Прочитайте: http://www.kp.ru/daily/23353/31784/

Господь не оставляет рабов своих...

Помолимся за души невинно убиенных жертв варваров.

                

Теракты в России осудили ведущие международные мусульманские организации и ООН. К хору осуждающих террористические акты в России присоединились и лидеры ведущих западных держав.

Вместе с тем заявления западных СМИ выглядят лицемерными на фоне информационного поля в собственно же западных СМИ.
Достаточно почитать статьи ведущих мировых и национальных изданий и информационных агентств. Не секрет, что именно СМИ транслируют настроения политической элиты и формируют общественное мнение на Западе. Больше всех отличились британские газеты. «Российская жестокость инспирирует атаки "черных вдов"», – гласит заголовок влиятельной газеты The Independent("Независимость").....
http://www.rbcdaily.ru/comments/index.shtml?2004/09/02/58792

P.S.
После 11 сщнтября в США таких высказываний стало меньше.

                

Nikolay, Вы писали:

> Вместе с тем заявления западных СМИ выглядят лицемерными на фоне информационного поля в собственно же западных СМИ.

Николай, ну что ж Вы опять всех под одну гребенку... Республиканцы вполне однозначно осудили теракт. Каналы контролируемые либералами показывают чеченские лагеря беженцев на территории Ингушетии, плачущих чеченских детей которые рассказывают о жутких действиях русских солдат, о том что все что им осталось в этой жизни - мстить русским. А вообще конечно рядового американца события в России мало волнуют, все больше - как бы семью прокормить, да долги выплатить. Из тех с кем разговаривал - многие серьезно опасаются что Беслан - просто тренировка перед аналогичной операцией в Америке... Спаси Господи.

                

Владимир Апель, Вы писали:
> Nikolay, Вы писали:
>
> > Вместе с тем заявления западных СМИ выглядят лицемерными на фоне информационного поля в собственно же западных СМИ.
>
> Николай, ну что ж Вы опять всех под одну гребенку...

Кстати о птичках, в это воскресение после церкви мы пошли посмотреть выставку Модельяни. Она находится в Еврейком музее, который находится рядом с российским консульством. Так вот по дороге в музей мы прошли мимо консульства и обнаружили при входе в него большое количество цветов, уложеных на ступеньках. Причина, по которой их положили, - догадайтесь сами.

                

Братец Дыкъ, Вы писали:

Владимир Апель, Вы писали:
> > Николай, ну что ж Вы опять всех под одну гребенку...
>
> Кстати о птичках, в это воскресение после церкви мы пошли посмотреть выставку Модельяни. Она находится в Еврейком музее, который находится рядом с российским консульством. Так вот по дороге в музей мы прошли мимо консульства и обнаружили при входе в него большое количество цветов, уложеных на ступеньках. Причина, по которой их положили, - догадайтесь сами.

Может быть ты у меня что-то хотел спрсить, Костя?
Цветы у посольства?
... Наверное евреи Нью-Йорка скинулись на цветы.
Я прав? Там так и было написано?
Это очень трогательно(иначе к чему такие вопросы?).
Думаю не хуже тебя знаю кто эти люди - полгода в Краун Хайтс работал на карсервисе.
Они не монстры. Они разные. Но они другие.
А вообще(я по секрету тебе скажу)... у меня есть даже друзья евреи(кошер сооблюдают, другие обычаи).
И я уверен, что если мне скажем нужна будет помощь, то они мне не откажут.

                

Nikolay, Вы писали:
> Братец Дыкъ, Вы писали:
>
> Владимир Апель, Вы писали:
> > > Николай, ну что ж Вы опять всех под одну гребенку...
> >
> > Кстати о птичках, в это воскресение после церкви мы пошли посмотреть выставку Модельяни. Она находится в Еврейком музее, который находится рядом с российским консульством. Так вот по дороге в музей мы прошли мимо консульства и обнаружили при входе в него большое количество цветов, уложеных на ступеньках. Причина, по которой их положили, - догадайтесь сами.
>
> Может быть ты у меня что-то хотел спрсить, Костя?

Вроде нет. По крайней мере, не одного вопросительного знака в моем прошлом посте не было.

Я написал, небольшую путевую зарисовку к теме, плюс не удержался и вставил скрытую рекламу выставки для ньюйоркцев, уж больно хороша она была.

Кто же принес эти букеты цветов и оставил на ступеньках, я не знаю. Не подошел я посмотреть поближе, да и важно ли это?

                

> Республиканцы вполне однозначно осудили теракт.

Вчера прочитал про состав американского комитета в защиту Чечни. Сплошь республиканские морды. Чем занимается комитет, надеюсь, не надо уточнять?

                

pasha_z, Вы писали:

> Вчера прочитал про состав американского комитета в защиту Чечни. Сплошь республиканские морды.

Павел, а конкретно можно - что за комитет и что за морды? Если читали в инете - наверное даже ссылка найдется?

                

> Павел, а конкретно можно - что за комитет и что за морды? Если читали в инете - наверное даже ссылка найдется?

Официальный список членов: http://www.peaceinchechnya.org/about_members.htm

Здесь поясняется по-русски, кто они такие: http://www.livejournal.com/users/holmogor/849215.html

                

http://www.peaceinchechnya.org/about_members.htm

Zbigniew Brzezinski....

Уроженец Польши Збигнев Бржежинский занимал пост советника президента США по национальной безопасности при Рейгане.
Также является почетным гражданином города Львова.

Збигнев Бзежинский о политике России в Чечне:
"Нужно открыто заявить России, что ее политика в Чечне наносит ущерб стабильности региона и что она несовместима с интересами Соединенных Штатов и Европы. Всякую дальнейшую финансовую помощь следует заморозить. Запад должен открыто и отчетливо заявить о моральном измерении поведения России. Наконец, и ООН следует играть определенную роль. Хотя в Чечне дела обстоят еще хуже, чем в Косово, но Россия - это не Сербия. Поэтому военная операция, сравнимая с операцией НАТО, здесь невозможна. Чечню лучше сравнить с Восточным Тимором. В этом случае сильное международное давление, обходившееся пока без военной угрозы, убедило Индонезию, что мирное урегулирование также и в ее национальных интересах."

"Об отношениях Церкви и власти можно сейчас (в мирное время) лишь предполагать, но если русское правительство все-таки найдет в себе решимость установить с западом "холодный мир", как грозил Б.Н.Ельцин, то власть неизбежно обратится к ценностям византизма, твердым носителем которых является Русская Православная Церковь... (видимо поэтому американский политолог Збигнев Бзежинский называет РПЦ одной из главных помех установлению нового мирового порядка)"

                

Бзежинский - это известная клиника.

Тык сказать, "плохой полицейский" в апофеозе. Имеено ему доверяют озвучивать перлы типа "разделить Россию на 4 части, а то чето плохо идет процесс демократизации в единой и неделимой".

Было бы странно его не видеть в столь званном месте, как комитет в защиту прав Масхадова и Басаева.

                

А Вам ничего странным не показалось в этом списке? ...

                

Почему некоторые фамилии выделены жирным?

                

Стан, все очень просто. Товарисч антисемит и выделил жирным еврейский фамилии. Токо он это сделал зря. В этой стране евреев проживает больше, чем в Израиле. С таким же успехом можно взять состав Правительства РФ и выделять жирным фамилии русских, засевших в правительстве.

                

pasha_z, Вы писали:
> Стан, все очень просто. Товарисч антисемит и выделил жирным еврейский фамилии.

Какой антисемит? Это же вроде официальный сайт? В любом случае, кто бы это ни был, он плохо выделил. Я там евреев насчитал штук 20.

> Токо он это сделал зря. В этой стране евреев проживает больше, чем в Израиле.

И не только проживают, но и управляют: http://www.jewish.ru/994160112.asp

Помнится, тут один из участников ругал Генри Форда...

                

StanB., Вы писали:
> pasha_z, Вы писали:
> > Стан, все очень просто. Товарисч антисемит и выделил жирным еврейский фамилии.
>
> Какой антисемит? Это же вроде официальный сайт? В любом случае, кто бы это ни был, он плохо выделил.

Там видимо в команду вебмастеров один из ваших проник как партизан. И вскрыл, подлую сущность этого коммитета. Это же объясняет точность его работы.

