http://www.livejournal.com/users/mozartianka/35355.html?#cutid1
для тех, кто понимает

                

Они же уже не могут писать про политику так и вставляют что ни поподя. Я недавна купила тут Комсомольскую правду (до отъезда 4 года назад мы ее выписывали), и по теме это уже совсем другая газета....
Кстати! В первые дни трагедии в Беслане СМИ писали что заложников было 300 человек, и только потом стало ясно что их было 1,200 ... такие вот дела невеселые

                

Janice2001, Вы писали:

> Кстати! В первые дни трагедии в Беслане СМИ писали что заложников было 300 человек, и только потом стало ясно что их было 1,200 ... такие вот дела невеселые

да я в курсе.

                

Анна, Вы писали:
> Janice2001, Вы писали:
> > Кстати! В первые дни трагедии в Беслане СМИ писали что заложников было 300 человек, и только потом стало ясно что их было 1,200 ... такие вот дела невеселые
>
> да я в курсе.

В курсе она....
Вам всем тут(в этой ветке), осталось сказать, что Московская Патриархия "снюхалась с властью ("фашистской") ", и ваша "логическая" цепочка будет завершена.

Ссылки:

ПАТРИАРХ ВЫРАЗИЛ СОЧУВСТВИЕ ПРЕЗИДЕНТУ РОССИИ:
Знаю, сколько сделали лично Вы, члены Правительства России и силовые структуры, чтобы сохранить жизни ни в чем неповинных людей.
http://pravoslavie.ru/cgi-bin/jurnal.cgi?item=1r600r040903222552

"Одни - хотят оторвать от нас кусок "пожирнее", другие - им помогают."
Обращение Президента России Владимира Путина:
http://russian.kiev.ua/archives/2004/0409/040905gru1.shtml

2004 года в Милане открылась ежегодная межрелигиозная встреча "Люди и религии",
На церемонии открытия мероприятия, собравшей более двух тысяч участников и гостей, первое слово было предоставлено епископу Феофану. Владыка рассказал собравшимся о событиях в Беслане как непосредственный свидетель всех ужасов трагедии, на своих руках выносивший раненых и убитых. Затем он призвал к единению всего человечества в противостоянии страшной угрозе террора. Он назвал кощунственными попытки предъявить России новые политические требования в тот момент, когда она подверглась атаке террористов. "Террору нет и не может быть никаких оправданий, - сказал епископ Феофан. - Раз и навсегда нужно затвердить: к террору нельзя применять двойных стандартов. Нет и не может быть "хороших" и "плохих" террористов. За чью и какую свободу можно было убить детей?"
http://www.mospat.ru/text/news/id/7563.html

Сегодня, хотя и вдали от Родины, я остаюсь вместе с вами сердцем, вновь борюсь за вас, раскрывая перед международным сообществом истинное лицо терроризма, рассказывая правду о стойкости, мужестве и благородстве нашего народа, показывая глубочайшую трагедию, случившуюся в моей любимой Осетии.
Главное на сегодняшний день, не разделяться, но сплотиться всем вместе во главе с президентом А.С. Дзасоховым и его командой. В эти трагические дни я был бок о бок с ним, и свидетельствую, что Александр Сергеевич делал все возможное и невозможное, чтобы предотвратить эту страшную трагедию.
Давайте вместе будем молиться о тех, кто по злой воле террористов, особенно дети, ушел в мир иной.
http://eparhia.stavropol.net/news/out.html?id=20040905103940

Генерал-лейтенант Николай Леонов прокомментировал последние теракты в России
http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/analit.cgi?item=4r040903223718

Особый взгляд Вашингтона -
http://world.pravda.ru/printed.html?news_id=17975

                

Nikolay, Вы писали:
> Анна, Вы писали:
> > Janice2001, Вы писали:
> > > Кстати! В первые дни трагедии в Беслане СМИ писали что заложников было 300 человек, и только потом стало ясно что их было 1,200 ... такие вот дела невеселые
> >
> > да я в курсе.
>
> В курсе она....
> Вам всем тут(в этой ветке), осталось сказать, что Московская Патриархия "снюхалась с властью ("фашистской") ", и ваша "логическая" цепочка будет завершена.
>
Цепочка здесь не завершается, она скорее только начинается. Война в чечне нужна многим, но в том числе и президенту, который на ней (ну и другом тоже, типа замчивая и замалчивая тех кто не согласен )держит свою популярность. (Ельцин кстати войска выводил, и вроде выборы там были, но все не так. Из кремля сняли выбранного и назначели пешку).

К Московской Патриархии ни у меня, ни у участников форума как я думаю, претензий нет. Ее цели другие чем у правительства и спрос с нее другой.

