некая Ольга Чигиринская на "Портале-Кредо" пишет:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=netnav&id=64
___________________________
"Альтернативы форуму о. Андрея Кураева в обозримом будущем нет и не предвидится, если брать критерием многообразие взглядов и конфессий и широту обсуждаемых вопросов.
Форум Игоря Рогова с оксюморонным названием "Православный неортодоксальный форум", форум "Благо", форум Юрия Аммосова, известный как "Форум еретиков", "Православная беседа" – пока что не могут составить конкуренции: им присущ неистребимый дух кружковости, тусовочности."
_____________________________

Майские тезисы:

Долой неистребимую кружковость!
Долой неистребимую тусовочность!
Даешь широту обсуждаемых вопросов!
Да - многообразию взглядов и конфессий!
Составим конкуренцию!
Догоним и "перегоним" (последнее по части А.Павлова )!

Кхе-кхм... Ну а выполнять эти заветы будете пока без меня (я в ближ. воскр. уезжаю). Вперед!!

                

Тоже захотелось высказаться

О том, что дает форум. Зависит от состояния человека, кому-то - много информации, кого-то побуждает поглубже изучить вроде уже знакомое. У каждого наверное было: развивается тема - начинаешь лопатить книги, запускаешь поисковики, даже если при этом сам (пока?) "молчишь" в этой ветке.

Лично-публичное. На форуме мы все помогаем друг другу смиряться, надо это четко осознавать. И ценить. И не таить обид! Хуже всего на форуме тем, кто обладает способностью долго лелеять свои "обиды", причем видит обидчиков только вовне, а с самим собой наедине даже не пытается разобраться.

Об отношениях. "Несите бремена друг друга", это очень нужно каждому из нас, и мы стараемся делать (ну, мне кажется...). Это самое здоровское

                

Понеже убо мнози начаша чинити тезисы о форуме нашем, изволися и мне, грешному, изложити своя разумения о сем предмете.

1. Ни с начала, ни теперь, не видел я ни повода, ни причины завидовать или брать пример с форума о. Андрея Кураева. Создание конкуренции его форуму, или каким-то другим - самая худшая причина, чтобы чего-то менять.

2. Обвинения нашего форума в "кружковости" и "тусовочности" небезпричинны, и я рад, что не только я это увидел. Термины сии только указывают на сближенность участников, а не на их разобщенность. И да будет всегда, чтобы двое или более были собраны во имя Господа Иисуса Христа!

3. Широта обсуждаемых вопросов у нас присутствует настолько, насколько позволяют правила приличия и совесть. Да будет совесть (особенно модераторская) всегда чиста и непреклонна.

4. Почему не полны Православные храмы и монастыри инославными, я не знаю. Вряд ли потому, что им совсем неинтересно там. Может быть дух, который в них, не дает им туда заходить. Да будет на нашем форуме дух правды, мира, любви и человеколюбия Божия, чтобы те, кто ищет его могли его здесь ощутить.

5. Много ли людей обретет истинную веру через Интернет, я не знаю. Но если интернет поможет кому-то в ней пребывать, через познание истинного учения, через теплоту общения с братьями своими, через взаимную помощь, то наш форум точно не позади остальных. А если Богу угодно, то пусть будет и впереди. Но только соревнование это, должно быть истинным со-ревнованием в соблюдении чистоты учения Святой Православной Церкви, воспитанием в себе не душевных, а истинных добродетелей, не в показной, а в деятельной любви, не в допущении плюрализма мнений, а в истинном единомыслии.

Все это в руках каждого читающего эти строки.

Что же касается непосредственно дизайна форума, то думаю, что действительно можно улучшить титульную страницу, это раз. Можно и нужно создать современную фотогалерею по разделам, это два. Ну и наконец можно добавить ряд тематических форумов, это три.

Меня же прошу простить и не судить мои "тезисы" слишком строго.

                

> Ну и наконец можно добавить ряд тематических форумов, это три.

А есть конкретные предложения по созданию новых форумов? Мне кажется, дробиться не стоит. Новички и так нередко путаются с разделами.

                

> Мне кажется, дробиться не стоит.

Адназначна - не стОит.

                

Может имеет смысл поразмышлять над переименованием: "Родительский.." в "Дела семейные". Будет "заявка" на более широкий круг обсуждаемых проблем, сюда войдут тогда не только разговоры о детях. Ну, это только вопрошение-предложение. Неспешно подумаем. И еще: может слить в един форумы о ИТ и техподдержке? Придумать объединяющее название и вперед. Впрочем здесь я как раз менее всего копенгеген

                

Александр Иванов, Вы писали:
> А есть конкретные предложения по созданию новых форумов? Мне кажется, дробиться не стоит. Новички и так нередко путаются с разделами.

Да. кстати, у очень многих форумов эта беда - излишнего ветвления.
Вроде и интерфейс более - менее стандартный, а плавать начинаешь, как только сунешся...

                

Лучше ИМХО не сказать.

Только:
> 3. Широта обсуждаемых вопросов у нас присутствует настолько, насколько позволяют правила приличия и совесть.

Сюда надо Правила и тематику раздела в которм идет обсуждение добавить.

> 1. Ни с начала, ни теперь, не видел я ни повода, ни причины завидовать или брать пример с форума о. Андрея Кураева.

Боже упаси! ИМХО и одного форума о. Андрея Кураева на рунет много.
Не думаю чтобы кто-то тут хотел его дублировать.

                

Братец Дыкъ, Вы писали:
>
> Боже упаси! ИМХО и одного форума о. Андрея Кураева на рунет много.

Вот ведь как бывает... Сам человек - очень нравится. А форум его имени - чтой-то не очень..

Раздел для инославных и пр. недогнавших ...
Не "научения" Вере ради ( куда уж нам) Просто, каждый из нас не раз сталкивался - есть хороший человек. Добрый, умный. Развитый.