> Я там евреев насчитал штук 20.

Ню-ню.
На, дарю, чуствую это сильно пригодиться тебе в общественной и личной жизни: http://hosting.skadi.net/tihomirov/
Я на это наткнулся недавно просматриваю ЖЖ.

                

Примите от меня ответный дар: http://cainriver13.tripod.com

                

Пожалуйста, прочтите первое сообщение этой ветки... И куда мы съехали? Неужто кому-то благодаря ругани и бесконечным разборкам станет легче пережить трагедию Беслана? Стыдно.

Тема закрыта.

                

Братец Дыкъ, Вы писали:

> На, дарю, чуствую это сильно пригодиться тебе в общественной и личной жизни: http://hosting.skadi.net/tihomirov/
> Я на это наткнулся недавно просматриваю ЖЖ.

Ну, и зачем мне это?

                

pasha_z, Вы писали:

> Здесь поясняется по-русски, кто они такие: http://www.livejournal.com/users/holmogor/849215.html

едновши солгавши, кто тебе поверит (с) Козьма Прутков

PS я про все американское ничего знать не знаю, ведать не ведаю...

                

> едновши солгавши, кто тебе поверит (с) Козьма Прутков

есть сомнения в существовании комитета?

                

pasha_z, Вы писали:
> > едновши солгавши, кто тебе поверит (с) Козьма Прутков
>
> есть сомнения в существовании комитета?

Вы дали ссылку на ЖЖ Холмогорова. С тем же успехом Вы могли дать ссылку на дверь кабинки общественного туалета

                

> Вы дали ссылку на ЖЖ Холмогорова. С тем же успехом Вы могли дать ссылку на дверь кабинки общественного туалета

Во-первых, Холмогоров не вызывает у меня таких туалетных эмоций.

Во-вторых, об этом комитете можно почитать в другом месте, в т.ч. на их собственном сайте. Недавно по нашему ящику зачморили этот комитетик по защите прав человека вообще и бандформирований в частности.

                

pasha_z, Вы писали:

> Во-первых, Холмогоров не вызывает у меня таких туалетных эмоций.

эту тему модератор веле не обсуждать, можно уйти в ЖЖ
>
> Во-вторых, об этом комитете можно почитать в другом месте, в т.ч. на их собственном сайте. Недавно по нашему ящику зачморили этот комитетик по защите прав человека вообще и бандформирований в частности.

Про комитет я ничего не знаю. Мне лениво смотреть состав комитета, к тому же они американцы, я про них ничего не знаю. Это к Косте - он там живет, и я поверю его экспертному мнению. более чем вероятно,, что есть где-то"комитет особых бяк", и совершенно не исключено что это этот самый комитет и есть.

А насчет "по нашему ящику зачморили" - эх, Паша... ключевое есть правило: не верить НИЧЕМУ ОЦЕНОЧНОМУ в средствах массовой информации. Лучше не верить вообще ничему. А то, бывает, такую информацию увидишь... просто диву даешься, до чего у некоторых язык без костей.

                

> Про комитет я ничего не знаю. Мне лениво смотреть состав комитета, к тому же они американцы, я про них ничего не знаю. Это к Косте - он там живет, и я поверю его экспертному мнению. более чем вероятно,, что есть где-то"комитет особых бяк", и совершенно не исключено что это этот самый комитет и есть.


По-моему тебе и не хочется знать. Если было бы интересно, просто поискала бы в Гугле. Увидишь кучу ссылок на эту контору. В т.ч. на бандитских сайтах. Контора не слабая, судя по участию в ней Бзежинского.

Что касается состава... Бзежинские работают в администрации республиканцев, потом халтурят у конкурентов. Главное - эта политэлита работает на внешнюю политику США, которая от выборов к выборам меняется по отношению к России тактически, но не стратегически. Две партии, одна система. Костя, думаю, подтвердит.

> А насчет "по нашему ящику зачморили" - эх, Паша... ключевое есть правило: не верить НИЧЕМУ ОЦЕНОЧНОМУ в средствах массовой информации. Лучше не верить вообще ничему. А то, бывает, такую информацию увидишь... просто диву даешься, до чего у некоторых язык без костей.

Ань, ну просто сказали, что есть такой комитетик. Не соврали, согласись? Что же касается оценок... Моя оценка моральным вдохновителям убийц детей (какие бы комитеты они там не образовывали) была, есть и будет не зависеть от содержимого ТВ-ящика. Знаешь, когда-то НТВ рассказывала про "чеченских борцов за независимость"...

                

там был вопрос о том, республиканцы они, или демократы. И сие не есть ясно, как я поняла Костю.

А знать мне не хочется потому, что знать - это не пару раз в гугл ткнуть, а американского президента мне не избирать:)

                

Анна, Вы писали:
> там был вопрос о том, республиканцы они, или демократы. И сие не есть ясно, как я поняла Костю.

Разберемся.

> А знать мне не хочется потому, что знать - это не пару раз в гугл ткнуть, а американского президента мне не избирать:)

Знать я тебя и не прошу, это выше нас. Прошу просто взглянуть на сайт оных господ и личный состав. Целями данного собрания можешь не заморочиваться, они просты - переговоры с мятежниками и вывод войск.

                

pasha_z, Вы писали:
> Анна, Вы писали:
> > там был вопрос о том, республиканцы они, или демократы. И сие не есть ясно, как я поняла Костю.
>
> Разберемся.

Да уж ты тут показал как разберешься записав Бзежинского в республиканцы.

Понимаешь, мне не интересно говорить об американской политике, с человеком, который с одной стороны не фига в ней не понимает (как похоже и вообще в "американских реалиях" т.е. как устроена жизнь в США, особенно, ее общественное устройство), с другой, похоже, уже имеет сложившиеся и довольно сильное мнение об этом.

> > А знать мне не хочется потому, что знать - это не пару раз в гугл ткнуть, а американского президента мне не избирать:)
>
> Знать я тебя и не прошу, это выше нас.

???
Аня, ты поняла, что Паша тут имел ввиду, можешь объяснить это мне?

> Прошу просто взглянуть на сайт оных господ и личный состав.

Дык, прости, из любопытсва, а кого ты еще узнал из этого списка?
Про скольких людей из него ты можешь привести хоть один-другой факт из их биографии, не прибегая к инет поисковникам?

> Целями данного собрания можешь не заморочиваться, они просты - переговоры с мятежниками и вывод войск.

Дык, Паша, давать хоть какую-то конкретику и хоть как-то подтверждать свои утверждения - ты это считаешь дурным тоном???

                

pasha_z, Вы писали:

> > А знать мне не хочется потому, что знать - это не пару раз в гугл ткнуть, а американского президента мне не избирать:)
>
> Знать я тебя и не прошу, это выше нас. Прошу просто взглянуть на сайт оных господ и личный состав. Целями данного собрания можешь не заморочиваться, они просты - переговоры с мятежниками и вывод войск.

так я там никого, кроме Бзежинского, и не знаю.

                

Анна, Вы писали:
> pasha_z, Вы писали:
> > > едновши солгавши, кто тебе поверит (с) Козьма Прутков
> >
> > есть сомнения в существовании комитета?
>
> Вы дали ссылку на ЖЖ Холмогорова. С тем же успехом Вы могли дать ссылку на дверь кабинки общественного туалета

От общественного туалета, не смотря на все запахи, польза все таки есть.
Запись кстати ужо удалена, не иначе как жидомасонами-русофобами, или что гораздо менее вероятно, Егорка для разнообразия решил проверить факты и посмотрел, например, какой республеканец Бзежинский.

                

Братец Дыкъ, Вы писали:

> > Вы дали ссылку на ЖЖ Холмогорова. С тем же успехом Вы могли дать ссылку на дверь кабинки общественного туалета
>
> От общественного туалета, не смотря на все запахи, польза все таки есть.

                

> > > Вы дали ссылку на ЖЖ Холмогорова. С тем же успехом Вы могли дать ссылку на дверь кабинки общественного туалета
> >
> > От общественного туалета, не смотря на все запахи, польза все таки есть.
>
>

Ребята, перестаньте. Егор - человек глубоко несчастный, запутавшийся. Его искания и блуждания мне кажутся вполне искренними. Дай Бог, чтобы он нашел, что ищет. А от насмешек над чужой бедой бывает ли польза?