                

Janice2001, Вы писали:
> > Вам осталось сказать, что Московская Патриархия "снюхалась с властью ("фашистской") ", и ваша "логическая" цепочка будет завершена.
> >
> Цепочка здесь не завершается, она скорее только начинается.
> Война в чечне нужна многим, но в том числе и президенту, который на ней (ну и другом тоже, типа замчивая и замалчивая тех кто не согласен )держит свою популярность. (Ельцин кстати войска выводил, и вроде выборы там были, но все не так. Из кремля сняли выбранного и назначели пешку).
>
Знаете, все ваши взгляды теперешние я уже слышал(знаю как бы наперед ).
По "русскому радио" (как принято здесь называть русскоязычное радио) эта "правда" каждеый день по многу часов рекой льется. Вы то наверное его не частото слушаете, а вот Ваши родители я думаю слушают и думаю не редко согласны.
Печально все это мне.
>
> К Московской Патриархии ни у меня, ни у участников форума как я думаю, претензий нет.
>
Как Ваши слова со всем, что Вы тут говорили вяжутся?
Вы ссылки мои внимательно прочитали?
> > Ее цели другие чем у правительства и спрос с нее другой.
Тоесть у правительства в России нет благих целей?
Смелое заявление.
А ссылку дадите?
____________________
П.С.
Простите меня если что ...
Мне бы очень не хотелось бы Вас чем-либо обидеть.
Я Вам еще раз говорю - не полезно Вам в такие беседы вступать.

                

> (Ельцин кстати войска выводил, и вроде выборы там были, но все не так. Из кремля сняли выбранного и назначели пешку).

Вроде-вроде... Вы бы поизучали газеты 1996-1999 года, если сами ничего уже не помните. Как бандиты перед упомянутами "выборами" расстреляли всех, кто сотрудничал с российскими властями. Как они насильничали и убивали всех русских, которые не решились уехать до 1996 года. Как эти русские жили хуже последних бессловестных скотов. Как т.н. "шариатский суд" закрывал глаза на эти безобразия. Как в лагерях бандиты учились проводить диверсии и как они "сдавали сессию" в приграничным с Чечней районах: взрывали вокзалы, нападали на военных, обстреливали их с минометов с территории Чечни. Как главной статьей дохода Чечни стала работорговля. Как заложников хватали даже ОКОЛО СТАНЦИЙ МОСКОВСКОГО МЕТРО. И, наконец, как бандиты начали вторжение в Дагестан для создания большого шариатского государства.

Не только Путину, но и всей России было жизненно важно прекратить стоять на коленях перед бандитами. А ваш "выбранный президент" оказался неспособен утихомирить отморозков типа Басаева, когда они напали на Дагестан, а сегодня и вовсе от них ничем не отличается.

                

pasha_z, Вы писали:
> > (Ельцин кстати войска выводил, и вроде выборы там были, но все не так. Из кремля сняли выбранного и назначели пешку).
>
> Вроде-вроде... Вы бы поизучали газеты 1996-1999 года, если сами ничего уже не помните. Как бандиты перед упомянутами "выборами" расстреляли всех, кто сотрудничал с российскими властями. Как они насильничали и убивали всех русских, которые не решились уехать до 1996 года. Как эти русские жили хуже последних бессловестных скотов. Как т.н. "шариатский суд" закрывал глаза на эти безобразия. Как в лагерях бандиты учились проводить диверсии и как они "сдавали сессию" в приграничным с Чечней районах: взрывали вокзалы, нападали на военных, обстреливали их с минометов с территории Чечни. Как главной статьей дохода Чечни стала работорговля. Как заложников хватали даже ОКОЛО СТАНЦИЙ МОСКОВСКОГО МЕТРО. И, наконец, как бандиты начали вторжение в Дагестан для создания большого шариатского государства.
>
> Не только Путину, но и всей России было жизненно важно прекратить стоять на коленях перед бандитами. А ваш "выбранный президент" оказался неспособен утихомирить отморозков типа Басаева, когда они напали на Дагестан, а сегодня и вовсе от них ничем не отличается.

Согласна. Но мне не нравится когда об одних (росс. правительстве) - только хорошее, а одругих (западе )только плохое. Это уже не информация, это уже пропаганда. Поэтому я написала то что написала.
Да я вспоминаю те события которые вы указали, кажется вы писали в другой ветке что даже были свидетелем некоторых бесчиниств. Не было одного простово взглядя на проблему иначе она уже давно была бы решена.
Смотрю что происходит в мире, и просто становится страшно...

                

Janice2001, Вы писали:
> ... Не было одного простово взглядя на проблему иначе она уже давно была бы решена.

Я не верю, что кому-то хочется эти проблемы решать. Скорее наоборот. Все это ведет к желаемой цели.

                

> Согласна. Но мне не нравится когда об одних (росс. правительстве) - только хорошее, а одругих (западе )только плохое. Это уже не информация, это уже пропаганда. Поэтому я написала то что написала.