Начинает рассуждать о Церкви - выдает до одури стандартный набор
диких предрассудков. Спрашиваешь, "с чего ты это взял ?" рукой машет - дескать, ВСЕ знают. Кто эти "все"... так и стается загадкой.
Даже интонация, мимика, при этом становится похожей у очень разных людей. Один так сказал "меня попы бесят"

Если даст Бог человеку забрести сюда, и не отвернуться. Увидит он - как стандартны его "неразрешимые противоречия", а православные - нормальные, просто хорошие люди, а не обязательно маньяки и ханжи может, потом "случайно" сделает следующий шаг. Возмет, да причастится. Типа, хуже не будет. А уж дальше... Про себя так и не скажу, ушел ли я дальше.

Люди придут . И нам же от этого будет польза

                

Владимир Ковальджи, Вы писали:

> Майские тезисы:
>
> Долой неистребимую кружковость!
> Долой неистребимую тусовочность!
> Даешь широту обсуждаемых вопросов!
> Да - многообразию взглядов и конфессий!
> Составим конкуренцию!
> Догоним и "перегоним" (последнее по части А.Павлова )!

а вот мне ПБ мила именно как уютное и тихое место - а апологетикой в масштабах всего рунета пускай желающие занимаются без меня. Кураевский форум лично у меня кроме берзгливости ничего не вызывает. Пускай РПАЦ крутит такие проекты - им это куда больше к лицу.

Я интернет-волк со стажем, смею думать, но видела только одного "обращенного" - Сашу (Элрина). КПД низковат...

                

> Я интернет-волк со стажем, смею думать, но видела только одного "обращенного" - Сашу (Элрина). КПД низковат...

А я бы сказал - невероятно высок! И если роль именно инета тут хоть процентов 20 (Саша, скажи сам точнее), то существовение сети WWW уже оправдалось, и сии буквы написаны на небесах.

                

Опять единомыслие, Владимир, Спаси Вас Господь.

Не.... можно конечно IT поставить на службу Православию.
Вместо ИНН 666 ввести ИНН ну 777 что ли. "Нагоную проповедь" на лбу каждому напечатать.
И ничего не позволять продавать и покупать без этой печати...
Во, сколько сразу обращенных будет.
Только это уже не Православие. Без всяких "IMHO"

Простите, Православные.

                

Долой конкуренцию - продажную девку самолюбия!
Долой широту взглядов - продажную девку беспринципности!
Остановимся и подумаем! (последнее по части Ап. Павла )!

Куда едете, Владимир? Отдыхать аль работать?
В любом случае - Бог в помощь!

                

> Куда едете, Владимир? Отдыхать аль работать?

Работать на отдыхе

А куда - так в Крым, что на... пардон "в" Украине
Районная управа многодетным помогает, дала жене с тремя маленькими бесплатный проезд и проживание в санатории в Евпатории, так что плачу только за себя. Спаси их Господи! Всю ораву на море свозить я бы не потянул... А так - надо сопроводить. Вот и вышел первый отпуск за 15 лет...

                

> А куда - так в Крым, что на... пардон "в" Украине

Да, с ними нынче осторожнее надо. Обижаются на всякие мелочи .



> Районная управа многодетным помогает, дала жене с тремя маленькими бесплатный проезд и проживание в санатории в Евпатории, так что плачу только за себя. Спаси их Господи! Всю ораву на море свозить я бы не потянул... А так - надо сопроводить. Вот и вышел первый отпуск за 15 лет...


О как! А мы все нашу страну ругаем - оказывается, соц. обеспечение-то вовсю работает! У нас друзьям тоже перепадало что-то вполне ценное от Управы (у них тоже трое детей).
Что ж - поздравляю с заслуженной халявой , и желаю удачного отдыха!
Бог в помощь!

                

Как ни странно, но о нашей стране и ее возможностях мы не знали раньше, не знаем сейчас. У Н. Нарочинской есть хорошая статья о том, что убеждение в том, что у нас в стране плохо так, что дальше некуда... это либо глубокое всеобщее заблуждение либо часть какого-то чудовищного плана.
Живите люди, скоро лето

                

Екатерина А.В., Вы писали:
> У Н. Нарочинской есть хорошая статья

Не дадите ссылку? Она замечательные статьи (и книга вышла) пишет

                

Владимир Ковальджи, Вы писали:
> некая Ольга Чигиринская на "Портале-Кредо" пишет:
> http://www.portal-credo.ru/site/?act=netnav&id=64
> ___________________________
> "Альтернативы форуму о. Андрея Кураева в обозримом будущем нет и не предвидится, если брать критерием многообразие взглядов и конфессий и широту обсуждаемых вопросов.
> Форум Игоря Рогова с оксюморонным названием "Православный неортодоксальный форум", форум "Благо", форум Юрия Аммосова, известный как "Форум еретиков", "Православная беседа" – пока что не могут составить конкуренции: им присущ неистребимый дух кружковости, тусовочности."
> _____________________________
>
> Майские тезисы:
>
> Долой неистребимую кружковость!
> Долой неистребимую тусовочность!
> Даешь широту обсуждаемых вопросов!
> Да - многообразию взглядов и конфессий!
> Составим конкуренцию!
> Догоним и "перегоним" (последнее по части А.Павлова )!
>
> Кхе-кхм... Ну а выполнять эти заветы будете пока без меня (я в ближ. воскр. уезжаю). Вперед!!

Кхм, забавно, что-то мне подсознание в этом месте упорно выкидывает фразу: "Вова тоже вертолет". От куда она не помню, но такое ощущение что очень к месту.

По поводу, статьи... А о чем она вообще?? Что хотела сказать в ней автор? Я так и не понял, кто-то может объяснить? Хотя, строго говоря, вопрос этот стоило задавать на кураевщине, где обитает автор, но у меня на него аллегрия образовалась.


Ну да фиг с ней со статьей, и тем более с разместившим ее сайтом.
У меня тут прочитав тезисы Владимира пришел в голову вопрос ко всем соБеседникам:
Как мы можем улучшить наш форум? Чего ему пока не достает? Или что в нем лишнего, мешающего?