                

Александр Иванов, Вы писали:
> > > > Вы дали ссылку на ЖЖ Холмогорова. С тем же успехом Вы могли дать ссылку на дверь кабинки общественного туалета
> > >
> > > От общественного туалета, не смотря на все запахи, польза все таки есть.
> >
> >
>
> Ребята, перестаньте. Егор - человек глубоко несчастный, запутавшийся. Его искания и блуждания мне кажутся вполне искренними. Дай Бог, чтобы он нашел, что ищет. А от насмешек над чужой бедой бывает ли польза?

Саша, понимаешь, с одной стороны, Егор мне крайне малоинтересен, просто так уж получилось, что Обскурант находится в моей ленте друзей в ЖЖ, а у него, похоже, произошла фиксация на Холмогорове и Крылове. Соответсвенно какие-то цитаты последних все время мелькают в моей ленте. С другой стороны, ниженаписаное - относится не только к Егорке, а является частью моей жизненной позиции:

Глубоко запутавшийся, несчастный человек, каким бы он дурнем не был - вызывает у меня чуство жалости, до тех пор пока он остается частным лицом. Когда же он пытается влезть на трибуну и вести когось за собой - это чуство жалости переключается на тех кто таки пошел за ним или хотя бы стоят и слушают, принимая за чистую монету. Если же он к тому же еще с этой трибуны с умным видом пытается говорить о вещах, в которых он ничего не смыслит (будь то наука, религия, политика, экономика, история или что-то еще) то к этому еще добавляется чуство омерзения.

                

Братец Дыкъ, Вы писали:

> Глубоко запутавшийся, несчастный человек, каким бы он дурнем не был - вызывает у меня чуство жалости, до тех пор пока он остается частным лицом. Когда же он пытается влезть на трибуну и вести когось за собой - это чуство жалости переключается на тех кто таки пошел за ним или хотя бы стоят и слушают, принимая за чистую монету. Если же он к тому же еще с этой трибуны с умным видом пытается говорить о вещах, в которых он ничего не смыслит (будь то наука, религия, политика, экономика, история или что-то еще) то к этому еще добавляется чуство омерзения.

Спасибо, буду иметь ввиду при дальнейшем общении, если таковое вдруг случится.

                

Братец Дыкъ, Вы писали:
> Глубоко запутавшийся, несчастный человек, каким бы он дурнем не был - вызывает у меня чуство жалости, до тех пор пока он остается частным лицом. Когда же он пытается влезть на трибуну и вести когось за собой - это чуство жалости переключается на тех кто таки пошел за ним или хотя бы стоят и слушают, принимая за чистую монету. Если же он к тому же еще с этой трибуны с умным видом пытается говорить о вещах, в которых он ничего не смыслит (будь то наука, религия, политика, экономика, история или что-то еще) то к этому еще добавляется чувство омерзения.

Подписываюсь под каждым словом. К тому же подобное поведение социально опасно - те недоучившиеся студенты богослвия, которые сочинили идеологию исламского экстремизма, тоже были искренними в своем поиске, хоть и глубоко запутавшимися людьми. Результаты, как говорится, налицо.

А люди на ПБ верят тому, что Холмогоров пишет в своем ЖЖ и дают на него ссылки - сюда.. Это ли это доказательство того, что тут сантименты не вполне уместны?

                

Анна, Костя!

Мы все здесь в некотором роде на трибуне. И никто не застрахован от того, чтобы не ляпнуть чего-нибудь о вещах, в которых ничего не смыслит. В этом смысле мы все социально опасны. Но на то и нужен форум, чтобы наши неверные взгляды в нужный момент молгли быть оспорены.

Я прошу Вас впредь воздерживаться от злословия в адрес кого бы то ни было. Дело не в сантиментах, а в поддержании элементарной культуры поведения.

                

Костя, почему не отвечаешь на письма?

                

Александр Иванов, Вы писали:
> Костя, почему не отвечаешь на письма?

Извини, у нас тут 3 дня выходных было и я дома почти не показывался.
А когда был жена квартиру драить заставляла. Мы вчера пригласили нескольких наших прихожан в гости и первую половину дня готовили и убирались, а вторую принимали гостей.

Ты бы видел что жена со мной сегодня утром чуть не сделала, когда я по дороге на работу прошлый месадж набросал... , где уж там было на письма спокойно ответить.

                

Я просто хотел удостоверится, что ты получил письма. Слушай, может тебе почту на правбеседе сделать + вебмейл? Это поможет снять твои проблемы с доступом с работы?

> Ты бы видел что жена со мной сегодня утром чуть не сделала

Присылай фото, посмотрим

                

> Запись кстати ужо удалена

Вы об этом журнале?
http://www.livejournal.com/users/pavell/752027.html?view=3368859#t3368859

                

Павлов Александр, Вы писали:
> > Запись кстати ужо удалена
>
> Вы об этом журнале?
> http://www.livejournal.com/users/pavell/752027.html?view=3368859#t3368859

Дык, так я оказался прав!! Это и в правду работа жидомасонов-русофобов.
Правда, мне не понятен та трагедия, которую Егор в этом видит: он свой ЖЖ не так давно и сам закрывал а потом открывал, да и по жанру ЖЖ - по большей части на текущий момент расчитан, а архивы в нем дело десятое.

Но его пример - другим наука:
не фиг в онлайне что-то для себя ценное без бекапов держать.

                

Братец Дыкъ, Вы писали:
> Это и в правду работа жидомасонов-русофобов.

Ты зачем их к ночи поминаешь? (у нас тут ночь )
> не фиг в онлайне что-то для себя ценное без бекапов держать.
Во, ЖЖ пользуюсь не очень часто... там что, возможность бэкапа есть?
Или имеется ввиду - все тексты к себе на машину закачивать?

                

Павлов Александр, Вы писали:
> Братец Дыкъ, Вы писали:
> > не фиг в онлайне что-то для себя ценное без бекапов держать.
> Во, ЖЖ пользуюсь не очень часто... там что, возможность бэкапа есть?
> Или имеется ввиду - все тексты к себе на машину закачивать?

http://www.livejournal.com/support/faqbrowse.bml?faqid=8

                

pasha_z, Вы писали:
>
> есть сомнения в существовании комитета?

Анна живет на острове.
Про все американское ничего знать не знает, ведать не ведает...
Чего к ней пристал?

                

Владимир Апель, Вы писали:
> Nikolay, Вы писали:
>
> > Вместе с тем заявления западных СМИ выглядят лицемерными на фоне информационного поля в собственно же западных СМИ.
>
> Николай, ну что ж Вы опять всех под одну гребенку...
Здравствуйте.
Во перевых это "аналитическая газета" пишет.
Во вторых Вы вряд ли прочитали цитату внимательно - там сказано, что даже на фоне западных СМИ сообщения некоторых западных же СМИ сочувствующие и поддерживающие смертницам террористкам, смотрятся откровенно ложными, лицемерными.
Приводятся примеры.

> Республиканцы вполне однозначно осудили теракт.

Так что теракт?
Теракт и боевиков, исполнителей - осудили. Было бы совсем странно и не понятно если бы сказали,что так и должно быть все. Исполнителей больше нет. В следующий раз опять все повторится - возмут заложников, скажут - выводите войска из Чечни, Масхадов(или приемник) скажет, что он этих людей не знает совсем и тоже осуждает теракт. А СМИ снова будут говорить о праве Ичкерии быть вне России и о жестокости русских и российских властей, нарушении мирового права или прав человека там... Если их признают, то им этого вполне достаточно.
Кто-нибудь станет занимать пророссийскую политику в отношении Чечни?
А о лицемерии республиканцев... так речь на республиканском сьезде Шварценеггера относительно советской угрозы, в которой приветствовалась аплодисментами каждая его фраза, и не одна наверное не соответствовала действительности. Америка - борец с мировым злом и победитель зла во всем мире.
Россия(Советский Союз) - источник этого зла.