Я согласен с вами. Это специфика любого государства - политика двойных стандартов. Однако, лично мне не кажется политика нашего государства "хорошей". Есть большие недостатки, которые приводят к большим провалам и поражениям.

Не согласен я был с вами в том, что вы ставите Путину в вину войну в Чечне. Мол, на этом он приобрел популярность. Приобрел, само собой, а как вы хотели. Он из чего-то аморфного под названием ельцинская Россия попытался сделать хоть что-то более-менее жизнеспособное. В том числе он прекратил политику заигрываний и потаканий террористам в Чечне. А вина лежит на тех, кто допустил в 1991 году дудаевский мятеж, ну и само собой, на самих мятежниках.

> Да я вспоминаю те события которые вы указали, кажется вы писали в другой ветке что даже были свидетелем некоторых бесчиниств.

Свиделем бесчинств не был, слава Богу. Там, где я жил, власть воспользовалась меньшинством сепаратистов и решила проблему путем референдума.

                

И еще, если вы так слепо защищаете политику России, то почему вы там не живете?

                

Janice2001, Вы писали:
> И еще, если вы так слепо защищаете политику России, то почему вы там не живете?

> И еще, если вы так слепо защищаете политику России,

Что значит слепо?
Просто я "Комсомольскую правду"(старого, да и пожалуй "нового" образца), "Московский комсомолец" и подобные им считаю изданиями, читать которые не полезно для православного христианина.

"... Общество изменилось. Даже КПРФ уже не против православия. Однако, откройте "МК" или
"Комсомольскую правду", там нет не только православных ценностей, там давно не
пахнет коммунистическими идеалами, нет ни патриотизма, ни коммунистической морали.
На мой взгляд, эти газеты как раз и способствуют осуществлению плана Даллеса. А
жаль, у коммунистов было, что следовало сохранять...."
http://pms.orthodoxy.ru/news/view.php?n=4768

Ну что с него возьмешь, с "московского комсомольца" - каким он был, таким он и остался. Просто раньше "комсомольцы" ругали Православную Церковь по указке партии, а теперь - за денежки спонсоров. А потому и задор авторов прямо пропорционален сумме вознаграждения.
http://www.pravoslavie.ru/press/obzor11.htm

> то почему вы там не живете?
Я не бежал из страны(России). Меня Россия вполне устраивает.
У каждого свои причины, чтобы жить в этой стране, где мы с Вами в настоящее время проживаем.

И еще:
Я считаю, что девушке(особенно молодой) не полезно лезть в такие дискуссии.
В США то может это и нормально. Но для правных я думаю нет.

                

Nikolay, Вы писали:
>
> Janice2001, Вы писали:
> > И еще, если вы так слепо защищаете политику России, то почему вы там не живете?
>
>> И еще, если вы так слепо защищаете политику России,
>> то почему вы там не живете?
> Я не бежал из страны(России). Меня Россия вполне устраивает.

Но живешь ты очевидно не в ней. С такими критериями меня и Северная Корея с Новой Гвинеей устроют.

> У каждого свои причины, чтобы жить в этой стране, где мы с Вами в настоящее время проживаем.

Без условно, но вопрос Janice2001, как раз и был об этих твоих причинах.

Николай, а зачем по твоему вообще нужно государство? Какие фунции оно должно выполнять?

> И еще:
> Я считаю, что девушке(особенно молодой) не полезно лезть в такие дискуссии.

Я как истиный джентельмен, пропущу вперед наших прекрасных дам попинать тебя за такой сексизм.

> В США то может это и нормально. Но для правных я думаю нет.

Ты бы нас еще "хрюсами" обозвал, ёлы-палы.

                

> Без условно, но вопрос Janice2001, как раз и был об этих твоих причинах.

И ты тоже туда! Ну неприлично спрашивать человека, почему он оказался на чужбине, независимо от твоего отношения к нему, блин.

                

pasha_z, Вы писали:
> > Без условно, но вопрос Janice2001, как раз и был об этих твоих причинах.
>
> И ты тоже туда! Ну неприлично спрашивать человека, почему он оказался на чужбине, независимо от твоего отношения к нему, блин.

А чего не приличного-то в этом??
Может объяснишь?

                

Братец Дыкъ, Вы писали:
> pasha_z, Вы писали:
> > > Без условно, но вопрос Janice2001, как раз и был об этих твоих причинах.
> >
> > И ты тоже туда! Ну неприлично спрашивать человека, почему он оказался на чужбине, независимо от твоего отношения к нему, блин.
>
> А чего не приличного-то в этом??
> Может объяснишь?

По-моему мнению такой вопрос означает не вопрос, а совет типа "вали-ка ты отсюда, если чего не устраивает".

Каюсь, иногда и у меня такое проскальзывает...