Попрошу, докладчиков высказываться. (Может даже Владимир, до воскресения успеет )

                

Эта Ольга как в воду смотрела, я как раз на днях говорю отцу:
"Пап, посмотри на мою тусовку."
(Ничего, одобрил.)

Кружок - фигура совершенная. При удалении на бесконечность (R-> 1/0) остается самоподобной, можно даже сказать ортодоксальной.
Так что неистребимая кружковость Православной Беседы это естественное ее состояние.

До ПБ я не питала слабости к форумам вообще, а тут "застряла". В чем дело? Не знаю.

Очень хотелось бы, чтобы ПБ сохранила свою "живую душу", если можно так выразиться. За пол года пребывания тут у меня сложилось впечатление, что этот форум вполне жив и здоров. Ему не требуются искусственные поддержки и подпорки, а так же массовики-затейники. Все это может ему только повредить (впрочем imho).

Мне очень нравится его внешний вид. Сначала я даже удивилась его скромности и глубине: искала православный крест, должен же быть, а потом подумала - сам крест освящается Христом, а Его чудная икона встречает читателя сразу на первой странице.

Хорошая структура сайта, удобно читать, отвечать. Просьба сохранить в дальнейшем быструю загрузку. В Москве, Петербурге, других больших городах качество связи хорошее, а вот в глубинке бывает по-всякому.

Да, главное, чтобы мы сами жили настоящей христианской жизнью. Тогда во всем, что мы делаем будет дышать жизнь, в том числе на ПБ. И потом, мы тут, наверное, не для апологетики собираемся, а чтобы обрести православную среду, которой не хватает в нашей повседневной жизни. Вот к этой-то среде, наверное, и тянутся люди, которых приводит сюда Промысел Божий.

Спаси Господи.

                

> Как мы можем улучшить наш форум? Чего ему пока не достает? Или что в нем лишнего, мешающего?
> Попрошу, докладчиков высказываться. (Может даже Владимир, до воскресения успеет )

А от воскресшего Владимира мы уже не ожидаем услышать чего-нибудь разумного?:-)

Форуму понятно чего не достает. Живого, заинтересованного, представительного (с точки зрения количества участников) обсуждения интересных проблем, событий и т. п. С остальным (движком, интерфейсом и пр.) у форума все в полном порядке. А живое и т.п. обсуждение разных тем зависит от регулярного их появления ( в качестве заглавного сообщения) на форуме, ну и некоторого количества тех, кто первоначально поддержит обсуждение. А регулярное появление нельзя обеспечить, пустив это дело на самотек (именно тогда и возникает такое вялотекущее состояние форума, когда месяцами может не появляться чего-нибудь по-настоящему интересного). Поэтому, я думаю, когда-нибудь (такого еще нет ни на одном форуме) какой-нибудь медиа-проект(ор) додумается, что форумы (сайты) надо раскручивать (несколько грубое слово, но оно отражает реальную необходимость) так, как снимаются мыльные оперы. Небольшая команда целенаправленно разрабатывает очередную интересную тему пока еще идет обсуждение предыдущей. А может быть не только тему, но и сценарий ее обсуждения с первоначальными откликами и пр. А дальше все развивается по закону жанра. Подключаются не посвященные в это участники и возникает непредсказуемость, которая отличает хорошую поэзию от скучного доклада. На форумы ходят интернет-зависимые (в хорошем смысле этого слова) люди, жаждущие увлекательного общения по интересам. Настоящий Форум, с большой буквы, будет предоставлять такое общение на профессиональном уровне, от которого выиграют все заинтересованные стороны. Уровень обсуждения тем будет повышаться и количество интересующихся, по-видимому, тоже.
Понятно, что в полной мере это реализуемо только на профессиональном медиа-ресурсе. Что касается любительского, то он, по крайней мере, может стремиться к этому (с профессиональной точки зрения) идеалу.

                

> > Попрошу, докладчиков высказываться. (Может даже Владимир, до воскресения успеет )

> А от воскресшего Владимира мы уже не ожидаем услышать чего-нибудь разумного?:-)

Ессесьно. После _того_ воскресения я наверняка буду жариться на сковородке, не до разумных речей будет...

> Форуму понятно чего не достает. Живого, заинтересованного, представительного (с точки зрения количества участников) обсуждения интересных проблем, событий и т. п.

Не знаю... Мне кажется, что обсуждения "проблем" имеют место быть.
А вот "событий" - ровно столько, сколько это интересует форумчан. "События" постоянно какие-то случаются, но нельзя же _искусственно_ создать интерес к большинству из них (которые вовсе и не "события", а так - текучка мелкотравчатая)?

> живое и т.п. обсуждение разных тем зависит от регулярного их появления ( в качестве заглавного сообщения) на форуме

Разве? А я думаю - от значимости темы. Когда она высока - то она обязательно появится. Когда нет - паки глаголю: _искусственно_ интерес не возбудишь...

> ну и некоторого количества тех, кто первоначально поддержит обсуждение.

Брр, это уже явно похоже на искусственную "раскрутку"

> А регулярное появление нельзя обеспечить, пустив это дело на самотек (именно тогда и возникает такое вялотекущее состояние форума, когда месяцами может не появляться чего-нибудь по-настоящему интересного).

Блин (пардон). Вы полагаете, что нечто "по-настоящему интересное" может появляться каждую неделю? Это только в "принципе домино" и прочих телешоу пытаются делать вид, что якобы интересную тему можно найти чуть не каждый день.
Реально - на форуме - темы рождаются у конкретных живых людей. Можно, конечно, их искусственно "вздрючивать", изобретая "тему", но это уже задача для медиа-ресурса, стремящегося к "рейтингу", а не для форума как просто сообщества равных и в целом единомысленных.

> Небольшая команда целенаправленно разрабатывает очередную интересную тему пока еще идет обсуждение предыдущей. А может быть не только тему, но и сценарий ее обсуждения с первоначальными откликами и пр. А дальше все развивается по закону жанра.

