А то я как всегда, доползла до интернета, когда все уже высказались и тему закрыли ...
Я ничего не буду говорить о том, что имел в виду и хотел сказать Булгаков - хотя бы потому, что он мне этого не рассказывал ; ничего не буду говорить о литературных достоинствах - это не мое дело; а вот о воздействии книги (пусть - лишь на отдельных личностей) - скажу. Заранее предупреждаю: обобщать не собираюсь!

Лет 13-14 назад был в моей биографии период, когда я довольно тесно общалась с Системой (может, кто постарше - помнит?). Так вот, в числе прочих пересеклась как-то и с тусовочкой московских сатанистов. Сама я в ту пору была по мировоззрению, скорее всего, агностиком с налетом язычества, но вот как можно стать убежденным сатанистом - для меня было абсолютно непонятно, так сказать, психологически. Посему - стала расспрашивать "как дошли до жизни такой". Так вот значительная часть ребят и девчонок (не скажу - бОльшая, поскольку не считала), попали туда через "МиМ". Увлеклись образом Воланда, однако, стали искать единомышленников - и нашли. А дальше уже были специалисты, промывающие мозги в нужном направлении.

И теперь когда я слышу, что на самом деле Воланд - вовсе не сатана (а я такое слышала даже от православного священника), вспоминаю тех ребят. Какая разница, что хотел сказать писатель, если души пусть даже немногих читателей попали в ловушку?

                

Мне неудобно перед Еленой, начавшей эту тему, но вынужден закрыть ее из-за начавшегося пустословия. Модераторы почему-то не следят за этим и не подрезают оффтопик, у меня же, как я и писал, просто нет времени на расчистку возникающих завалов. Если кто из модераторов почистит тему от оффтопика и личных выпадов, то тема может быть вновь открыта при условии дальнейшего строгого контроля модераторов.

                

В общем, я при Совке пожил немного, потому было интересно прочитать про некую Систему, которая вроде бы не являлась системой советской. А что такое эта самая Система?

                

Кот, Вы писали:
> В общем, я при Совке пожил немного, потому было интересно прочитать про некую Систему, которая вроде бы не являлась системой советской. А что такое эта самая Система?

Ну, когда все на "системе" сидят. Чё не знаешь чтоли? Только на советской(АТЕИСТИЧЕСКОЙ).
Некоторые до сих пор не "спрыгнули" еще. Даже на этом форуме.

А еще мне вот эта твоя фраза пондравилась:
"Ведь _даже православные отшельники восторгались природой_, есди я правильно помню."

Восторгались(по своему). а читать может действительно лучше нe уметь.

                

Кот, Вы писали:
> В общем, я при Совке пожил немного, потому было интересно прочитать про некую Систему, которая вроде бы не являлась системой советской. А что такое эта самая Система?

Дык, я тоже удивился этому, но забыл спросить.
Спасибо, Кот, что напомнил.

Кстати, не пройди мимо другой книжной темы: http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_common&key=1090196758

                

...одного из героев "Мастера и Маргариты"?

Представьте что это вы живете в Москве 30-х годов (или где вы сейчас живете, если больше хотите) и судьба вас столкула с неким страным господином по имени Воланд? Как бы вы поступили?

                

Братец Дыкъ, Вы писали:

> Представьте что это вы живете в Москве 30-х годов (или где вы сейчас живете, если больше хотите) и судьба вас столкула с неким страным господином по имени Воланд? Как бы вы поступили?

Риторический вопрос. По-моему вероятность встречи с воландами в Москве достаточно велика. Можно даже документы у них не спрашивать.

                

Тарас, Вы писали:
> Братец Дыкъ, Вы писали:
>
> > Представьте что это вы живете в Москве 30-х годов (или где вы сейчас живете, если больше хотите) и судьба вас столкула с неким страным господином по имени Воланд? Как бы вы поступили?
>
> Риторический вопрос. По-моему вероятность встречи с воландами в Москве достаточно велика. Можно даже документы у них не спрашивать.

Дык, тогда тебе, даже, напрягать воображение не надо. Просто, подедись жизненным опытом.

                

Братец Дыкъ, Вы писали:

> Дык, тогда тебе, даже, напрягать воображение не надо. Просто, подедись жизненным опытом.

Как-то раз уговорили меня друзья пройтись по ночным клубам...

Дальше продолжать?