                

pasha_z, Вы писали:
> Братец Дыкъ, Вы писали:
> > pasha_z, Вы писали:
> > > > Без условно, но вопрос Janice2001, как раз и был об этих твоих причинах.
> > >
> > > И ты тоже туда! Ну неприлично спрашивать человека, почему он оказался на чужбине, независимо от твоего отношения к нему, блин.
> >
> > А чего не приличного-то в этом??
> > Может объяснишь?
>
> По-моему мнению такой вопрос означает не вопрос, а совет типа "вали-ка ты отсюда, если чего не устраивает".

Да, бывают такие вот "советы" и это не красиво, хотя если кого-то не устраивает тотально все в месте, в котором он живет, то вопрос ИМХО весьма логичен, хоть и не красив.

Но в данном ситуация была обратная: Никалая по его словам политика гос-ва устраивает и жизнь в России тоже, и вопрос который задала Janice - почему же он в России тогда не живет.

Вопрос конечно личный, но мне не кажется оскорбительным или неприличным.

                

> Но в данном ситуация была обратная: Никалая по его словам политика гос-ва устраивает и жизнь в России тоже, и вопрос который задала Janice - почему же он в России тогда не живет.

Разве Николай говорил, что его устраивает политика и жизнь в России вообще? По-моему, он сказал только одну вещь: Запад выливает помои на нашу антитеррористическую компанию в Чечне. Или я не прав?

                

Братец Дыкъ, Вы писали:
> Nikolay, Вы писали:
>
> Но живешь ты очевидно не в ней. С такими критериями меня и Северная Корея с Новой Гвинеей устроют.
>
Я то эту прекрасную(без кавычек! ) страну в последующем времени оставлю.
А ты даже Родную Украину на Северную Корею не поменял бы. Знаю я тебя
>
> > У каждого свои причины, чтобы жить в этой стране, где мы с Вами в настоящее время проживаем.
>
> Без условно, но вопрос Janice2001, как раз и был об этих твоих причинах.
>
Это, что уже допрос???
Сначала озвуч обвинение.
>
> Николай, а зачем по твоему вообще нужно государство? Какие фунции оно должно выполнять?
>
Одна из функций государства - карательная. И Церковь всегда была с ней согласна.
Потом народились "демократы" и сказали, что смертная казнь за тяжкие преступления - не демократично.
>
> > И еще:
> > Я считаю, что девушке(особенно молодой) не полезно лезть в такие дискуссии.
>
> Я как истиный джентельмен, пропущу вперед наших прекрасных дам попинать тебя за такой сексизм.
>
Ага, толи сексист, толи таксист.
Все дамы спокойно ведут себя, кроме островитян.
Женщина и в политике должна оставаться женщиной.
>
> > В США то может это и нормально. Но для правных я думаю нет.

> Ты бы нас еще "хрюсами" обозвал, ёлы-палы.

Ну, очи-пятки ....
I'm sor ry.

                

Nikolay, Вы писали:
> Братец Дыкъ, Вы писали:
> > Nikolay, Вы писали:
> >
> > Но живешь ты очевидно не в ней. С такими критериями меня и Северная Корея с Новой Гвинеей устроют.
> >
> Я то эту прекрасную(без кавычек! ) страну в последующем времени оставлю.
> А ты даже Родную Украину на Северную Корею не поменял бы. Знаю я тебя

Не скажи, тут в новостях сообщали, что севернокорейцы все как один бросились засеивать необъятные просторы свой Родины коноплей, по призыву Партии и Любимого Вождя лично. Сейчас там делать еще нечего, понятно, а вот к весне, как солнышко заблестит, травка зазеленеет... тем более, что теперь там и храм православный есть.

> > > У каждого свои причины, чтобы жить в этой стране, где мы с Вами в настоящее время проживаем.
> >
> > Без условно, но вопрос Janice2001, как раз и был об этих твоих причинах.
> >
> Это, что уже допрос???
> Сначала озвуч обвинение.

Да ты как я вижу слишком долго заграницей прожил. Обвинение ему сначало предъяви, понимаешь. Давай колись, редиска, а обвинение мы потом состававим.

Серьезно же, девушка, тебе задала простой вопрос: если тебя все устраивает на Родине, что побуждает тебя на столь долгий срок покинуть ее?

Не хочешь говорить или стесняешься, так бы и написал что вопрос слишком личный, а то начал юлить как рыба-уж, да еще такие вещи в ответ писать:

> > > Я считаю, что девушке(особенно молодой) не полезно лезть в такие дискуссии.

> > Николай, а зачем по твоему вообще нужно государство? Какие фунции оно должно выполнять?
> >
> Одна из функций государства - карательная. И Церковь всегда была с ней согласна.

Ага, особено, во время правления Диоклитана.