Фи...

> Понятно, что в полной мере это реализуемо только на профессиональном медиа-ресурсе. Что касается любительского, то он, по крайней мере, может стремиться к этому (с профессиональной точки зрения) идеалу.

А на фига?..

                

Владимир Ковальджи, Вы писали:
> А на фига?..
Единомыслие

                

Евгений, Вы писали:

> Форуму понятно чего не достает. ....
(далее - по тексту)

Угу. Пригласить команду креативщиков, дабы нарастить гудвил нашего предприятия.... Кредо-2 получится, IMHO.

Хватает всего. Осуждения друг друга - вот чего избыток. Показывать друг другу и всей Сети- какие мы Православные - не надааа... Надо быть ими.

Рад был бы, если чаще можно можно было бы услышать Личное прочтение Cв.Отцов.
Т.е Свое понимание + ссылка на источник.
Дело даже не в "темных местах". Нет там тьмы. Просто, каждое, даже маленькое дополнение к пониманию - радостно.

                

> Как мы можем улучшить наш форум? Чего ему пока не достает? Или что в нем лишнего, мешающего?

Нужно запустить новый дизайн. А для этого нужно тебе и мне выполнить известные задачи. Ты получил мое письмо от 17 мая?

Затем по плану - работа над новым проектом, который по идее должен стать основным стержнем Правбеседы. Я с июня в отпуске и надеюсь вплотную этим заняться.

                

Александр Иванов, Вы писали:
> Нужно запустить новый дизайн.

Мое имхо:
дизайн, (удобство, скорость движка, интерфейс и т.д.) мне тут кажутся одними из лучших, какие видел. Лично мне очень не хотелось бы каких-то перемен.

                

> дизайн, (удобство, скорость движка, интерфейс и т.д.) мне тут кажутся одними из лучших, какие видел. Лично мне очень не хотелось бы каких-то перемен.

Дизайн форумов изменится мало, движок останется тем же. Изменится титульная страница Правбеседы - т.ск. лицо сайта.

                

Александр Иванов, Вы писали:
> > Как мы можем улучшить наш форум? Чего ему пока не достает? Или что в нем лишнего, мешающего?
>
> Нужно запустить новый дизайн. А для этого нужно тебе и мне выполнить известные задачи. Ты получил мое письмо от 17 мая?

Получил. Работаю. Далеко не ушел, так как в пятницу остался без инета дома, вот только что вроде бы удалось похоже нормального провайдера найти.

> Затем по плану - работа над новым проектом, который по идее должен стать основным стержнем Правбеседы. Я с июня в отпуске и надеюсь вплотную этим заняться.

Я тоже. Подробней в письмом отвечу (только не сегодня).

Но вопрос был не о технических нововеденниях (хотел было это отдельно оговорить). А о нас самих, как о сетевом сообществе, комюнити, по-буржуазному тобишь.

Ну типа:
- Больше новых участников;
- Более доброжелательное отношение к онным;
- Лучшая документация к нашему сайту (About page);
- Более строгоя модерация;
- Менее строгая модерация;
- Очистить и сплотить наши ряды;
- Расширить список тематичеких форумом;
- Поуберать лишнии форумы;
- ...

Вобщем, нужное - вычеркнуть, ненужное - добавить.

Или иными словами, каждый форум в инете имеет свою уникальную индивидуальность, непохожесть на другие форумы даже с очень сходной тематикой, свои слабые и сильные стороны... Что вы думаете о нашем?

                

я бы завела подфорум для общения с инославными участниками и завела бы там особенно дружелюбное к ним отношение.

Политфорум как-то умер... но вот нужно ли его воскрешать? мне это неочевидно.

                

> я бы завела подфорум для общения с инославными участниками и завела бы там особенно дружелюбное к ним отношение.

Простите, Анна, но мне кажется, что это будет первый шаг на пути к второму "Курятнику".

                

Александр Иванов, Вы писали:
> > я бы завела подфорум для общения с инославными участниками и завела бы там особенно дружелюбное к ним отношение.
>
> Простите, Анна, но мне кажется, что это будет первый шаг на пути к второму "Курятнику".

Вы модерарх, Вам и карты в руки

                

> Вы модерарх, Вам и карты в руки

Я ж возразил не к закрытию дискуссии вообще, а лишь свое мнение выразил. Если дать инославным полную свободу слова, закрыть глаза на их наезды на Православие, то чем будем отличаться от форума Кураева. Иои я просто не понял Вашу мысль.

                

Александр Иванов, Вы писали:
> > Вы модерарх, Вам и карты в руки
>
> Я ж возразил не к закрытию дискуссии вообще, а лишь свое мнение выразил. Если дать инославным полную свободу слова, закрыть глаза на их наезды на Православие, то чем будем отличаться от форума Кураева. Иои я просто не понял Вашу мысль.

1) Вы модератор, т.е. ответсвенность Ваша, а не моя. Я предлагаю вариант, который Вам представляется рискованным - Вы вправе его отвергнуть. Если дела пойдут плохо, я всегда могу развернуться и уйти, а Вы останетесь работать ассенизатором и водовозом - так Вам и решать.
2) форум Куравева плох безо всяких инославных, имхо - хотя возможно инославные дела не улучшают, но я читала в основном "православные" (а на деле просто "жаренные" темы), в которые инославным доступа нет.
3) мне лично хотелось бы видеть в Рунете место, куда инославные хрстиане (оксюморон, но тем не менее, используется в официальных документах) могли бы прийти посмотреть на нормальное (см. п.2), а не куриное, православие, не получив при этом по морде. Это с Вашей точки зрения они наезжают, а с их - они просто высказывают свое мнение. Более того, зачастую они и приходят, одижая, что их прогонят - тоглда из совесть, что они покинули православие, становится чиста- "ну как с такими людоедами иметь дело?". Т.е. отсутствие такого места в Рунете объективно играет на руку Ватикану, Билли Грэму и Ко. Опять же, Костя выразил близкую точку зрения.
4) я не утверждаю, что таим местом должна стать именно ПБ. Если Вы, как ответственное лицо (см. п.1), считаете, что существование такого подфорума угрожает самому бытию ПБ, то было бы глупо руководствоваться принципом "ломать - не строить, душа не болит". Наше дело - предложить, Ваше дело- отказаться.