> Каналы контролируемые либералами показывают чеченские лагеря беженцев на территории Ингушетии, плачущих чеченских детей которые рассказывают о жутких действиях русских солдат, о том что все что им осталось в этой жизни - мстить русским.
> А вообще конечно рядового американца события в России мало волнуют, все больше - как бы семью прокормить, да долги выплатить. Из тех с кем разговаривал - многие серьезно опасаются что Беслан - просто тренировка перед аналогичной операцией в Америке... Спаси Господи.

Так они даже не знают где это. Надо им в этом разбираться?
Что скажут , в то они и будут верить.
Говорят о Чечне, как о независимом государстве, значит так оно и должно быть.

НАТО признало Закаева террористом
http://www.lenta.ru/terror/2004/05/07/zakaev/

В четверг, 29 января, одиннадцать депутатов Европарламента из Франции, Италии и Великобритании во главе с вице-президентом этого органа Катрин Лалумьер обратились с письмом к генеральному секретарю Интерпола Роналду Ноублу, в котором попросили его аннулировать запрос российского отделения на арест и экстрадицию Ахмеда Закаева. На основании, как сказано в письме, решений судебных и правоохранительных органов Дании и Великобритании. И, можно добавить, на основании нынешнего визита Закаева в Берлин.
http://vip.lenta.ru/news/2004/01/29/zakayev/

                

Nikolay, Вы писали:
> Здравствуйте.
Вам того же, от всей души.

> Во перевых это "аналитическая газета" пишет.
Значит есть ссылка? Что ж не указали?

> Кто-нибудь станет занимать пророссийскую политику в отношении Чечни?
Как Вы это себе представляете?

> А о лицемерии республиканцев... так речь на республиканском сьезде Шварценеггера относительно советской угрозы, в которой приветствовалась аплодисментами каждая его фраза, и не одна наверное не соответствовала действительности.
Речь шла не о советской угрозе, а о противопоставлении социализма и капитализма. По сути он правду сказал, любая пусть даже самая консервативная партия Европы по сравнению со Слонами - просто Мальчиши-Кибальчиши... То что в Америке называется консерватизм - в Европе не имеет аналога. А в частностях.. - ну наснимался человек в фильмах, плюс к тому же- работа нервная губернатора Калифорнии - путается где реальность а где вымысел. С кем ни бывает?.. Вы слушали речь Джулиани? Очень талантливый оратор.

                

Владимир Апель, Вы писали:
>
> > Во перевых это "аналитическая газета" пишет.
> Значит есть ссылка? Что ж не указали?
>
Чего я не указал?
Там, где Вы цитату взяли, там ссылка была.
>
> > Кто-нибудь станет занимать пророссийскую политику в отношении Чечни?
> Как Вы это себе представляете?
>
Вобще - никак.
Пророссийская позиция - это, пора кончать со всеми этими боевиками и Машадо-Закаевыми.
А запад вынашивает другиен перспективы с помощью якобы переговоров с ними и прочее.
Все знают кто такой Закаев.
НАТО признало Закаева террористом
http://www.lenta.ru/terror/2004/05/07/zakaev/
Однако в галстуке, костюме, говорит как они - он, представитель Республики Ичкерия в Европе.
попросили его аннулировать запрос российского отделения на арест и экстрадицию Ахмеда Закаева. На основании, как сказано в письме, решений судебных и правоохранительных органов Дании и Великобритании. И, можно добавить, на основании нынешнего визита Закаева в Берлин.
http://vip.lenta.ru/news/2004/01/29/zakayev/
>
> > А о лицемерии республиканцев... так речь на республиканском сьезде Шварценеггера относительно советской угрозы, в которой приветствовалась аплодисментами каждая его фраза, и не одна наверное не соответствовала действительности.
> Речь шла не о советской угрозе, а о противопоставлении социализма и капитализма.

Свий трогательный рассказ о том, как его семья выживала в оккупированной советскими войсками Австрии - родины Шварценеггера, он закончил, как мне кажется словами типа о том, что к счастью Советского Союза больше нет и победу в этом могут праздновать Соедоненные Штаты Америки во главе с Республиканской Партией(тут намек наверное о том, что великий Рейган - тоже республиканец).
Родился же Ш-неггер в 1947году.

> По сути он правду сказал, любая пусть даже самая консервативная партия Европы по сравнению со Слонами - просто Мальчиши-Кибальчиши... То что в Америке называется консерватизм - в Европе не имеет аналога.

Да по мне, хрен редьки - нисколько не слаще.
Чем они друг от друга отличаются мне понять трудно.
Сам же Ш-н выступает за увеличение прав секс-меньшинств например. Так же, как и Чейни, доч которого - лизбиянка. Европейским или американским консерватизмом это будет называться, мне всеравно. Мальчиши-Кибальчиши...

> А в частностях.. - ну наснимался человек в фильмах, плюс к тому же- работа нервная губернатора Калифорнии - путается где реальность а где вымысел. С кем ни бывает?.. Вы слушали речь Джулиани? Очень талантливый оратор.

Что всем ораторам - оратор?

                

"Россия-матушка в агонии". "Кровавая баня". "Резня детей". "Самый черный день". Это заголовки британских газет. Все они о драме в Беслане. Боль пережитого в глазах маленьких заложников, отчаяние родителей не нашедших своих детей, хаос спасения и смерти - все это передают фотографии с места событий. Они настолько красноречивы, что их напечатали не только газеты, но даже показывают по телевидению.

Во всех статьях глубокое возмущение захватчиками, которые стреляли и взрывали детей, перемежается с резкой критикой действий российских властей, у которых, как сходятся во мнение британские журналисты, не было никакого плана на случай форс-мажора { а что, был? если это план, то я испанский летчик.}.

"Таймс" пишет о потрясающем мужестве и самопожертвовании людей, вовлеченных в эту трагедию. Корреспондент газеты рассказывает о том, как во время захвата школы 17-ти летняя девочка Карина, несмотря на то, что могла сбежать, вернулась в школу, чтобы остаться со своим младшим братом. Когда же начался бой, то она раненная и оглушенная взрывом вытащила брата на улицу и спасла его.

Ничто не может оправдать убийство невинных. Однако Путин должен устоять перед призывами к отмщению. Ему нужна международная поддержка, поскольку чеченские боевики проходят тренировки заграницей и оттуда же получают деньги

"Таймс"
"Господь дал ей силу, - говорит о Карине ее мать Арита. - Она никогда бы не оставила своего брата. Она любит его больше жизни".

Далее корреспондент описывает тяжелейшие условия в которых находились заложники. Им не давали пить и есть. Некоторые пили собственную мочу.

Другой журналист "Таймс" уже пишет о Шамиле Басаеве, который, как считается, организовал захват школы. Вспоминая свою встречу с ним, журналист называет Басаева лидером террористов с шармом и харизмой.

"Мы можем только оплакивать Беслан и надеяться на лучшее для России" - так озаглавлен редакционный комментарий "Таймс". Его главная идея - ничто не может оправдать убийство невинных. Однако Путин должен устоять перед призывами к отмщению. Ему нужна международная поддержка, поскольку чеченские боевики проходят тренировки заграницей и оттуда же получают деньги. И Путин, - пишет "Таймс", - заслуживает сейчас поддержки как внутри страны, так и за ее пределами". {Таймс - главная газета страны, на случай, если кто не знает}

"Дейли Телеграф"
Со слов сочувствия начинает свой комментарий и "Дейли Телеграф". Россия сегодня скорбит по юным и невинным жизням, которые оборвала эта трагедия. Весь мир осознает свою беззащитность перед террористами, которые, похоже, только черпают новые силы, сея вокруг себя смерть. Естественный вопрос, пишет газета, заключается в том, можно ли предотвратить подобную катастрофу в будущем.

И ответственность за это ложится тяжелым грузом на плечи президента Путина. Удар по его репутации наносит не только его неспособность противостоять террористической угрозе. Шокирует та цена, которую России приходится платить за позицию своего президента по отношению к захватчикам. Похоже, пишет газета, что заложникам приходится бояться больше тех, кто должен их спасать.

"Гардиан" пишет об ужасающей тенденции властей скрывать факты и лгать своим гражданам. Советская традиция дезинформации отмирает с большим трудом - констатирует газета и тут же добавляет, что несмотря на ложь и некомпетентность властей, мысли всех должны быть сейчас, в первую очередь, с жертвами трагедии, которая, похоже, оказалась самым крупным терактом после 11 сентября 2001 года.