                

Тарас, Вы писали:
>
> Как-то раз уговорили меня друзья пройтись по ночным клубам...
>
Чего чего? Ты ходишь с друзьями ночью по гого-барам???
>
> Дальше продолжать?
Что там дальше то было?

                

Nikolay, Вы писали:

> Чего чего? Ты ходишь с друзьями ночью по гого-барам???

Что такое "гого-бары"?

> > Дальше продолжать?
> Что там дальше то было?

В моей истории я попал в клуб под названием "Гараж" на Пушкинской площади. Не знаю, существует ли он до сих пор. Но как меня тогда ошарашила публика, атмосфера и вообще все проиходящее, словами собственно и не передать.

В то время Гараж был чем-то типа танцевального клуба, который работал 24-часа в сутки. К утру там видимо начинали кормить завтраком (так было написано в меню), днем он работал типа как ресторан, а ночью там было диско. Интерьер буквально сатанинский: подвал, потолок высокий сводчатый, всякие "магические" знаки на стенах и прочая оккультная символика. Спонсором того вечера был "Кампари". В тот вечер на сцене несколько ребят в коротких красных шортиках и маечках с красными дьяволиными масками и большими рогами готовили в большом чане на сцене напиток, из Кампари конечно. В стеклянный чан лили кампари и еще чего-то. Все красного цвета. Народу было битком, непропихнуться. Все танцевали под музыку разумеется в стиле "гараж". Потом напиток стали разливать в маленькие стаканчики черпачком и подавать каждому подходящему. Выстроилась очередь. У "чаши" на сцене изголялись в диких плясках полуобнаженные танцовщицы. От ассоциации меня коробило.

Пока все это происходило, я заметил очень хорошо одетого интеллигентного вида мужчину, лет пятидесяти. Он пришел и сел за один из зарезервированных столиков. Видно было, что ботинки и костюм у него очень дорогие. На голове - чалма, хотя на вид он был европейского вида. Он был не один, а с тремя красивыми женщинами лет по 40. Каждая была изысканно, но весьма сексуально одета. Они переговаривались с ним, оказывая ему знаки интимного внимания. Но выглядели они не распущенно и вполне трезво. В их действиях была какая-то дикая порочность, любование собой, которое я не могу объяснить. Потом эти женщины пошли танцевать. Танцевали они так же сексуально, как и были одеты, постоянно заигрывали с молодыми ребятами. А мужчина сидел и спокойно наблюдал за ними, как буд-то ему было приятно, что они заигрывают с молодежью.

Мой друг принес напиток, полученный из "чаши". Он был темно красный и непрозрачный. Я посмотрел и подумал: "выглядит точно как кровь". Тут мне уже чуть плохо не стало. Я быстро распрощался и как пуля выскочил на улицу, на свежий воздух, удивляясь в себе, откуда беруться такие люди, которых я в тот вечер видел. Кто они? Тот вечер у меня в памяти остался под названием "сатанинское причастие". "Гараж" я конечно с тех пор обходил далеко стороной, да и вообще решил в Москве в ночные клубы больше не ходить.

Но если кого-то интересуют воланды, то я думаю, их там все еще можно найти. Они видимо любят такие места.

                

Тарас, Вы писали:
> ....

У меня по твоему описанию такое ощущение, что, если бы там на сцене принесли бы девушку в жертву и ее кровь добавили бы в котел, народ тоже выстраивался бы в очередь.
Часть бы решила что это - шоу, а не по настоящему, а часть бы пошла за теми кто решил что это шоу. Похожая сцена была в фильме "Интервью с вампиром".

Ты со своим другом обсуждал этот поход? Каковы его впечатления?

                

Братец Дыкъ, Вы писали:
> Похожая сцена была в фильме "Интервью с вампиром".

Угу, только в моем случае это был не фильм... И, слава Богу, вроде никому кровь не пускали.

>
> Ты со своим другом обсуждал этот поход? Каковы его впечатления?

Мой друг был не воцерковлен. Некоторые вещи для него совсем неочевидны.

                

Тарас, Вы писали:
> Братец Дыкъ, Вы писали:
>
> > Дык, тогда тебе, даже, напрягать воображение не надо. Просто, подедись жизненным опытом.
>
> Как-то раз уговорили меня друзья пройтись по ночным клубам...
>
> Дальше продолжать?

Честно говоря, не знаю, так как не понимаю что ты имеешь ввиду или к чему клонишь.