Хотя в общем становется тогда понятней твоя позиции: если для тебя основная фунция гос-ва - карательная, то ясно чего с политикой России ты согласен, но жить (пока) предпочитаешь за ее пределами.

                

Братец Дыкъ, Вы писали:

> Не скажи, тут в новостях сообщали, что севернокорейцы все как один бросились засеивать необъятные просторы свой Родины коноплей, по призыву Партии и Любимого Вождя лично. Сейчас там делать еще нечего, понятно, а вот к весне, как солнышко заблестит, травка зазеленеет... тем более, что теперь там и храм православный есть.
>
Ха-Ха .
А я думаю: чего это недавно с визитом в КНДР побывал Председатель Совета Федерации С. Миронов?
"Для главы КНДР у него было секретное послание от Президента России. Переговоры завершились передачей послания от В. Путина и соглашением сторон по борьбе с мировым терроризмом. "
Наверное дешевой корейской коноплей хотят перебить наркопоток из контролируемого США после 11 сентября Афганистана.
>
>
> > Это, что уже допрос???
> > Сначала озвуч обвинение.
>
> Да ты как я вижу слишком долго заграницей прожил. Обвинение ему сначало предъяви, понимаешь.
>
Ну, предьявите ваши аргументы. Причем здесь заграница?
>
> Давай колись, редиска, а обвинение мы потом состававим.
>
Дык это ... Турист я. Охотник за удачей (любитель). Вот подучу язык маленько и - домой.
Я хочу, чтоб наши две Великие страны, разрешали все проблемы без войны, чтоб у Вашингтона и Кремля были вечно солнце, небо и земля. Чтоб из наших из распахнутых дверей приезжал бы к вам ни только бы еврей. Я хочу чтобы вам нравились у нас, да и нам бы чтоб нравилось у вас .
Какой я редиска, тебе?
Однако так почему-то не получается....

Приезжает министр обороны США в Россию же и случайно у него вырывается, что Россия - потонциальный враг США.

Будучи кандидатом, Буш-младший заявил, что частично сократит помощь России, если будут продолжаться злоупотребления в Чечне. "Российское правительство выяснит для себя, что нельзя строить стабильную и единую нацию на руинах прав человека", - сказал он в своем выступлении 19 ноября 1999 года.
"Когда российское правительство нападает на гражданских людей, убивая женщин и детей, оставляя сирот и беженцев, оно не может и дальше рассчитывать на помощь от ведущих международных институтов", - объявил Буш-младший.

Да бред.
А Америка, вообще когдато, думает о мирных жителях? Да никогда.

После того, как Буш встретился с Путиным в июне 2001 года и назвал его "прямым и заслуживающим доверия", "Я сумел понять его душу", - сказал Буш-младший, год назад Буш-младший похвалил Путина за его видение России как "страны, в которой процветают демократия и свобода, а также главенство закона".

Что же случилось ???????????

Да вот что:
Поскольку экономика России процветает благодаря резкому росту мировых цен на нефть, ее главный продукт экспорта, у Соединенных Штатов остается меньше рычагов влияния на Россию.
"Главная проблема в том, что лидеры США не сумели установить более тесные взаимоотношения, которые бы позволили Соединенным Штатам иметь больше влияния на Россию, сказал конгрессмен Керт Велдон, республиканец от штата Пенсильвания.
"И в таком случае у нас есть рычаг влияния, чтобы наш президент отправился к Путину и сказал: "Владимир, мне нужно, чтобы ты меня слушался", - сказал он.
http://nrs.com/news/politic/usa/270904_123245_56976.html
ХИ-хи.

>
> Серьезно же, девушка, тебе задала простой вопрос: если тебя все устраивает на Родине, что побуждает тебя на столь долгий срок покинуть ее? Не хочешь говорить или стесняешься, так бы и написал что вопрос слишком личный,
>
Так она по-моему хотела сказать то, что Паша подумал.
>
> а то начал юлить как рыба-уж, да еще такие вещи в ответ писать:
Я считаю, что девушке(особенно молодой) не полезно лезть в такие дискуссии.
>
Вот, вот - особенно молодой, не полезно . Какая я тебе рыба-уж?
Правды тут наслушались и хотят рассказать все россиянам?