Я только утверждаю, что с инославными тоже надо "работать". Так сказать, заниматься прозелилизьмом ( зачастую - в обратную сторону). М.б. это от того, что вижу их довольно много. У абсолютного большинства рогов и хвостов - нет.

                

> Я только утверждаю, что с инославными тоже надо "работать". Так сказать, заниматься прозелилизьмом ( зачастую - в обратную сторону). М.б. это от того, что вижу их довольно много. У абсолютного большинства рогов и хвостов - нет.

Анна, Вы верно пишете про мою ответственность, это так. Но мне хотелось бы быть понятым, поэтому я отвечу. С одной стороны, я не считаю "виртуальный прозелизизьм" сколько-нибудь действенным. Во всяком случае, когда это касается проповеди Православия. С другой стороны, Вам известно, что желание проповедовать - одна из распространенных ошибок новоначальных, эта ошибка может привести к весьма плачевным последствиям. Недаром свт. Феофан сказал, что проповедь вообще не является обязанностью христианина. Мне кажется, виртуальная проповедь несет в себе опасности куда более страшные, чем проповедь обычная, здесь легче накинуть личину благочестия и создать себе желаемый виртуальный образ. Велика опасность подмены реальной духовной борьбы виртуальной "борьбой за веру" ....

Кроме того, для ведения диспутов с инославными необходимы грамотные богословы и религиоведы, да еще и со свободным временем и наличием интернета. Это нереальные условия, как правило массой свободного времени и небывалым энтузиазмом обладают именно новоначальные. Круг замкнулся.

Именно исходя из всего этого я запретил на форуме проповедь как таковую, а тематические рамки ограничил Православием. На нормальные вопросы инославных пытаемся ответить, а от агрессивных диспутов лучше уходить по вышеупомянутым причинам. Мне кажется, что сосредоточиться нужно не на особо ласковом приеме инославных, а на личном христианском отношении к во всем участникам форума, чтобы глядя на наши беседы можно было без иронии сказать "посмотрите, как они любят друг друга". Но тут уже модератор бессилен, колючей проволокой этого не добьешься .

                

Александр Иванов, Вы писали:

>Недаром свт. Феофан сказал, что проповедь вообще не является обязанностью христианина.

Не могли бы Вы привести ссылку на источник? У того же автора я встречал противоположное мнение.

                

"Благовествование и проповедь не есть не только первый, но и хоть бы какой-нибудь долг всякого верующего. Первый долг верующего — очистить себя от страстей..." (Епископ Феофан. Письма о христианской жизни)
Цитируется отсюда: http://pravbeseda.org/library/?page=book&id=21

                

Из письма прп. Никиты Стифата софисту Григорию:
5. Не часто ли я говорил тебе? Избегай самого себя, не люби учить, будучи лаиком116, так как апостол говорит: "Лаику же мы не позволяем учить в церкви"117, - ибо ты еще не принял достоинства учения. Однако и Собор установил в правилах таким образом, что вне подобает мирянину пред народом118 произнести слово, или учити, и тако брати на себя учительское достоинство119, но повиноваться преданному от Господа чину, отверзати ухо принявшим благодать учительского слова, и от них поучатися Божественному"120. Почему же ты, будучи лаиком, не хранишь молчание, как сказано? Почему не знаешь ты собственной меры и не соблюдаешь собственные границы, поставленный внутри них, но через ров, как говорится, ты дерзаешь переступить, уступая в этом и бессловесным животным, и бездушным тварям?
- - - - - - - - -
116. ο λαικός - лаик, мирянин.
117. Ср.: 1Тим.2:12: а учить жене не позволяю.
118. δημοσία - перед народом, публично. В Синтагме Матфея Властаря есть Закон Δ,7: "Ни один клирик, ни монах, ни воинствующий, ни другой кто не должен собирать толпы народа и публично рассуждать о вере; ибо он наносит оскорбление Халкидонскому собору, который все установил должным образом; посему, если клирик сделает это, он должен быть исключен из собрания клириков, если воинствующий, должен быть исключен из войска, а прочие должны быть наказаны, каждый по своему состоянию" (Алфавитная синтагма Матфея Властаря. М., 1996. С.182).
119. αξίωμα διδασκαλικόν - учительское достоинство есть власть "учить народ Господень и истолковывать божественные догматы, власть, данная благодатию Всесвято-го Духа одним (μόνοις) архиереям и тем, кому они поручают" (Толкование Зонары и Вальсамона на 64 Правило VI Вселенского собора). Здесь, следовательно, говорится в строгом смысле слова о публичной проповеди догматического содержания (Правила православной церкви. С толкованиями Никодима, епископа Далматинско-Истрийского. М., 1994. Т.1. С.553).

По изд. Свящ. Николай Ким. Рай и человек: Наследие преподобного Никиты Стифата. - СПб.: Алетейя, 2003

Справка: Преподобный Никита Стифат (Пекторат) родился в нач.XI века, примерно в 1005 г., очень рано встал на путь монашеского подвига, известно, что с 14-ти лет он был послушником Студийского монастыря. Там же и рукоположен в сан пресвитера. Определяющим моментом его жизни стало близкое знакомство и духовное общение с великим подвижником - преп. Симеоном Новым Богословом, который был его духовным отцом.

                

"Не подобает мирянину пред народом произносити слово..." (64-е пр. Антиох. собора)
"Здесь прибавлено "пред народом", потому что, если какой-нибудь разумный мирянин будет спрошен частным образом о каком-нибудь догматическом предмете, или о другом душеполезном деле, он не подвергнется наказанию, если даст ответ по своему усмотрению" (толкование Вальсамона на 64-е пр. Антиох. собора).
Из книги "Православное богослужение. Практическое руководоство для клириков и мирян", Сатисъ, СПб, 2002.
Можно вспомнить и 15 стих 3 главы 1-го послания ап. Петра.