                

Елена_Д., Вы писали:
> А то я как всегда, доползла до интернета, когда все уже высказались и тему закрыли ...
> Я ничего не буду говорить о том, что имел в виду и хотел сказать Булгаков - хотя бы потому, что он мне этого не рассказывал ; ничего не буду говорить о литературных достоинствах - это не мое дело; а вот о воздействии книги (пусть - лишь на отдельных личностей) - скажу. Заранее предупреждаю: обобщать не собираюсь!
>
> Лет 13-14 назад был в моей биографии период, когда я довольно тесно общалась с Системой (может, кто постарше - помнит?). Так вот, в числе прочих пересеклась как-то и с тусовочкой московских сатанистов. Сама я в ту пору была по мировоззрению, скорее всего, агностиком с налетом язычества, но вот как можно стать убежденным сатанистом - для меня было абсолютно непонятно, так сказать, психологически. Посему - стала расспрашивать "как дошли до жизни такой". Так вот значительная часть ребят и девчонок (не скажу - бОльшая, поскольку не считала), попали туда через "МиМ". Увлеклись образом Воланда, однако, стали искать единомышленников - и нашли. А дальше уже были специалисты, промывающие мозги в нужном направлении.

Дык, согласно воспоминаниям моих родителей, в их среде ситуация была ровно обратная, именно МиМ подтолкнул многих из них задуматься о религии, Боге и Христе. Хотя образ Иешуа потом долго и мешал вопринять Иисуса, но начало этого поиска было положено МиМом.

Вот ссылки на другое прочтение МиМ, тоже православными священиками
http://www.wco.ru/biblio/books/ader1/Main.htm?mos
http://arnaut-katalan.narod.ru/fantasy11.html

Читайте, думайте, молитесь.

                

Братец Дыкъ, Вы писали:
Вот ссылки на другое прочтение "МиМ", тоже православными священиками
http://www.wco.ru/biblio/books/ader1/Main.htm?mos
http://arnaut-katalan.narod.ru/fantasy11.html

>Читайте, думайте, молитесь.

"Читайте, думайте, молитесь" - это в смысле - молитесь?

                

Nikolay, Вы писали:
> Братец Дыкъ, Вы писали:
> Вот ссылки на другое прочтение "МиМ", тоже православными священиками
> http://www.wco.ru/biblio/books/ader1/Main.htm?mos
> http://arnaut-katalan.narod.ru/fantasy11.html
>
> >Читайте, думайте, молитесь.
>
> "Читайте, думайте, молитесь" - это в смысле - молитесь?

Да. А также в смысле - читайте и думайте.

                

Братец Дыкъ, Вы писали:
>
> Вот ссылки на другое прочтение МиМ, тоже православными священиками
> http://www.wco.ru/biblio/books/ader1/Main.htm?mos
> http://arnaut-katalan.narod.ru/fantasy11.html


"Это тонкая ироничная пародия на глупый исторический роман, как бы иудаистическо-масонское переосмысление евангельских событий...
Само прозвище помраченного умом писателя - Мастер - указывает на модную в XVIII-XIX веках связь писательской интеллигенции с западноевропейским масонством. "Мастер" - одна из степеней масонского посвящения."
http://arnaut-katalan.narod.ru/fantasy11.html


Антисемит какой-то что-ли писал?

                

Nikolay, Вы писали:
> Братец Дыкъ, Вы писали:
> >
> > Вот ссылки на другое прочтение МиМ, тоже православными священиками
> > http://www.wco.ru/biblio/books/ader1/Main.htm?mos
> > http://arnaut-katalan.narod.ru/fantasy11.html
>
>
> "Это тонкая ироничная пародия на глупый исторический роман, как бы иудаистическо-масонское переосмысление евангельских событий...
> Само прозвище помраченного умом писателя - Мастер - указывает на модную в XVIII-XIX веках связь писательской интеллигенции с западноевропейским масонством. "Мастер" - одна из степеней масонского посвящения."
> http://arnaut-katalan.narod.ru/fantasy11.html
>
>
> Антисемит какой-то что-ли писал?
>
>

Я надеюсь, это не единственное, что ты почерпнул из этих ссылок?

                

Братец Дыкъ, Вы писали:
...
> Я надеюсь, это не единственное, что ты почерпнул из этих ссылок?

Сударь, не думаете ли Вы, что все остальные должны выбирать лишь ту информацию, которая соответствует Вашим взглядам?