В сегодняшней "Ньюсуик", статья про то, что США хотят свергнуть правительство Сирии и Ирака. Консерваторы(у них они консерваторами называются) в Республиканской партии настаивают на проведении военных действий против этих стран.
http://nrs.com/news/politic/world/260904_163107_36826.html
>
> > Одна из функций государства - карательная. И Церковь всегда была с ней согласна.
>
> Ага, особено, во время правления Диоклитана.
> Хотя в общем становется тогда понятней твоя позиции:
>
Так, о карательной функции я вспомнил в связи с ситуацией в Чечне.
Если народ России захочет помиловать террористов, тогда пожалуйста.
А насчет того, что чеченский народ только и думает о том как бы им отделится от России - тоже глупости. Тем более, если уж отделятся, то не так. Грозный - РУССКИЙ! город.
>
> если для тебя основная фунция гос-ва - карательная, то ясно чего с политикой России ты согласен, но жить (пока) предпочитаешь за ее пределами.
>
Карательная, наверное одна из основных. Ведь чтобы например защищать своих граждан оно должно кого-то "покарать", ну даже вора там или разбойника. Так же и со случаем в Беслане.
Государство должно заботится о гражданах. Плохое то гос-во, в котором люди живут плохо, но я в сказки типа "500 дней" не верю.

Овраги ли, сугробы ли - тоскливо как в плену,
Ограбили, угробили Великую страну.
Эх, Россия, птица-тройка,
Без вожжей и без вождей,
Злая баба - Перестройка
Подменила лошадей....

                

Николай, ты осторожнее про евреев говори, а то ведь в сумасшедшие запишут. Вот Достоевского-то уже объявили шизиком.

                

BUSHIT

Станислав, дяденька тот,
демократ ( http://lenta.ru/iraq/2004/05/21/senator/ ) - блефует.
Выборы тут не причем.
Сам заголовок статьи: "раскрыл еврейский заговор" , несовсем мне кажется уместен. Вряд ли это он раскрыл. Дата стоит 21.05.2004, а не "за 6 недель до выборов", как пишет Костя. После мая многое что произошло.

Хотя Израиль - главный союзник США во всех их начинаниях, тут евреи как бы не совсем причем. Хотя и свалили все на израильскую разведку (мол она постаралась), скандал тут же "замяли".
Буши не такие уж простаки, чтобы узнавать обо всем в последний момент (или вообще из "третьих рук").
"Америка действует по-новому. Она звонит в дверь ко всем странам, пока не входящим в сферу ее влияния, а когда те открывают, задает вопрос: "Борцов с терроризмом заказывали?" И то, каким будет ответ, ее совершенно не интересует."
http://www.informacia.ru/security/antiterror.htm
__________________________________________________________

"Одно из первых мест в списке бестселлеров в США вот уже которую неделю занимает доклад комиссии конгресса о причинах трагедии 11 сентября. Но, как заявил недавно бывший сопредседатель этой комиссии сенатор-демократ Боб Грэм, из официального текста доклада белодомовская цензура вычеркнула самые интересные и скандальные 28 страниц. Причем сделано это было вовсе не из соображения защиты национальной безопасности. Просто Буш и Ко постарались не допустить обнародования фактов, свидетельствующих о возможной причастности к теракту 11 сентября правящих кругов Королевства Саудовская Аравия.
Вырезанная цензурой часть доклада конгресса повествовала, в частности, о проживавшем в 2001 году в Сан-Диего “шпионе саудовского правительства Омаре Аль-Баюми”. Этот человек одновременно имел близкие контакты и с высокопоставленным саудовским дипломатом, и с двумя будущими угонщиками самолетов. Согласно сенатору Грэму, Белый дом знал об этих фактах уже очень давно. Но вместо того, чтобы поделиться с публикой, предпочитал твердить об “иракском следе” в деле 11 сентября.
Когда сторонникам Буша указывают на многочисленные нестыковки прошлых и нынешних официальных заявлений администрации, они почти никогда не дают ответ по существу. Вместо этого на критиков нынешнего президента обрушиваются потоки грязи. В своих беседах с представителями нескольких близких к республиканской партии политических НИИ я называл некоторых бывших высоких вашингтонских чиновников, публично обвинивших Буша в некомпетентности и в развязывании без веских на то оснований войны в Ираке. Такие заявления, например, в разное время делали бывший министр финансов в кабинете Буша Пол О’Нил, бывший координатор антитеррористической деятельности в Совете национальной безопасности США Ричард Кларк, бывший высокопоставленный штатовский дипломат Джозеф Вильсон... Ответ моих собеседников всегда был стандартным: эти либо не очень умные, либо злонамеренные люди делали подобные заявления, стремясь сделать рекламу своим книгам.
В одном из НИИ, правда, этот стандартный ответ прозвучал в несколько расширенном варианте. Как только Кларка, Вильсона и О’Нила закончили бичевать за их увлечение книгоизданием, мне дали один весьма ценный совет. Почитайте, мол, книгу политолога Лари Малроя! Там убедительно доказывается, как Саддам Хусейн готовил теракты против Америки!
В беседах со сторонниками Буша из американской академической среды меня больше всего поражала закрытость их разумов. Любые неудобные аргументы отскакивали от их голов как горох от стенки.
Конкретный пример: сегодня мало кто за пределами Америки сомневается в том, что с легкой руки Буша Ирак превратился в пылающий костер, который угрожает воспламенить весь Ближний Восток. А вот в одном всемирно известном институте с тесными связями с администрацией Буша думают по-другому. Первый тамошний эксперт видит причину нестабильности в Ираке исключительно в малом количестве американских войск в этой стране. Мол, их там всего около 150 тысяч человек. А если соблюдать пропорцию между количеством войск и населением страны, которая была выдержана англичанами в Северной Ирландии, то в Ираке должно быть не меньше 450 тысяч вояк-янки. В этом случае в бывшей стране Саддама Хусейна все будет о’кей! Второй эксперт не совсем согласился с первым. Оказывается, главный корень зла — в том, что Буш в Ираке не сумел обеспечить нормального взаимодействия между минобороны, госдепартаментом и ЦРУ. Третий уважаемый спец и вовсе заявил, что Буша на самом деле надо только хвалить. Он ведь сумел добиться почти невозможного: убедить американцев в том, что терроризм — это всерьез и надолго.
Тяжелые впечатления оставляют и беседы со многими представителями противоположного лагеря в Америке. Спору нет, Буша они ругают очень убедительно. Но когда речь заходит о том, что надо делать, эти люди часто говорят такое, что просто диву даешься."

