48 16.04.2004
Nikolay, Вы писали:

> Мир тесен ,"кругом свои да наши". :)

Все может быть, брате, все может быть. Я когда читал кое что из Оригена, восторгался. Мне он тоже "своим" да "нашим" казался, пока я не прочитал, за что и как он был осужден.

                


Re: Игумен Вениамин (Новик)
Nikolay, Православный - 02:11 17.04.2004
Тарас, Вы писали:

> > Мир тесен ,"кругом свои да наши". :)
>
> Все может быть, брате, все может быть. Я когда читал кое что из Оригена, восторгался. Мне он тоже "своим" да "нашим" казался, пока я не прочитал, за что и как он был осужден.

Здравствуй, Тарас.
Вот поэтому-то я не считаю, что таких авторов, которые способны идти на конфлит(если даже и не в раскол), "можно и нужно читать и изучать".
Хотя тут может смотря кому. Дворкину с Кураевым, может и можно и нужно.
Сейчас читаешь на обложке - "православный институт", а ректором там какой-нибудь Чистяков или Кочетков.
http://iriney.vinchi.ru/polemic/012.htm

А почитать и без них есть что.
Только осторожно!!! :)
(Эмблема Свято-Филаретовского института внизу)

                


Re: Игумен Вениамин (Новик)
Тарас, православный, ПЦА - 20:44 15.04.2004
Терминология конечно может и напрячь, но все, разумеется, зависит от публики, кому эта статья адресована.

Мне вообще понравилось. Ну а после такой рецензии Валериуса, что я могу еще сказать? Как там ты говоришь иногда - "это наш человек". :)

Вопрос к Валериусу: если известно, а где же теперь отец игумен служит/работает?

                


Re: Игумен Вениамин (Новик)
Valerius, Православный МП - 21:11 15.04.2004
Тарас, Вы писали:
> Вопрос к Валериусу: если известно, а где же теперь отец игумен служит/работает?

Увы! Насколько я понял, он как служитель алтаря решил от обиды временно удалиться в "небытие", что плохо, конечно же. То есть он является заштатным клириком Петербургской епархии Московского патриархата (ни в какой раскол, слава Богу, не ушел), а живет публицистикой и преподаванием различных дисциплин в богословских учебных заведениях Питера. Иногда разные церковные либералы обращаются к нему за интервью, но ничего крамольного.

                


Re: Игумен Вениамин (Новик)
Valerius, Православный МП - 20:30 15.04.2004
Павлов Александр, Вы писали:
> Тут попалась мне его работа.
> Кто что знает про этого автора.

Ха! Я у него в Семинарии учился! Первоначально он был у нас "инспектором" (т.е. чем-то вроде ответственным за, так сказать, "слежку" за поведением семинаристов). Разумеется, его, без преувеличения сказать, боялись. Когда же он в нашем классе стал преподавать "основное богословие", я с глубочайшем изумлением увидел в нем доброго и чистого сердцем христианина, полностью доверевшегося Иисусу и абсолютно далекого от суеты. Я понял, что такой человек на высоком административном посту в нашей "больной" Церкви долго не продержится. Что может быть общего у этого верного "друга Христова" с обязанностью выяснять, кого же именно из семинаристов где-то видели "с бутылкой пива в руках"? Как и следовало ожидать, сперва он сам попросился с должности "цербера-инспектора", а затем его уже помимо воли отчислили из числа преподавателей Семинарии за письменную поддержку депутатов, выступавших против ныне действующей редакции закона о свободе совести (одобряемого нашим Синодом).

Чем плох игумен Вениамин? Он слишком уж, вплоть до какой-то наивности, привержен современной западной демократии, как будто она пронизана светом Евангелия. (Это легко объяснить тем, что как личность он сформировался в годы безбожных гонений в России). Некоторые традиционные элементы нашего церковного уклада кажутся ему по-светски "консервативными", не имеющими религиозного обоснования. В чем-то он конечно же не прав. Но в том и беда нашей Русской Православной Церкви, что у нас слишком мало таких чистых, живущих не ветхозаветными нормами, а благодатью умершего и воскресшего Спасителя людей. Пусть игумен Вениамин (Новик) иногда и заблуждается в своем "политическом либерализме", но он, по крайней мере, вне всякого сомнения истинный христианин (тем более с превосходным богословским образованием), в отличие от тех мракобесов, которые отвращают людей от Христа и искажают истину, не допуская собратьев к Чаше Господней из-за якобы "неправильного" количества вычитанных ими перед причащением молитв"!

Игумена Вениамина можно и нужно читать и изучать, хотя, на мой взгляд, он говорит несколько лучше, чем пишет. Устные его лекции еще краше.

                


Тарасу и Valerius'у
Павлов Александр, Православный, РПЦ IMHO по умолчанию - 21:13 15.04.2004
Ну, тесен мир... кругом свои да наши :)

Насчет суеты... считал что "западная демократия" "восточная деспотия" и пр.- суть суета мирская.
Если хочется на митинг - помолись и все пройдет (с)Копилефт.
НО кто я такой что б такому хорошему человеку про сучки в глазу талдычить.
Терминология... да, явственно видно - что это НЕ его рельсы. Попытка донести до папуасов Слово на тумбо-юмбском диалекте.
Ну, может еще академические требования. Опять же - от папуасов :)

Спасибо.

Valerius. Вот соберусь- таки в имение Зубовых-Суворовых. Передам привет от тебя еще одному хорошему человеку :)