                

> >
> > "Это тонкая ироничная пародия на глупый исторический роман, как бы иудаистическо-масонское переосмысление евангельских событий...
> > Само прозвище помраченного умом писателя - Мастер - указывает на модную в XVIII-XIX веках связь писательской интеллигенции с западноевропейским масонством. "Мастер" - одна из степеней масонского посвящения."
> > http://arnaut-katalan.narod.ru/fantasy11.html
> >
> > Антисемит какой-то что-ли писал?
> >
>
Братец Дыкъ, Вы писали:

> Я надеюсь, это не единственное, что ты почерпнул из этих ссылок?

Дык, я не из этих ссылок.
Одна из этих ссылок - дипломная работа(которую я тоже как-то приводил) она как-то не того.
А вторая
http://arnaut-katalan.narod.ru/fantasy11.html
Написанная(доклад) уже после прочтения Дунаева, - священник Пафнутий Жуков, похоже совершенно другого мнения о его(Дунаева) статье по отношению к высказанному недавно здесь мнению Владимира К. . Как-то мне показалось не очень=то тепло Владимир высказался о статье Дунаева. Мол бред и все такое.
Ну, Дык это и не удивительно.
А по поводу ссылок, дык я могу и продолжить(дополнить ).
Если конечно тему не закроют.

                

Nikolay, Вы писали:
> > >
> > > "Это тонкая ироничная пародия на глупый исторический роман, как бы иудаистическо-масонское переосмысление евангельских событий...
> > > Само прозвище помраченного умом писателя - Мастер - указывает на модную в XVIII-XIX веках связь писательской интеллигенции с западноевропейским масонством. "Мастер" - одна из степеней масонского посвящения."
> > > http://arnaut-katalan.narod.ru/fantasy11.html
> по поводу ссылок, дык я могу и продолжить(дополнить ).
> Если конечно тему не закроют.
>

Да, чуть не забыл...
Хоть Анна из Лондона и просила нас не возвращаться к теме масонства, я все же хотел бы(ну, пользуясь тем случаем, что она сама-собой опять всплыла - эта тема) спросить у неёо: Знала ли она после своего прочтения романа о том, что "Мастер и М." - антисемитское произведение(которое ей даже очень нравилось)???

Готов дать руку чью-нибудь - на отсечение, что и не подозревала.

                

> Какая разница, что хотел сказать писатель, если души пусть даже немногих читателей попали в ловушку?

А Вы знаете, сколько людей впали в различные ереси на основе только Св. Писания? И зачем только писали...
Или Вы еще спросИте, зачем же Бог мир сотворил, если столько людей погибают во грехах? Нехорошо-с...
Аксиома: на свете нет ничего такого, что человек не мог бы обратить себе во вред.

                

Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > Какая разница, что хотел сказать писатель, если души пусть даже немногих читателей попали в ловушку?
>
> А Вы знаете, сколько людей впали в различные ереси на основе только Св. Писания? И зачем только писали...


А Вы видели кого-либо, кто стал бы сатанистом после прочтения Библии?

                

StanB., Вы писали:
> Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > > Какая разница, что хотел сказать писатель, если души пусть даже немногих читателей попали в ловушку?
> >
> > А Вы знаете, сколько людей впали в различные ереси на основе только Св. Писания? И зачем только писали...
>
>
> А Вы видели кого-либо, кто стал бы сатанистом после прочтения Библии?

Ну, если твоими критериями мерить: Фрейд - сатанист, иудаизм - сатанизм... то долго искать не прийдется.

                

Можете больше не отвечать мне. Думаю, сами понимаете, почему.

                

StanB., Вы писали:
> Можете больше не отвечать мне. Думаю, сами понимаете, почему.

Потому что ответы "как горох об стену"?

                

Ну я же сразу сказала - обобщать не собираюсь ...

Владимир Ковальджи, Вы писали:
>> А Вы знаете, сколько людей впали в различные ереси на основе только Св. Писания? И зачем только писали...

Знаю (ну, то-есть не конкретное число впавших ). Однако есть некоторая разница, не считаете? Лично я поостерегусь рекомендовать кому-либо прочитать "МиМ", особенно - юному человеку. Св.Писание - порекомендую.

> Или Вы еще спросИте, зачем же Бог мир сотворил, если столько людей погибают во грехах? Нехорошо-с...