"Разведка предупреждала перед началом войны в Ираке, что свержение Саддама может привести к появлению третьей силы, которая будет бороться с новым правительством страны и американскими войсками.
Как сообщает агентство Reuters, это предупреждение содержалось в секретном докладе Национального разведывательного совета директору ЦРУ. Таким образом, все разведданные говорили о том, что "установить мир будет значительно сложнее, чем выиграть войну". Впрочем, один из источников в правительстве отметил, что такие последствия можно было предвидеть и без аналитической работы спецслужб."
____________________________________________________________

Вообще выборы в США - странная вещь.
Тут даже серьезные дяди ходят в футболках типа: "BUSHIT", типа Буш - воздушное, надутое говно.
Причем хочется, чтобы кто-нибудь сказал этим дядям: А чего вы все спорите? Вы говорите все об одном и том же, но на разных как бы языках. Возмите и выберите себе общего кандидата, и все!

Да, уж. Интересно, кто будет этот кандидат?
А ведь будет когда-нибудь ...

                

Sunday, Oct 3, 2004
В Лондоне митингующие потребовали выдать Закаева России

В центре Лондона на Трафальгарской площади прошел антитеррористический митинг, участники которого потребовали у правительства Великобритании выдачи Ахмеда Закаева России, сообщает агентство РИА "Новости". Митингующие держали транспаранты с надписями: "Беслан, Россия, мы с тобой!", "Нет убежищу террористам в Соединенном Королевстве", "Бойня в Беслане - это вызов всему свободному миру", - портреты получивших убежище в Великобритании Ахмеда Закаева и лидера британского отделения исламской фундаменталистской организации "Аль-Мухаджирун" Омара Бахри Мохамеда. "Месяц спустя после захвата школы в Беслане мы не понимаем, как люди вроде Ахмеда Закаева могут все еще жить в Лондоне ?", - говорится в петиции, подписанной демонстрантами.


И смех и ...

Правда "The Washington Post" о России:

'Лидеры Западных стран должны признать, что наша сегодняшняя стратегия в отношении России терпит неудачу'. В таком резком тоне начинается открытое письмо, опубликованное 115-ю известными лидерами из США и Европы, от бывших президентов и премьер-министров до действующих сенаторов от Республиканцев и Демократов.
'Внешняя политика господина Путина, - говорится далее в письме, - носит все более угрожающий характер в отношении соседей России и в вопросах обеспечения энергетической безопасности Европы, в ней отмечается возврат к риторике имперского милитаризма и отказ выполнять обязательства России по международным договорам'.
Итог письма таков:
'Во всех аспектах российской политической жизни наблюдается восстановление инструментов государственной власти и рост влияния служб безопасности'. Эту точку зрения в письме выражают самые разные, но уважаемые люди: бывший диссидент и президент Чехии Вацлав Гавел, бывшие премьер-министры Швеции и Италии, нынешний руководитель Германской партии 'зеленых', бывший Госсекретарь Мадлен Олбрайт, либеральные политики из Института Брукингса и их оппоненты из неоконсервативного "Проект нового американского века".
Они дают резкую оценку собственным правительствам: ошибочном направлении и что его стратегия борьбы с терроризмом все больше и больше ограничивает свободу'. Западные государства должны 'заново продумать, как и в каком объеме иметь дело с путинской Россией'. Они должны 'недвусмысленно встать на сторону демократических сил'. .

"Главная проблема в том, что лидеры США не сумели установить более тесные взаимоотношения, которые бы позволили Соединенным Штатам иметь больше влияния на Россию, сказал конгрессмен Керт Велдон, республиканец от штата Пенсильвания.
"И в таком случае у нас есть рычаг влияния, чтобы наш президент отправился к Путину и сказал: "Владимир, мне нужно, чтобы ты меня слушался", - сказал он.