"Индепендент"
По мере того как растет число жертв трагедии в Беслане, растет количество вопросов у российского общества к своей власти - пишет "Индепендент". И чаще всего задается вопрос - почему? Почему власти были так плохо подготовлены. В то же время, как отмечает журналист, захват школы и убийства детей подвели черту для российского общества - даже самые последовательные критики путинской политики в Чечне осудили действия захватчиков с такой же яростью, как это делали самые непримиримые борцы с чеченским сепаратизмом.

"Индепендент" также отмечает, что события в Беслане показали, что в Ингушетии усилилась поддержка чеченских боевиков. Ингуши и чеченцы объединились в своей ненависти к Москве, - пишет Индепендент. Впрочем, в качестве доказательств своей теории газета приводит только слова представителя чеченских сепаратистов Ахмеда Закаева.

Комментарий "Гардиан" также начинается с упоминания о хаосе и неподготовленности российских спецслужб к такому внезапному развитию событий. Однако после этого газета пишет, что никто не может упрекнуть российский спецназ за то, что происходило с заложниками в школе. Они были лишены воды и еды. Их заминировали в здании спортзала, а потом взорвали.

"Файнэншнл Таймс"
Такие методы борьбы за свою независимость, продолжает "Гардиан", вызывают столь сильное отвращение, что России даже не требуется доказывать, что Чечня - это кавказский суррогат "Аль-Каиды". Если Путин решит еще более ужесточить свою политику в Чечне, то ни Лондон, ни Вашингтон не смогут его удержать. Хотя Чечня будет посложнее, чем любое другое поле битвы с "Аль-Каидой".

"Файнэншнл Таймс" пытается ответить на два вопроса - Что это значит для Путина, и что - для Чечни? Путин сейчас в очень затруднительном положении, пишет газета. Он может начать спрашивать с милиции, ФСБ и с армии как так получилось, что террористы смогли провести такое организованное и скоординированное нападение. Однако если после вторжения боевиков в Ингушетии, он отправил в отставку начальника генштаба Анатолия Квашнина, то сейчас ему будет труднее найти кандидатуру для увольнения.

Ошибок в обеспечении безопасности слишком много и поиск ответственных за них может привести на самый верх. Однако там слишком много важных для Путина людей. Если он начнет увольнять силовиков, которых сам же и привел к власти, то поставит под сомнение собственную власть. Что касается Чечни, то для нее эти события будут означать, что конфликт может выплеснуться за ее пределы и распространиться на весь Кавказ.


"Дейли Телеграф"
"Дейли Телеграф" пишет, что побывавшие в заложниках дети могут до конца своих дней не оправиться от психологических потрясений. Цитируя мнение британских психологов, газета пишет, что дети будут страдать от ночных кошмаров и бессонницы. Многие будут бояться возвращаться в школу.

В то же время психологам нельзя спешить. Возможно, потребуется подождать несколько месяцев, чтобы начать лечение. Главное, что им всем сейчас требуется - это воссоединиться со своими семьями. "Таймс" пишет что детей могут вылечить только годы любви и заботы.

Обзор подготовил Илья Архипов,
Русская служба Би-би-си

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/press/newsid_3626000/3626886.stm

                

Анна, Вы писали:
> "Россия-матушка в агонии". "Кровавая баня". "Резня детей". "Самый черный день". Это заголовки британских газет. Все они о драме в Беслане. Боль пережитого в глазах маленьких заложников, отчаяние родителей не нашедших своих детей, хаос спасения и смерти - все это передают фотографии с места событий. Они настолько красноречивы, что их напечатали не только газеты, но даже показывают по телевидению.
>
> Во всех статьях глубокое возмущение захватчиками, которые стреляли и взрывали детей, перемежается с резкой критикой действий российских властей, у которых, как сходятся во мнение британские журналисты, не было никакого плана на случай форс-мажора { а что, был? если это план, то я испанский летчик.}.
>
> "Таймс" пишет о потрясающем мужестве и самопожертвовании людей, вовлеченных в эту трагедию. Корреспондент газеты рассказывает о том, как во время захвата школы 17-ти летняя девочка Карина, несмотря на то, что могла сбежать, вернулась в школу, чтобы остаться со своим младшим братом. Когда же начался бой, то она раненная и оглушенная взрывом вытащила брата на улицу и спасла его.
>
> Ничто не может оправдать убийство невинных. Однако Путин должен устоять перед призывами к отмщению. Ему нужна международная поддержка, поскольку чеченские боевики проходят тренировки заграницей и оттуда же получают деньги
>
> "Таймс"
> "Господь дал ей силу, - говорит о Карине ее мать Арита. - Она никогда бы не оставила своего брата. Она любит его больше жизни".
>
> Далее корреспондент описывает тяжелейшие условия в которых находились заложники. Им не давали пить и есть. Некоторые пили собственную мочу.
>
> Другой журналист "Таймс" уже пишет о Шамиле Басаеве, который, как считается, организовал захват школы. Вспоминая свою встречу с ним, журналист называет Басаева лидером террористов с шармом и харизмой.
>
> "Мы можем только оплакивать Беслан и надеяться на лучшее для России" - так озаглавлен редакционный комментарий "Таймс". Его главная идея - ничто не может оправдать убийство невинных. Однако Путин должен устоять перед призывами к отмщению. Ему нужна международная поддержка, поскольку чеченские боевики проходят тренировки заграницей и оттуда же получают деньги. И Путин, - пишет "Таймс", - заслуживает сейчас поддержки как внутри страны, так и за ее пределами". {Таймс - главная газета страны, на случай, если кто не знает}
>
> "Дейли Телеграф"
> Со слов сочувствия начинает свой комментарий и "Дейли Телеграф". Россия сегодня скорбит по юным и невинным жизням, которые оборвала эта трагедия. Весь мир осознает свою беззащитность перед террористами, которые, похоже, только черпают новые силы, сея вокруг себя смерть. Естественный вопрос, пишет газета, заключается в том, можно ли предотвратить подобную катастрофу в будущем.
>
> И ответственность за это ложится тяжелым грузом на плечи президента Путина. Удар по его репутации наносит не только его неспособность противостоять террористической угрозе. Шокирует та цена, которую России приходится платить за позицию своего президента по отношению к захватчикам. Похоже, пишет газета, что заложникам приходится бояться больше тех, кто должен их спасать.
>
> "Гардиан" пишет об ужасающей тенденции властей скрывать факты и лгать своим гражданам. Советская традиция дезинформации отмирает с большим трудом - констатирует газета и тут же добавляет, что несмотря на ложь и некомпетентность властей, мысли всех должны быть сейчас, в первую очередь, с жертвами трагедии, которая, похоже, оказалась самым крупным терактом после 11 сентября 2001 года.
>
> "Индепендент"
> По мере того как растет число жертв трагедии в Беслане, растет количество вопросов у российского общества к своей власти - пишет "Индепендент". И чаще всего задается вопрос - почему? Почему власти были так плохо подготовлены. В то же время, как отмечает журналист, захват школы и убийства детей подвели черту для российского общества - даже самые последовательные критики путинской политики в Чечне осудили действия захватчиков с такой же яростью, как это делали самые непримиримые борцы с чеченским сепаратизмом.
>
> "Индепендент" также отмечает, что события в Беслане показали, что в Ингушетии усилилась поддержка чеченских боевиков. Ингуши и чеченцы объединились в своей ненависти к Москве, - пишет Индепендент. Впрочем, в качестве доказательств своей теории газета приводит только слова представителя чеченских сепаратистов Ахмеда Закаева.
>
> Комментарий "Гардиан" также начинается с упоминания о хаосе и неподготовленности российских спецслужб к такому внезапному развитию событий. Однако после этого газета пишет, что никто не может упрекнуть российский спецназ за то, что происходило с заложниками в школе. Они были лишены воды и еды. Их заминировали в здании спортзала, а потом взорвали.
>
> "Файнэншнл Таймс"
> Такие методы борьбы за свою независимость, продолжает "Гардиан", вызывают столь сильное отвращение, что России даже не требуется доказывать, что Чечня - это кавказский суррогат "Аль-Каиды". Если Путин решит еще более ужесточить свою политику в Чечне, то ни Лондон, ни Вашингтон не смогут его удержать. Хотя Чечня будет посложнее, чем любое другое поле битвы с "Аль-Каидой".
>
> "Файнэншнл Таймс" пытается ответить на два вопроса - Что это значит для Путина, и что - для Чечни? Путин сейчас в очень затруднительном положении, пишет газета. Он может начать спрашивать с милиции, ФСБ и с армии как так получилось, что террористы смогли провести такое организованное и скоординированное нападение. Однако если после вторжения боевиков в Ингушетии, он отправил в отставку начальника генштаба Анатолия Квашнина, то сейчас ему будет труднее найти кандидатуру для увольнения.
>
> Ошибок в обеспечении безопасности слишком много и поиск ответственных за них может привести на самый верх. Однако там слишком много важных для Путина людей. Если он начнет увольнять силовиков, которых сам же и привел к власти, то поставит под сомнение собственную власть. Что касается Чечни, то для нее эти события будут означать, что конфликт может выплеснуться за ее пределы и распространиться на весь Кавказ.
>
>
> "Дейли Телеграф"
> "Дейли Телеграф" пишет, что побывавшие в заложниках дети могут до конца своих дней не оправиться от психологических потрясений. Цитируя мнение британских психологов, газета пишет, что дети будут страдать от ночных кошмаров и бессонницы. Многие будут бояться возвращаться в школу.
>
> В то же время психологам нельзя спешить. Возможно, потребуется подождать несколько месяцев, чтобы начать лечение. Главное, что им всем сейчас требуется - это воссоединиться со своими семьями. "Таймс" пишет что детей могут вылечить только годы любви и заботы.
>
> Обзор подготовил Илья Архипов,
> Русская служба Би-би-си
>
> http://news.bbc.co.uk/hi/russian/press/newsid_3626000/3626886.stm