Не спрошу. Это я спрашивала 15-20 лет назад. Когда почувствовала ответ - крестилась...

> Аксиома: на свете нет ничего такого, что человек не мог бы обратить себе во вред.

Можно даже продолжить: нет ничего такого, что человек не мог бы обратить себе на пользу. Означает ли это. что надо попробовать все возможное?

                

Елена_Д., Вы писали:
> И теперь когда я слышу, что на самом деле Воланд - вовсе не сатана (а я такое слышала даже от православного священника), вспоминаю тех ребят.
>
Здравствуйте.
Вот и я говорю.
Видал я этих "любителей Булгакова".
Кто с чего там приколы ловит. Десять раз читал - говорит. Спросишь: Кто такой Воланд? - в ответ ничего вразумительного. А уж о том, кто такой Мастер и кто автор романа, который _записывает_ Мастер и спрашивать нечего.
(а вот взять да и спросить у Владимира с Александром о замысле Булгакова в романе )
Не хотят форумцы такие скучные темы обсуждать.

>Какая разница, что хотел сказать писатель, если души пусть даже немногих читателей попали в ловушку?
>
Думаю почти все люди, читавшие роман "М и М" во время не здоровой его популярности в эпоху советского хиппи (в 70-80гг)обречены были на неправильное его прочтение. Уже в силу того, что информации для его правильного прочтения практически не было. Иисус - литратурный персонаж для многих из них и сейчас.
>
> Владимир Ковальджи, Вы писали:
> >> А Вы знаете, сколько людей впали в различные ереси на основе только Св. Писания? И зачем только писали...

Елена_Д., Вы писали:
> Знаю (ну, то-есть не конкретное число впавших ). Однако есть некоторая разница, не считаете? Лично я поостерегусь рекомендовать кому-либо прочитать "МиМ", особенно - юному человеку. Св.Писание - порекомендую.
>
Совершенно справедливо.
Желательно хотя-бы предисловие к книге прочитать перед самим произведением.
Хотя оно тоже неизвестно может кем написано. Могут и рерихивцы какие-нибудь быть.
А все булгаковеды похоже - бывшие комсомольские работники .
>
> > Аксиома: на свете нет ничего такого, что человек не мог бы обратить себе во вред.
>
> Можно даже продолжить:нет ничего такого, что человек не мог бы обратить себе на пользу. Означает ли это. что надо попробовать все возможное?

"Нет ничего такого, что человек не мог бы обратить себе на пользу."
Только НЕ человек себе, а Бог на пользу человека.

"Я тот , кто делает добро, всем зла желая беспрестанно"("Фауст" Гётте) , или как там?

Кстати М.Булгаков именно у Гетте образ Воланда и "позаимствовал". Хотя Воланд в романе - образ собирательный.
А о Гётте известно, что он был масоном ...
(ой, чего это я опять? - разговорился... тема же закрытая.)

                

Nikolay, Вы писали:
> А о Гётте известно, что он был масоном ...

Масоном не знаю, а вот то, что он жизнь кончил в психушке, где пил мочу из сапога, слышал.

                

StanB., Вы писали:
> Nikolay, Вы писали:
> > А о Гётте известно, что он был масоном ...
>
> Масоном не знаю, а вот то, что он жизнь кончил в психушке, где пил мочу из сапога, слышал.

Так ты чего этого еще нщ видел??? :

Сайт Великой Ложи России:
" Зарубежные знаменитые масоны.
Число зарубежных вольных каменщиков огромно, чтобы вы адекватно могли представлять себе роль масонства в мировой истории (оговорим сразу, что мы не собираемся заниматься апологией масонства, в разные исторические периоды и в разных странах масонство играло различную роль, а главное не представляло собой некую единую организацию) приведем очень краткий список членов зарубежных лож, сопоставимый по числу включенных в него имен со списком русским:

руководитель национально-освободительного движения Абд Эль-Кадер,
автор первой масонской конституции Джеймс Андерсон,
знаменитый джазовый музыкант Луи Армстронг,
создатель современной Турции Мустафа Кемаль (Ататюрк),
скульптор, известный всем по статуе "Свободы" Фредерик Огюст Бартольди,
руководительница теософского движения Анни Безант,
актриса Жозефина Бейкер,
президент Чехословакии Эдуард Бенеш,
французский маршал и шведский король, основатель целой масонской династии Жан-Батист Бернадотт,
французский маршал Фердинанд Бертье,
композитор Людвиг ван Бетховен,
известный революционер Луи Огюст Бланки,
писатель Висент Бласко Ибаньес,
....
поэт Генрих Гейне,
знаменитый рационалист Гельвеций,
писатель Иоганн Георг Гердер,
Дж. Гершвин,
писатель Иоганн Вольфганг Гете,
доктор, депутат, несправедливо считающийся изобретателем орудия "ласковой смерти" Игнац Жозеф Гильотен,
один из руководителей Американской Федерации труда Самуэль Гомперс,
художник Грез,
один из отцов кинематографа Дэвид Гриффит,
скульптор Гудон,
реформатор масонства Карл Гунд,
американские президенты Эндрю Джексон, Линдон Джонсон и Эндрю Джонсон,
писатель сэр Артур Конан Дойль,
мистик Мартинес де Паскуалли,
известный у нас своим "планом" послевоенного восстановления, генерал Джордж Маршалл,
основатель республиканской партии в США Джеймс Медисон,
философ Майер Мендельсон,
пропагандист магнетизма Франц Антон Месмер,
известный публицист Жозеф де Местр,
латиноамериканский революционер Франческо Миранда...................................
...................................................................................
....................................................................................... "


"Не случайно и имя возлюбленной Мастера - Маргарита, - заимствованное из "Фауста" Гете. И эпиграф, взятый из "Фауста", который звучит в самом начале романа, - ни что иное, как указующий перст писателя в сторону масонствующей интеллигенции."
http://arnaut-katalan.narod.ru/fantasy11.html

                

Nikolay, Вы писали:

> Сайт Великой Ложи России:
> " Зарубежные знаменитые масоны.
> Число зарубежных вольных каменщиков огромно, чтобы вы адекватно могли представлять себе роль масонства в мировой истории
...

Да, а некоторые еще конпирологов называют шизиками...

                

StanB., Вы писали:
> Nikolay, Вы писали:
>
> > Сайт Великой Ложи России:
> > " Зарубежные знаменитые масоны.
> > Число зарубежных вольных каменщиков огромно, чтобы вы адекватно могли представлять себе роль масонства в мировой истории
> ...
>
> Да, а некоторые еще конпирологов называют шизиками...

[SARCASM ON]
Да вообще мочить этих уродов в белых халатах надо!
Все равно они уже давно жидомасонам продались!
А сколько они крови нам конспирологам своими шприцами попортили!
Ишь, морды масонские, молоточками по коленям патриотов, понимаешь, растучались!
[SARCASM OFF]

                

-не отвечать. А не то я напишу на Jewish.ru, что Вы рассылаете спам.

Предложение админам: нельзя ли сделать возможность блокировки сообщений конкретного участиника? Напр., чтобы его ответы мне не приходили на емайл, и даже чтобы на фоуме не появлялись?

                

StanB., Вы писали:
> -не отвечать. А не то я напишу на Jewish.ru, что Вы рассылаете спам.
>
> Предложение админам: нельзя ли сделать возможность блокировки сообщений конкретного участиника? Напр., чтобы его ответы мне не приходили на емайл, и даже чтобы на фоуме не появлялись?


Стен!
Ну как ты с модераторами разговариваешь?
Спокойно. Никто тебя больше шизиком не называет.
Дык уже и сам стал тебе верить.
Только он пока не хочет тебе в этом признаться(сам ссылки давал).
Потерпи. Все будет ХОРОШО! (с) Русское РАДИО.

                

StanB., Вы писали:
> -не отвечать.

Чтобы тебе было комфортней нести здесь бред?

> А не то я напишу на Jewish.ru, что Вы рассылаете спам.

???
А они в свою очередь донесут мировому жидомасоноству??
Переходим что ли в фазу обсострения?

> Предложение админам: нельзя ли сделать возможность блокировки сообщений конкретного участиника? Напр., чтобы его ответы мне не приходили на емайл, и даже чтобы на фоуме не появлялись?

Ответ:
Можно, но лично мне гораздо проще решить проблему твоего не читания моих ответов тебе, путем перевода тебя в режим "только чтения", чем навешивать на движок, предложенную тобой фичу. Но может быть Саша разжалобится и оторвется от других своих проектов... вобщем, попроси еще и его.

                

> ...кто автор романа, который _записывает_ Мастер и спрашивать нечего.