В России растет влияние Церкви:

Американская газета Los Angeles Times опубликовала статью (с ее переводом знакомит сайт InoPressa.ru),
тема которой - рост влияния Русской православной церкви.
Толчок к размышлениям на этот предмет автору материала дала нашумевшая выставка "Осторожно, религия!", развернутая зимой прошлого года в московском Музее имени Андрея Сахарова и вскоре после открытия разгромленная группой представителей православной общественности, посчитавших, что экспозиция оскорбляет религиозные чувства верующих.
Напоминая читателям о скандале вокруг выставки, газета отмечает, что "российский парламент проголосовал за осуждение выставки и призвал власти "предпринять необходимые шаги", а "духовный наставник президента Владимира Путина, отец Тихон Шевкунов назвал художников "вредными бактериями - разносчиками заразы", сказав, что "общество применяет антигены для борьбы с ними".
Как пишет Los Angeles Times, "в итоге на борьбу с музеем, который был символом противодействия репрессиям и религиозным преследованиям советской эры, была брошена мощь государства.
Это дело не вызвало крупных дебатов в России, где нападки на Православную церковь воспринимаются многими как сокрушительный удар по российской государственности, замечает газета. Лишенная своего имущества и преследуемая на протяжении 70 лет при атеистическом советском правлении, Церковь русских царей снова стала ключевым политическим игроком в России.
Приводя данные опросов общественного мнения, проведенных в этом году, газета подчеркивает, что 71% россиян назвали себя православными, и более половины заявили, что считают свою веру важной или очень важной. Церковь финансирует собственный журнал, собственную радиостанцию, до последнего времени у нее была своя программа на государственном телевидении. По данным автора статьи, РПЦ "косвенно контролирует, по крайней мере, 40 депутатов парламента".
Особое внимание своих читателей Los Angeles Times обращает на то, что в лице нынешнего российского президента Церковь обрела человека верующего, находя, правда, этот момент личной жизни Владимира Путина сомнительным. , известно, что у Путина есть собственный православный духовник, перед которым он регулярно исповедуется".
Возвращаясь к истории с выставкой "Осторожно, религия!", автор статьи подчеркивает, что руководство РПЦ поддержало преследование Музея Сахарова и приводит высказывание заместителя председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП) протоиерея Всеволода Чаплина, заявившего в одном из интервью, что "общество не должно мириться с открытыми и провокационными попытками осквернять священные предметы и священные имена, и также попытками открыто бросать вызов религиозным общинам" способом, который, провоцирует "негативную реакцию".
Другая цитата, приведенная в газете, - слова священника Александра Шаргунова, последователи которого осуществили нападение на выставку в январе 2003 года:
"Против Церкви начинается беспрецедентная война - это война против человеческого достоинства. Сейчас мы можем сказать, что переживаем переход от атеизма к сатанизму: и это может окончиться ситуацией, когда не останется ничего святого. И тогда ужасы ГУЛАГа, нацистских концлагерей и Холокоста покажутся пустяками по сравнению с бездной зла, которая разверзнется".
Русская православная церковь пытается обрести в государстве "подобающую роль свободного и независимого института - роль, не имеющую прецедентов за тысячелетнюю историю Церкви в этой стране", хотя по Конституции, Россия - светское государство, подчеркивает автор статьи.
Обращаясь к российской истории, газета отмечает, что, по крайней мере, на протяжении 300 лет до революции 1917 года Церковь была тесно связана с российским государством и прославляла царей.
Затем последовал крутой поворот в сторону борьбы с религией, и лишь "с крахом Советского Союза в 1991 году Церковь впервые в истории стала независимым игроком в государстве, которое не давало ей официального мандата". Между тем в 2000 году, отмечает Los Angeles Times, агитация в 25 тысячах церковных приходов России (таково стало их количество за годы после перестройки), нацеленная на повышение явки избирателей, помогла в избрании Владимира Путина президентом.

США. Идет расшифровка ДНК Бога

В наше неспокойное время (не зря впечатлительные люди твердят, что мир сходит с ума) человек, имеющий к науке весьма отдаленное отношение, действительно создал теорию, которая стала религиозной и богохульной одновременно.
http://vlasti.net/index/news/77746

                

Анна, Вы писали:
> http://www.livejournal.com/users/mozartianka/35355.html?#cutid1
> для тех, кто понимает

Знаешь, я несколько лет наблюдал ровно этоже читая lenta.ru, как дайдешь до раздела "В России" часто тоже ощущение, что и от этого списка.

Может быть дело в том что местные новости подбираются по другим критериям, чем международные? Больше криминальной хроники в них вставляют и т.д.