_______________________________

Так, а что - дрогнула у "испанского летчика" рука подчеркнуть что-нибудь из "Индепендент"?

"... никто не может упрекнуть российский спецназ за то, что происходило с заложниками в школе"(выделено Вами).
А Вы пишете о каком-то "плане на случай форс-мажора".

Вы что можете себе позволить поспорить с "Аналитической газетой" в том, что британские не только СМИ поддерживают Масхадова? - террориста Масхадова .
Тогда почему А.Закаев(эмисар Масхадова) - бежал ... в Лондон, живет в Лондоне и выиграл суд?

"Гардиан": "Гардиан" пишет об ужасающей тенденции властей скрывать факты и лгать своим гражданам. "
Что же такое пытаются скрыть власти?
Наверное - это:
«Газета.Ru»:
"Однако определенно можно сказать, что все это случилось, когда в политическом смысле ситуация начала выходить из-под контроля штаба.
Президент Дзасохов открыто признал, что количество заложников в несколько раз превосходит то, которое в целях дезинформации указывал штаб, открыто объявил требование террористов и сообщил, что готов вступить в контакт для переговоров с Асланом Масхадовым. Кремль, конечно, не мог в принципе допустить участия лидеров Ичкерии в переговорах. Это стало бы крахом всей политической линии последних четырех лет. Однако и отказаться было невозможно.... С политической точки зрения, спонтанный штурм стал выходом из патовой ситуации, в которую попали российские власти...В-третьих, не потребовалось никаких переговоров. Президент Путин выскользнул из вдумчиво расставленной мышеловки. Дети не выскользнули."

Классный конец! :
И Путин оказывается скрывает - то, что Масхадов - террорист, с которым предложено вести переговоры.


"Ахмед Закаев заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" о том, что ни Масхадов, ни его подчиненные не имеют никакого отношения к падению двух российских самолетов.
"Наше руководство не имеет никакого отношения к терактам(самолетам). Наши действия направлены только против военных", - сказал представитель Масхадова, Фарук Тубулат."

"Такие методы борьбы за свою независимость, продолжает "Гардиан", вызывают столь сильное отвращение, что России даже не требуется доказывать, что Чечня - это кавказский суррогат "Аль-Каиды". ,(выделено Вами).

Анна, тут "Гардиан", пишет о том, что - несмотря на то, что запад осуждает политику российского правительства в "Ичкерии", ему возможно всетаки прийдется признать, что Масхадовцы - "это кавказский вариант "Аль-Каиды" ".
"Если Путин решит еще более ужесточить свою политику в Чечне, то ни Лондон, ни Вашингтон не смогут его удержать - добавляет "Гардиан".

Тим Рипли, аналитик по вопросам обороны и терроризма Британского университета в Ланкастере говорит, что не удивлен фактом штурма школы в Беслане. «Учитывая, что Владимир Путин пользуется репутацией крутого парня, все вполне закономерно», – считает аналитик. Рипли не сомневается, что западные страны поддержат действия русских: «Мы обязаны российскому правительству за его борьбу с терроризмом, никто из нас не обязан ничем исламским фундаменталистам».
http://www.bdg.by/news/news.htm?62431,1

"Но единственным действенным вариантом выхода из кризиса в Чечне Меллер считает переговоры. Мы говорим о политическом решении чеченской проблемы на каждой встрече с российскими коллегами, – говорит Меллер - Глава датского МИДа."

П.С.
Запад вполне поддерживает чеченских террористов.
Вашингтон высказывается положительно - относительно российской политики в Чечне толко, например в обмен на одобрение войны в Ираке и т.п.
Так со скрипами формируется общественное мнение.

                

Анна, Вы писали:

> Русская служба Би-би-си
> http://news.bbc.co.uk/hi/russian/press/newsid_3626000/3626886.stm

Конечно, "Русская служба" би-би-си напишет...
А вот "британская служба" пишет -
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3628432.stm и далее по тексту.

Да, конечно, в статьях напрямую Россию не ругают, но сколько в них скрытого лицемерия..

Ни разу террористы не названы террористами и бандитами. Сплошные "хостадже тэйкеры" и "ребелсы". Спасибо хоть не "фридом файтеры".

                

Саша (Элрин), Вы писали:
> А вот "британская служба" пишет -
> http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3628432.stm и далее по тексту.
>
> Да, конечно, в статьях напрямую Россию не ругают, но сколько в них скрытого лицемерия..
>
> Ни разу террористы не названы террористами и бандитами. Сплошные "хостадже тэйкеры" и "ребелсы". Спасибо хоть не "фридом файтеры".

я держу в руках Таймс, Гардиан и Телеграф (из тех, которые имелись в виду - за субботу), и смею заверить высокое общество, что содержание сопадает с обзором русской службы БиБи Ст. Индепендента не читала, ответственности нести не могу.

А насчет rebels and hostage takers, то когда американцам режут голвы в Ираке, то это называется так же. Таков английский ( в отличе от американского) язык.

лицемерные - это да, есть лицемерные статьи. На то это и вторая древнейшая профессия.

                

Анна, Вы писали:

> А насчет rebels and hostage takers, то когда американцам режут голвы в Ираке, то это называется так же. Таков английский ( в отличе от американского) язык.

Отношение американцев к британскому варианту английского в чем-то сродни отношению русских к украинской мове - слушать смешно, а скажешь - обидятся, напомнят откуда мы все вышли...

                

Анна, я уже приводил в ЖЖ французскую Le Tempts (те традиционно "любят" чеченских бандитов):

Ибо Москва уже говорит о призраке "Аль-Каиды". Утверждается, что среди убитых террористов есть арабские боевики. К этой информации нужно относиться с осторожностью, так как она исходит от ФСБ - наследницы КГБ.
Указывая на "руку" международного терроризма, причастность которого к событиям в Чечне до сих пор не доказана, Путин, как он до сих пор всегда это делал, попытается избежать пересмотра своей кавказской политики. Между тем именно она является причиной чудовищной акции боевиков из Грозного.

Я бы не утверждал, что все западные СМИ валят вину с больной головы на здоровую. Это неправда (см. твои цитаты). Я бы понял критику неготовности спецвойск к неожиданному повороту ситуации, хотя оно самое простое - критиковать в Лондоне, а не возле школы, захваченной отморозками и окруженной тысячами доведенных до ужаса родственников.