Ну явно сабж... Зачем повторять за г-ном Дунаевым, который с говорит банальности с таким видом, будто это открытия (что очень смешно и глупо)? Любому, хоть чуточку знакомому с творчеством Булгакова, человеку известно, что одним из рабочих названий в черновиках было - "Евангелие от Воланда".

> Иисус - литратурный персонаж для многих из них и сейчас.

Не Иисус, а Иешуа - герой романа Мастера - героя романа Булгакова...
Хотя, если кто прямиком от "Поднятой целины" и проч. к "Мастеру и Маргарите" приступил, то мог и не врубиться... Но тут уж ничего не поделаешь, сия вещь расчитана на определенный уровень общей культуры.

> А все булгаковеды похоже - бывшие комсомольские работники .

По себе судите? ))

                

Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > ...кто автор романа, который _записывает_ Мастер и спрашивать нечего.
>
> Ну явно сабж...
>
Кто такой этот г-н Дунаев - знать не знаю и ведать не ведаю.
>
> Зачем повторять за г-ном Дунаевым, который с говорит банальности с таким видом, будто это открытия (что очень смешно и глупо)?
>
Да. Я смешной и глупый.
А Вы как всегда остер и умен.
>
> Любому, хоть чуточку знакомому с творчеством Булгакова, человеку известно, что одним из рабочих названий в черновиках было - "Евангелие от Воланда".
>
"Евангелие от Воланда"
Думаю никогда.
Было: "Черный маг", "Черный богослов", "Сатана", "Князь тьмы",
Был кажется такой спектакль - "Евангелие от Воланда".
Однако это дела не меняет. Можете мне НЕ верить конечно же...

>
> > Иисус - литратурный персонаж для многих из них и сейчас.
>
> Не Иисус, а Иешуа - герой романа Мастера - героя романа Булгакова...
> Хотя, если кто прямиком от "Поднятой целины" и проч. к "Мастеру и Маргарите" приступил, то мог и не врубиться... Но тут уж ничего не поделаешь, сия вещь расчитана на определенный уровень общей культуры.
>
Можете мне НЕ верить
>
> > А все булгаковеды похоже - бывшие комсомольские работники .
>
> По себе судите? ))


Да. Я - комсомольский работник. Тайный комсомольский работник.
А Вы наверное и в комсомоле никогда не были

                

Братцы, что за постоянные наезды? Еще одну тему закрывать? Может сразу Гостиную закроем?

                

> Лично я поостерегусь рекомендовать кому-либо прочитать "МиМ", особенно - юному человеку.

А я не поостерегусь ни капельки (сам ведь первый раз это читал лет в 13). Только с одной оговоркой: порекомендую только тому юному, у кого есть хоть некоторый культурно-исторический багаж. Потому что, не зная, что происходило в нашей стране в 20-е - 30-е годы, понять правильно ему будет трудно. Средне-бескультурному юному (коих ныне большинство) и впрямь не надо это рекомендовать. Это как человеку, знаещему одну попсу, 4-ю симфонию Шнитке впаривать...

> Можно даже продолжить: нет ничего такого, что человек не мог бы обратить себе на пользу.

Неверно. _Всё_ в принципе способен обратить на пользу только Бог.

                

Елена_Д., Вы писали:
> Ну я же сразу сказала - обобщать не собираюсь ...

> Можно даже продолжить: нет ничего такого, что человек не мог бы обратить себе на пользу. Означает ли это. что надо попробовать все возможное?
О! "Люби Бога и делай,что хочешь" (блаж.Августин, цитата по памяти)
Я так понял Владимира

                

Владимир Ковальджи, Вы писали:

> А Вы знаете, сколько людей впали в различные ереси на основе только Св. Писания? И зачем только писали...
О! Все протестанты скопом

> Аксиома: на свете нет ничего такого, что человек не мог бы обратить себе во вред.
Да. Можно взять, и завсверлиться ручной дрелью.
Правда, застрелится (не желая того!) из АК-74, все же легче.

                

Елена_Д., Вы писали:
> И теперь когда я слышу, что на самом деле Воланд - вовсе не сатана (а я такое слышала даже от православного священника), вспоминаю тех ребят. Какая разница, что хотел сказать писатель, если души пусть даже немногих читателей попали в ловушку?

Вот она - ловушка романтики.
Образ Воланда в романе возвышен и благороден.