                

Анна, Вы писали:

> Я только утверждаю, что с инославными тоже надо "работать". Так сказать, заниматься прозелилизьмом ( зачастую - в обратную сторону). М.б. это от того, что вижу их довольно много. У абсолютного большинства рогов и хвостов - нет.

Конечно нет. Но форум может быть не самым подходящим местом для этого. У нас в приходе вопросам обращения инославных уделяется много времени. Мы не сидим конечно, планируя, "как и сколько обратить в истинную веру." Просто как минимум половина наших прихожан пришли в Православние из "инославия", и основной источник увеличения количества прихожан - это только инославные. Работа эта вообще многоплоскостная и сложная. Ее никак нельзя свести к одной теории и дискуссиям. Нужен опыт прямого общения, опыт присутствия в храме и т.д.

Интересен в этой связи еще одни пример - Всемирный Совет Церквей, организация в которую Православная Церковь влипла и отлипнуть не может. Яркий негативный пример общения с инославными. Как вы думаете?

                

> я бы завела подфорум для общения с инославными участниками и завела бы там особенно дружелюбное к ним отношение.

Т.е.? Вообще-то, я лично "за". Но не пониманию слова "завела бы". Разве можно специально "завести" для определенного раздела определенное отношение к кому-либо? Эт значит, тут можем и наехать, а там - правило другое ("дружелюбность")? Что-то в этом лицемерное... Давайте будем самими собой. Тем более, что мы тут очень разные.

                

Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > я бы завела подфорум для общения с инославными участниками и завела бы там особенно дружелюбное к ним отношение.
>
> Т.е.? Вообще-то, я лично "за". Но не пониманию слова "завела бы". Разве можно специально "завести" для определенного раздела определенное отношение к кому-либо? Эт значит, тут можем и наехать, а там - правило другое ("дружелюбность")? Что-то в этом лицемерное... Давайте будем самими собой. Тем более, что мы тут очень разные.

ну, когда приходят инославные, им тут очень быстро затыкают рот: дескать, у нас православие обсуждают, а не всякую ерунду. Получив по морде, они сразу уходят. Как-то это не совсем хорошо получается...

                

Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > я бы завела подфорум для общения с инославными участниками и завела бы там особенно дружелюбное к ним отношение.
>
> Т.е.? Вообще-то, я лично "за". Но не пониманию слова "завела бы". Разве можно специально "завести" для определенного раздела определенное отношение к кому-либо? Эт значит, тут можем и наехать, а там - правило другое ("дружелюбность")? Что-то в этом лицемерное... Давайте будем самими собой. Тем более, что мы тут очень разные.

Дык, я думаю, что Анна в действительности имела ввиду, это сделать модерационную политику в этом разделе более дружелюбной по отношению к инославным участникам. Сейчас мы имеем жесткие ограничения по спектру обсуждаемых вопросов (за пределами Гостиной, где это несколько послаблено), достаточно жесткие ограниения на критику Православия плюс инославный участник у модераторов вполне объяснима вызывает более пристолькое внимание и как следствие этого получает меньше послаблений.

Я представляю что если бы был аналогичный форум, только скажем баптиский ("Баптиская беседа") то я на нем не выжил бы, даже если бы меня в принципе сильно интересовал баптизм. Влучшем случае я бы после первоночальной поытки участия заходил бы на него иногда, задать какой-то конкретный вопрос. Что-то подобное мы наблюдаем и здесь с инославными участниками.

Я правильно тебя понял, Ання?

                

Как назовем форум?
"Инославная гостиная" или "Экуменисты о православии"?

В принципе, сама идея ИМХО понятная и верная, но при ближайшем рассмотрении оказывается, что она давно уже реализована.
Ведь для таких вопросов уже есть форум "Гостиная", и в нем периодически случаются вполне интересные и корректные обсуждения с атеистами, сатанистами, католиками - вспомните Vint, Кот, даже Черный Лотос - и тот держался "на грани" .
Но если инославный или атеист переходит эту грань, если он начинает откровенно проповедовать свою веру (либо занимается оголтелой критикой православия, что по сути часто совпадает), то зачем нам нужно вступать с ним в споры? Тут уже были такие примеры - и ни разу лично я не пожалел о том, что такой азартный спорщик покинул Правбеседу (стараниями модератора или прочих участников, или сам ушел - не важно).
Хоть кто-то может припомнить, чтоб ему было жалко отключенного инославного глумливого флеймогонщика и хотелось бы продолжения разговора с ним? Я такого не помню.
Как правило, такие люди и не хотят быть переубежденными, они вообще не хотят слышать аргументов - им наши аргументы нужны лишь как пища для последующих извращений и новых нападок. Люди-то все нынче образованные, легко могут извратить фразу собеседника и одним предложением нагородить такую чудовищную кучу бессмысленной грязной чуши, что не хватит и месяца, чтобы опровергнуть этот бред по пунктам. Тем более, что никто наших аргументов слушать и не будет - не для того ТАКИЕ люди сюда приходят.
Оно нам надо? Сомневаюсь.
Ведь есть в Интернете куча мест для подобных флеймов - стоит ли и тут устраивать этот пейнт-бол?
До тех пор, пока гости задают нормальные вопросы, делятся своими мыслями и просят нас их прокомментировать, до тех пор, пока эти диалоги носят взаимоуважительный характер, все вполне реализуемо и в нынешнем формате - повторюсь, форум "Гостиная" вполне позволяет вести такие беседы хоть с вуду-шаманами .
И что особенно приятно - уважительный характер вопросов избавляет нас от необходимости заниматься проповедями - того, к чему мы не призваны и что нам самим совершенно не полезно (тут согласен с Александром Ивановым).
Это своего рода лакмусовая бумажка - если по прочтении опуса инославного тянет на проповедь, то с вероятностью 90% этот инославный - провокатор, которому только этого и надо - услышать наши неумелые проповеди, чтоб потом с новой силой глумиться.
А по-настоящему интересующимся людям как правило хватает ссылки на библиотеку форума.
В общем, лично я не вижу смысла в создании отдельного форума для общения с инославными. И так уже давно общаемся.