Но есть такой важный стратегический момент. НАТО осуществляет постоянное продвижение подконтрольного геополитического пространства на восток. Пока есть лишь версии и догадки, кто стоит за последними событиями. Складывается впечатление, что Кавказ хотят руками местных rebels (так они назывались ТАМ по крайней мере до Бислана), а по-нашему, бандитов, довести до неуправляемого Россией состояния.

При этом можно абсолютно искренне шарахаться от Басаева с его кровавой харизмой. Главное - есть общий вектор движения и общие интересы этих двух течений. Европейцы и американцы будут теперь часто в прессе журить масхадовцев за жестокость, те их будут называть сионистами (ну так, по приколу). А спецслужбы будут изыскивать возможности по проведению болезненных ударов по России руками Сакашвили, Масхадова, Иванова или кто там будет еще удобен в данный момент. И не надо здесь финансировать бандитов напрямую. Есть куча ящичков в Саудовской Аравии "пожертвования Чечне", есть богатые шейхи, отстегивающие нефтедоллары Басаеву за каждую диверсионную операцию. Можно "просто" готовить спецназ Грузии силами военных советников для натравливания на Абхазию и Южную Осетию. Можно пустить щупальца в правительственные структуры Грузии, как это делает британская разведка. А "добрые" люди для связи вышеупомянутых НАТОгоспод с "низами" всегда найдутся.

                

да, хранцузы что-то совсем одурели. У них, конечно, тоже есть национальный менталитет, но это уже вне всяких рамок.
прям диву даешься...

                

Анна, Вы писали:
> да, хранцузы что-то совсем одурели. У них, конечно, тоже есть национальный менталитет, но это уже вне всяких рамок.
> прям диву даешься...

Если нельзя откровенно хвалить убийц детей, тогда можно плевать в тех, кто их спасал, прикрывая своими телами.

Политкорректно плевать.

                

> Если нельзя откровенно хвалить убийц детей, тогда можно плевать в тех, кто их спасал, прикрывая своими телами.
>

Саш, очень верно подметил.

                

http://www.guardian.co.uk/russia/article/0,2763,1296289,00.html

"The west can no longer ignore the violence and killings in Chechnya" и т.д.

Западная логика - раз террористы пошли на это - значит, их так замучили зверства русских, значит - Россия во всем вновата...
В общем, русские бъют - они виноваты, русских бъют - опять русские виноваты.
(Автор еще не знал, что террористы - арабы. Сейчас бы у него спросить - это арабов и негров что ли в чечне замучили?)

Впрочем, мнением рядовых американцев я более-мение удовлетворен. При том, что они живут в среде весьма лживой прессы, они в целом понимают, что речь идет именно о террористах, а не мятежниках.

PS - а что - в английском слова terrorist нет?

                

Саша (Элрин), Вы писали:
> http://www.guardian.co.uk/russia/article/0,2763,1296289,00.html

это не редакциоанная статья, а статья т.н. "колумниста", нечто вроде ЖЖ излияний. В этом жанре возможно публикация любой ахинеи - вплоть до предложений уничтожить zionist entity, которая не дает спокойно жит своим соседям. К мнению не то что правительства, но даже и редакции отношения не имеет.

> PS - а что - в английском слова terrorist нет?
есть, но мало употребимо. Terror attack, act of terrorism, terror alert, terror suspect - употребимее во много раз. Terrorist употребляется как калька для цитирования иностранной прессы (американской и европейской). Уж почему так- не знаю.

Поясню свою позицию - для того, чтобы делать из прессы далеко идущие выводы, надо понимать национальный контекст. Даже такая супер-пупер трагедия, как гибель пинцессы Дианы, подавалась по-англ, по-нем, и по-фр.одним и тем же журналом (Космополитэн) совершенно по-разному ( хотя цель пропаганды совпадала, КАК все было сделано - все было по-другому). В свое время для меня это оказалось культурным шоком.

                

Анна, Вы писали:

> это не редакциоанная статья, а статья т.н. "колумниста", нечто вроде ЖЖ излияний.//// К мнению не то что правительства, но даже и редакции отношения не имеет.

Ну а какая разница. Правительство посочувствовало, Рекдакция посочувствовала, а потом 1000 "частных товарищей" забомбили все своими статьями и сформировали общественное мнение.


> Поясню свою позицию - для того, чтобы делать из прессы далеко идущие выводы, надо понимать национальный контекст.

Хм.. не совсем понял. Это из серии "джентельмен не назовет подлеца подлецом"...
Впрочем, по-моему, все ясно с ними..

                

Саша (Элрин), Вы писали:
> Анна, Вы писали:
>
> > это не редакциоанная статья, а статья т.н. "колумниста", нечто вроде ЖЖ излияний.//// К мнению не то что правительства, но даже и редакции отношения не имеет.
>
> Ну а какая разница. Правительство посочувствовало, Рекдакция посочувствовала, а потом 1000 "частных товарищей" забомбили все своими статьями и сформировали общественное мнение.

Мне тут на месте виднеенасчет общественного мнения, если в течение недели все первые полосы основных газет (и не одна, а по несколько) посвящены только этому, то именно это и формирует общеквстенное мнение, а не письмо товарища на странице 25.
>
>
> Хм.. не совсем понял. Это из серии "джентельмен не назовет подлеца подлецом"...

нет, просто я хочу подчеркнуть. что реакция более сочувственная, чем на взрыв в Мадриде (а испанцы - союзники по Нато и по Ираку, меж тем).

> Впрочем, по-моему, все ясно с ними..

мне ясно, что Вы мне не поверите. Ну и кончим на этом.

                

Если я правильно понял, насчет "особенностей национальной прессы" - они там не только на Россию такие, ... эээ... политкорректные.
А на всех -не своих.
Я правильно понял, Анна?

P.S Упаси Господь стать своими для них.

                

Павлов Александр, Вы писали:
> Если я правильно понял, насчет "особенностей национальной прессы" - они там не только на Россию такие, ... эээ... политкорректные.
> А на всех -не своих.
> Я правильно понял, Анна?

нет, не правильно. Все же в Мадриде были взрослые.

>
> P.S Упаси Господь стать своими для них.

И се бе самарянин (с)

                

Анна, Вы писали:
>
> И се бе самарянин (с)

Анн-а-а!
Пальцем, пальцем покажи!
Не догнал!
Не читал я на страславянском. Это откуда? Из "Деяний?"

Если это порицание такое, переживу.
Понимания - добавится.
Все - польза.

                

И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
28 Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
29 Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний? 30 На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, 34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.

                

За цитату - спасибо.
Притчу - знаю.

Так самарянин - кто?

Неужто западные журналисты (смайл с во-от такими глазами)
Я и правду очень НЕ хотел бы стать для них - своим... уподобится им.

Или смысл - сколько не старайся, а в свои они не запишут?

Как иудеи - самарян?

                

кто мой ближний - тот, кто во мне нуждается. И нечего тут смотреть, самарянин он, англичанин ли, и проч.

                

Неужели англичане во мне нуждаются?
Хорошо, хоть не рассчитывают на меня....


Я буду очень не прав, если попытаюсь сейчас отдать свои силы не тем, кого лично знаю и учусь любить. IMHO

                

Павлов Александр, Вы писали:
> Неужели англичане во мне нуждаются?

Во МНЕ они таки - да, нуждаются, и я даже знаю, что я конкретно должна сделать... вот на тэтой неделе...

                

Анна, Вы писали:
> Во МНЕ они таки - да, нуждаются, и я даже знаю, что я конкретно должна сделать... вот на тэтой неделе...


Помоги Вам Господь в этом.

P.S Анна, я долго ходил кругами. Ждал когда сами увидите несоответствие.
Спрашиваю напрямую.
Некто Холмогоров - для Вас - ближний? ( я не не знаком с ним ни реально ни виртуально) Притча про самарянина на него что, не распостраняется?

Вопрос НЕ риторический.