В свое время Ильфа с Петровым чехвостили за слишком привлекательный образ Остапа. Не знаю, много ли народа стало ворами, прочитав 12 стульев...

                

Елена_Д., Вы писали:
> Но разве любая романтика - ловушка?
>
Думаю, что - любая.
Скажем декабристы были тоже романтиками.
Они ведь всем хотели помочь.
А на самом деле были предвестниками Революции.
Кстати Пушкин смог это увидеть и вопреки советской версии не поддерживал их взгляды, хотя многие из них были его друзьями.

Павлов Александр, Вы писали:
> Вот она - ловушка романтики.
> Образ Воланда в романе возвышен и благороден.
>
Я бы не сказал. что он так возвышен. Просто сатанизм - это не только гадости всякие людям делать.
Вот например у Лермонтова в "Демон" он тоже несколько возвышен я думаю, хотя и печален.
("Демон" Лермонтова - романтическая поэма.)
Диавол может и хочет быть привлекательным, чтобы к нему - люди тянулись.
Для нас и Калиостро и Дракула и Казанова (исторические) бывают привлекательными.
Да что там Казанова... Кроули привлекателен бываeт.
>
> В свое время Ильфа с Петровым чехвостили за слишком привлекательный образ Остапа. Не знаю, много ли народа стало ворами, прочитав 12 стульев...

По-моему чаще восхищались.
А насчет того как люди Остапа воспринимают - можете не сомневатся.
Песня даже есть:

Еще наш папа Бендер,
Что был умен, но беден,
Твердил, что очень вреден
С законами конфликт!
И мы не грабим банки,
Как ветреные янки,
У нас с законом только легкий флирт!

Мы бывшие спортсмены,
А ныне - рэкетмены!
Ну что ж нам было вены
По-твоему вскрывать,
Когда героев спорта,
Ему отдавших годы,
Как говорится, мордой
Об асфальт!

Ты ведь никому не скажешь, правда,
Что по братски делишься рублем,
Да мы не прем - командовать парадом,
Мы свое получим - и пойдем.
По большому счету, мы устали
И парады наши позади!
Мы б и в эти игры не играли,
Только сам ты, дядя, посуди!

И Т. Д.

Отцы современной воровской идеологии можно сказать.
Монгол и Япончик(первые совтские рэкетмены) были гораздо позднеее.

                

Но разве любая романтика - ловушка?
Романтизация зла, романтизация порока, чего, увы, так много сейчас вокруг нас - безусловно.
А романтизация подвига? Не возражение - вопрос. Ваше мнение мне всегда очень интересно.

                

Елена_Д., Вы писали:
> Но разве любая романтика - ловушка?
> Романтизация зла, романтизация порока, чего, увы, так много сейчас вокруг нас - безусловно.
Ох... писали уже на ПБ не раз про романтику...

> А романтизация подвига?
Подвиг совершает подвижник Не знаю, при чем тут романтика.
Если речь о героях и геройстве - ну, тут другое дело.

Елена, мне мiр и так глаза застит, зачем мне еще дополнительный "сиреневый туман" романтики.?
Зачем мне "колдовство в хрустальнам мраке бокала"
Мне нужно трезвение. И так не бодрствую, а носом клюю.

Романтика - ложь. И у нее есть отец мерзопакостный.
Один из самых опасных романтических глюков IMHO - глюк "бессмертия души" (не путать с Воскресением)
Простите, православные.

                

Я бы еще добавил, что создание романтики неизбежно связано с воображением, к., как известно, явл. проводником демонического влияния.

                

Романтика романтике рознь. А если воображение - проводник Дьявола, то вообще лучше наверное и читать не учиться, потому как даже чтение руководства по лётной или технической эксплуатации будит воображение, и от этого никуда не деться. Что уж говорить об исторической или художественной литературе. Думаю, Отец Наш Небесный всё же не так нас ограничил, что любое из чувств служит только лишь лазейкой для Нечистого. Ведь даже православные отшельники восторгались природой, есди я правильно помню.

                

Кот, Вы писали:

> Ведь даже православные отшельники восторгались природой, если я правильно помню.

Они восторгались уже готовым материалом, а не вызывали у себя в голове образы.

                

По первом прочтении хотела было написать "не поняла", но заглянула в себя и все стало ясно.
Спаси Господи, Александр.

                

Елена_Д., Вы писали:

> Спаси Господи, Александр.
(Низкий поклон в ответ)