                

Виктор П., Вы писали:
> Как назовем форум?
> "Инославная гостиная" или "Экуменисты о православии"?

Я думал предложить, если решим такой раздел создавать, название: "Комната терпимости".

                

Братец Дыкъ, Вы писали:

> Я думал предложить, если решим такой раздел создавать, название: "Комната терпимости".

Уж лучше тогда "Чистилище".

                

Виктор П., Вы писали:
>.....
Повсему тексту - все так.
IMHO, люди сюда не за проповедью идут.
Есть не так много мест в Сети, где участники относятся к друг другу уважительно - по умолчанию . Не за крутизну, просто за то что человек. Это притягивает сюда людей. Обратное - отталкивает. Даже если человек со своим гонором пришел - он либо встретит ответный гонор - и озлобится, либо спокойное понимание и со-участие.
Может потом ( не обязательно тут, и необязательно в Сети) он тоже найдет в себе силы (хоть разок) не скалить зубы в ответ на оскал ближнего.
Мы можем нести бремяна друг друга.

                

Братец Дыкъ, Вы писали:

> > Нужно запустить новый дизайн.

Ээээ.. а кнопочка "Старый дизайн" там будет?
>

> Или иными словами, каждый форум в инете имеет свою уникальную индивидуальность, непохожесть на другие форумы даже с очень сходной тематикой, свои слабые и сильные стороны... Что вы думаете о нашем?

Ничего не могу сказать. Я пристрастен

                

> Ээээ.. а кнопочка "Старый дизайн" там будет?

Ну вот, начинается... Не будет такой кнопочки. Сильная привязанность ко всему земному вредна, в том числе к дизайну Вы погодите пока камни бросать, может еще понравятся перемены. Не все меняется к худшему.

                

Александр Иванов, Вы писали:

> Ну вот, начинается... Не будет такой кнопочки. Сильная привязанность ко всему земному вредна, в том числе к дизайну

Гы. Не буду про свое понятие "Дизайна"

А вот почему:
1. Поиск так странно работает? При выставленных умолчаниях, при вводе "НЛП" к примеру, мне выдало ВСЕ сообщения с ПБ
И как отсортированы там участники - до сих пор не пойму. НЕ по алфавиту, не по числу сообщений... нетривиально как-то

2. Почему у меня в поле "Заголовок" кодировка ломается. И на всех кнопках кроме "Обзор" -тоже. Впрочем, тут скорее глюк моего IE

                

> А вот почему:
> 1. Поиск так странно работает? При выставленных умолчаниях, при вводе "НЛП" к примеру, мне выдало ВСЕ сообщения с ПБ
> И как отсортированы там участники - до сих пор не пойму. НЕ по алфавиту, не по числу сообщений... нетривиально как-то

Кажется, на коротких словах поиск так странно работает. На длинных вроде лучше. Движок для форума взят заграничный, хостимся мы тоже на буржуйском сайте, поэтому все что касается поиска и сортировки по алфавиту - может работать, а может и нет. Чтобы разобраться, нужно перелопатить движок форума, на это нет сил и времени.

> 2. Почему у меня в поле "Заголовок" кодировка ломается. И на всех кнопках кроме "Обзор" -тоже. Впрочем, тут скорее глюк моего IE

Скорее всего. У меня ничего такого не наблюдалось.

                

Братец Дыкъ, Вы писали:

> Как мы можем улучшить наш форум? Чего ему пока не достает? Или что в нем лишнего, мешающего?
>
1.Фотоальбома. Нормального. С превьюшками, сортировкой по датам, темам, подписям, авторам, популярности и т.д. Да, рост трафика, рост загрузки сервера, но тут можно покумекать... Нормальная Web-фотка не должна тянуть больше чем на 100 кб. А должна - меньше.

2. Тут:
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_program&key=1084438452

Форум (IMHO) может и должен строить себя сам.

                

Из уст "кредовцев" это звучит скорее как похвала. Хуже будет, если нас подобные СМИ хвалить начнут.

                

Александр Иванов, Вы писали:
> Из уст "кредовцев" это звучит скорее как похвала. Хуже будет, если нас подобные СМИ хвалить начнут.

Я вообще-то это и подразумевал...

Хотя, справедливости ради, все же надо отметить, что портал "Кредо" двусоставен - информация и их собственные комментарии. Последние чаще всего высоким уровнем т.ск. не блещут, мягко гря...
А вот информационная служба поставлена на весьма хорошем уровне - информации много, информация почти оперативна, искажений в цитировании заимствованных источников нет, источников аккумулируется много в одном месте - что очень удобно. Отдельные "перекосы" в "дозах" информации хорошо видны, легко отсеиваются взглядом и не мешают успешно пользоваться большей ее частью.
Короче, посмеиваясь над собственными откровениями авторов сего ресурса, надо признать, что новостная лента у них - лучшая из имеющихся.

                

> Короче, посмеиваясь над собственными откровениями авторов сего ресурса, надо признать, что новостная лента у них - лучшая из имеющихся.

Не согласен. Я предпочитаю ленту "Русской линии" (http://rusk.ru/rel.php). Море информации, оперативность, почти нет собственных комментариев, легкий дизайн. Главное - нет того сектантского крена, которым пропитан Кредо. Там же - регулярные подборки прессы на религиозные темы. Очень удобно.

                

> > новостная лента у них - лучшая из имеющихся.
>
> Я предпочитаю ленту "Русской линии"
> ...Главное - нет того сектантского крена

Другой зато крен есть...
Впрочем, ладно. "Мамы всякие нужны". А умный человек из всех надергает, что ему конкретно надо.