                

Павлов Александр, Вы писали:

> Спрашиваю напрямую.
> Некто Холмогоров - для Вас - ближний? ( я не не знаком с ним ни реально ни виртуально) Притча про самарянина на него что, не распостраняется?
>
не думаю, что Егор Холмогоров (или любой другой лжеюзер. не входящий в круг моих личных знакомых) нуждается в моей помощи - во всяком случае, это мне не очевидно (то есть возлить виртуальные елей и вино на его раны я не пока могу).
Зато в моей помощи нуждаются те люди, которые слепо верят тем ложным сведениям, которые - не важно, нарочно или нечаянно - находятся в популярных ЖЖ (не важно, в чьих).

Безусловно, те люди, которых я встречаю в Инете, нуждаются во многом, но я могу за большинство из них я могу (только) молиться.

                

Холмогоров - не ближний Вам, потому что не нуждается в Вашей помощи?

А зарубежные журналисты в моей помощи нуждаются больше, чем Холмогоров в Вашей?

Анна. я хочу лучше понять притчу о самарянине, обогатив свое понимание - Вашим. Вы читали ее на нескольких языках(IMHO)

                

Человек, озлобленный против нас, есть человек больной; надо приложить пластырь к сердцу его - любовь; надо приласкать его, поговорить с ним с лаской, с любовью, - и если в нем не закоренелая против нас злоба, а только временная вспышка, - посмотрите, как сердце его или злоба его растает от нашей ласки и любви, как добро победит зло. Христианину нужно быть всегда благим, мудрым на то, чтобы благим побеждать злое.
Иоанн Кронштадтский, св.

                

Анна, Вы писали:
> Человек, озлобленный против нас, есть человек больной; надо приложить пластырь к сердцу его - любовь; надо приласкать его, поговорить с ним с лаской, с любовью, - и если в нем не закоренелая против нас злоба, а только временная вспышка, - посмотрите, как сердце его или злоба его растает от нашей ласки и любви, как добро победит зло. Христианину нужно быть всегда благим, мудрым на то, чтобы благим побеждать злое.
> Иоанн Кронштадтский, св.

Низкий поклон. Вам и Святителю.

                

> > И се бе самарянин (с)

Самаряне - это стереотип презираемого народа для иудеев, что-то типа как чеченцы ныне для россиян. В некоторых притчах Спаситель эдак говорил для катализации эффекта. Например притча о том, "кто есть ближний", или притча о десяти прокаженных.

                

Ну, эта..., я знаю кто такие самаряне.
Для меня ближайший перевод - чукчи, буряты, якуты.
Обрусевшие.
Я к ним хорошо отношусь.
Кто их только по анекдотам знает, тот может быть сильно удивлен при встрече.

Тарас! Я все равно фразу не понял.
И не понял, откуда...
Или это - импровизация на тему?
Анна, аллё?

                

Любовь да будет непритворна; отвращайтесь зла, прилепляйтесь к добру; будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте; в усердии не ослабевайте; духом пламенейте; Господу служите; утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны; в нуждах святых принимайте участие; ревнуйте о странноприимстве. Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте. Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими. Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе; никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками. Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.

                

Тарас, Вы писали:
> Любовь да будет непритворна;...
Вот, еще раз спасибо за цитату.
А какое отношение она имеет к прессе на Западе о Беслане?
Мне отсюда - плохо видно.

                

Павлов Александр, Вы писали:

> Вот, еще раз спасибо за цитату.

Во славу Божию!

> А какое отношение она имеет к прессе на Западе о Беслане?

Пресса вообще - это дело сложное. Ей трудно верить, даже если она и правду говорит. Я знаю, что ты мне поверишь, а остальные может и нет, но я не читаю западной прессы и не смотрю телевизор, кроме случаев, когда вынужден смотреть. Мне показалось, что ты без юмора про самарян спросил. Вот я и отвечал.

Еще вот что подумал: мы здесь на форуме где находимся - на Западе или на Востоке? Неизвестно. Меня же окружает много братьев и сестер, которым доступна только западная пресса. И с ними мне приходится смеяться и плакать. Не знаю, правильно ли я поступаю, но делаю, что могу делать, лишь бы правда была в делах. Да еще знаю, что смех и слезы с ними не служат искушением для них, а действия мои служат искушением для всех, если они порочны. Молюсь, чтобы не быть искушением.

                

Тарас, Вы писали:
> Я знаю, что ты мне поверишь, а остальные может и нет, но я не читаю западной прессы и не смотрю телевизор, кроме случаев, когда вынужден смотреть.
Так что ж мне не поверить, если я и Российские не читаю, не смотрю. Лень.
Вон на прилавке увидел, "Комсомолку", кажись.
На первой полосе - "Кто платит террористам"
Прямо под этим, в подвале- реклама "расценки снижены"
Это уже даже не меркантильность. Какая-то инфантильность IMHO.
Чего тут читать-смотреть...


> Еще вот что подумал: мы здесь на форуме где находимся - на Западе или на Востоке?

Мы тут в Рунете, хоть как философствуй - а это - Российская территория.
Хоть и хожу я по ней, как по .....аккуратно, дабы не вляпаться.
Про другие сегметны сети - не знаю.


> Меня же окружает много братьев и сестер, которым доступна только западная пресса. И с ними мне приходится смеяться и плакать. Не знаю, правильно ли я поступаю, но делаю, что могу делать, лишь бы правда была в делах. Да еще знаю, что смех и слезы с ними не служат искушением для них, а действия мои служат искушением для всех, если они порочны. Молюсь, чтобы не быть искушением.

Я верю тебе и понял тебя.

Помоги Господь всем нам...

                

не, не обрусевшие, а отпавшие в, скажем, ислам.

Александр, прочитали бы Вы Евангелие. Оно рулез, точно Вам говорю...

Законник, получив похвалу от Спасителя, выказал высокомерие. Он сказал: а кто ближний мой? Он думал, что он праведен и не имеет подобного себе и близкого по добродетели; ибо полагал, что праведнику ближний есть только праведный же. Итак, желая оправдать себя и возвыситься пред всеми людьми, он с гордостию говорит: а кто ближний мой? Но Спаситель, поелику Он творец и во всех видит одно создание, определяет ближнего не делами, не достоинствами, но природою. Не думай, говорит, что поелику ты праведен, то и нет тебе никого подобного. Ибо все имеющие одну и ту же природу суть ближние твои. Итак, и ты сам будь ближним их не по месту, но по расположению к ним и заботливости об них. Для того и привожу Я тебе в пример самарянина, чтобы тебе показать, что хотя он различался по жизни, однакож стал ближним для нуждавшегося в милости. Так и ты проявляй себя ближним чрез сострадание и поспешай на помощь по собственному признанию. Итак, сею притчею мы научаемся быть готовыми к милосердию и стараться быть ближними для тех, кои нуждаются в нашей помощи. Познаем и благость Божию в отношении к человеку.
http://www.pravbeseda.org/library/?page=book&id=382

да, а ссылка у меня была на славянский текст Лк 17, 11 - как показало вскрытие (память дырява больно). Тоже ознакомьтесь, не повредит.

                

> Александр, прочитали бы Вы Евангелие. Оно рулез, точно Вам говорю...

(задумчиво)
Я что-то очень неправильно делаю, если у моих со-беседников появляются мысли :
- да он Евангелие не читал!
Я "Деяния" не читал - полностью, в смысле.

> не, не обрусевшие, а отпавшие в, скажем, ислам.
Интересно, опять - ислам...

Ладно, не буду Вас пытать
Понял. как понял

                

Павлов Александр, Вы писали:

> (задумчиво)
> Я что-то очень неправильно делаю, если у моих со-беседников появляются мысли :
> - да он Евангелие не читал!

наверное, так. Кстати, в Церкви (РПЦ) упоребляется церковно-славянский, а не старославянский язык, а у большинства православных подобные цитаты в ушах - все читается регулярно.

> Я "Деяния" не читал - полностью, в смысле.

этим, девица, стыдно гордиться (с)
>
> > не, не обрусевшие, а отпавшие в, скажем, ислам.
> Интересно, опять - ислам...
>
а это к Тарасу, это он самарян с чеченцев сопоставил...

                

Анна, Вы писали:

> а это к Тарасу, это он самарян с чеченцев сопоставил...

Ох, Анна, это все "потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; и потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их".

                

Анна, я немного в курсе что такое извод старославянского.

В уши можно забить любое кол-во цитат.

Да только не в Писании смысл, а в понимании. IMHO