                

> Другой зато крен есть...

Раньше был. Сейчас они просто собирают из разных источников все, что мало-мальски относится к религии. Собственные аналитические материалы появляются редко.

                

> собирают из разных источников все, что мало-мальски относится к религии.

Гм?... Вот только что открыл новостную ленту "русской линии" - _ни одной_ новости за пять (!) дней, не относящейся к РПЦ, РПЦЗ, Укранине или Балканам. И это называется "все, что мало-мальски относится к религии"?? Сравните соотв. пятидневную ленту "кредо" и почувствуйте разницу (и в гораздо большем кол-ве сообщений и в несравнимо большем охвате тем "мало-мальски относящихся к религии" вообще, а не только к "избранному из православного".
Нет, что ни говорите, но "кредо" по объему и охвату информации начисто превосходит ленты от "Пр. энцик." или "Рус. линии". У них принципиально разный подход: последние _фильтруют_ инфу, а "кредо" _собирает_ - пусть даже всё, что ни попадя. Это - правильный подход "аккумулятора по теме", предоставляющий мне, как _мне_ нужно, фильтровать.
Впрочем, об этом недавно и сам Сергей Чапнин говорил (кажется, на секции Рожд. чтений), что "кредо" в новостной части лучше всех, и это есть упущение, которое надо исправить. Пока не исправили...

                

> Гм?... Вот только что открыл новостную ленту "русской линии" - _ни одной_ новости за пять (!) дней, не относящейся к РПЦ, РПЦЗ, Укранине или Балканам.

Владимир, даже ради спора не надо терять головы. Вот Вам _10_ заголовков новостей _только за сегодня_ (день еще не кончился) , не относящихся к упомянутым Вами темам.

Правительство Ирака возглавит беспартийный шиит
Археологии в Индии заявили, что открыли место рождения Будды
В Армению прибудет архиепископ лионский кардинал Филипп Барбарен
Лондонская епархия Англиканской церкви отмечает свое 1400-летие
Методистской церкви Замбии грозит раскол из-за назначения епископа-американца
Институт перевода Библии выпустил в свет первый перевод Евангелия от Марка на шорский язык
Коллекцию пасхальных яиц Фаберже могут арестовать
Мусульманское меньшинство в Бирме подвергается угнетению
Уполномоченный по правам человека в России подтверждает курс государства на реализацию свободы совести
"Аль-Каида" готова атаковать США, сообщил министр юстиции Эшкрофт

Кроме того, Кредо не раз ловили за руку на передаче недоброкачественной, искаженной информации (примеров не просите, я их не коллекционирую, а сам ходить на Кредо брезгую).

                

> > Гм?... Вот только что открыл новостную ленту "русской линии" - _ни одной_ новости за пять (!) дней, не относящейся к РПЦ, РПЦЗ, Укранине или Балканам.
>
> Владимир, даже ради спора не надо терять головы. Вот Вам _10_ заголовков новостей _только за сегодня_ (день еще не кончился) , не относящихся к упомянутым Вами темам.

Прошу пардону - я открыл Вашу ссылку и в средней колонке (новости) прочитал все заголовки. Из чего и сделал свой вывод. Теперь, после ответа, догадался, что надо кликнуть на число и получить полную ленту. Последняя и впрямь оказалась вполне насыщенной.
Другое дело, что дизайнеру надо руки оборвать - мог бы нарисовать что-то типа "открыть все новости за этот день". А то вот так зайдет человек, посмотрит и уйдет, не зная, что на самом деле инфы гораздо больше...
А Вам - спасибо за ссылку: репутация у Рус-линии была раньше такая, что я и не заглядывал туды года три. Теперь буду знать, что все уже по-другому и вполне пристойно.

                

> А Вам - спасибо за ссылку

Не за что. Простите за излишнюю резкость.

                

Вот за что я вас ребята люблю, так за то, что с вами всегда узнаешь что-нибудь новенькое (с)"Остановите самолет, я слезу"

И от меня благодарность. А то все на РБК ходил.

                

> И от меня благодарность. А то все на РБК ходил.

На всякий случай напомню, что у нашего форума есть рассылка религиозных новостей "Православное обозрение". Выходит она еженедельно (иногда реже). Особенности рассылки: новости систематизированы по тематическим разделам, для рассылки отбираются только самые важные и интересные новости. Таким образом, рассылка может быть особенно полезна занятым людям, которым некогда просматривать длинные сводки новостей в инете, но хочется остаться в курсе основных религиозных событий. Подписаться на рассылку можно здесь: http://pravbeseda.org/list/

Конец рекламной паузы

                

А без подписки на получение по почте читать обозрение можно? Раньше, помнится, на сайте оно появлялось много позже, если вообще появлялось. Прошу прощения за вопрос.

                

> А без подписки на получение по почте читать обозрение можно? Раньше, помнится, на сайте оно появлялось много позже, если вообще появлялось. Прошу прощения за вопрос.

Можно, я просто забываю вовремя выкладывать Обозрение на сайт. Это ненарочно, честное слово Поэтому подписка надежнее. Если возникли при подписке какие-то проблемы, готов помочь.

                

Пример: только что отгремел скандальчик, связанный с тем, что на Кредо опубликовали статейку бывалого чекиста Преображенского о том, что владыка Марк (Арндт) завербован в 72 году КГБ (такая дрянь только для компромата.ру годится).

                

Владимир Ковальджи, Вы писали:
>
> Долой неистребимую кружковость!
Не все, что кружок, то секта.

> Долой неистребимую тусовочность!
Люблю когда народ тусуется (с)Хан Чингис.

> Даешь широту обсуждаемых вопросов!
> Да - многообразию взглядов и конфессий!
Гм. ...Нет многообразию косых взглядов друг на друга.

> Составим конкуренцию!
Оставим конкуренцию.

> Догоним и "перегоним" (последнее по части А.Павлова )!
Уже пергнал. З л. Держусь, дабы довезти.