Господи, почему так мучительно и больно жить, почему люди улыбаются, наверное испытывают какие-то счастливые моменты, чему-то радуются. А тут сплошное сконцентрированное страдание: годами держит и не хочет отпускать свои когти. А более все печально то, что самые близкие люди тоже вынуждены мучиться рядом.

Может быть, все-таки, есть надежда, что когда нибудь это кончится, или дальше будет еще хуже?

Господи, почему Ты молчишь?

Настоящие ЛЮДИ, готовые прийти на помощь, есть ли вы в этом мире?

                

К сожалению, увидел сообщение только сегодня - был в отпуске.
Но очень захотелось ответить.
Есть у меня приятель. Мы вместе учились в МГУ (он чуток младше по курсам). Так случилось, что много лет назад он катался на горных лыжах, неудачно упал и сломал позвоночник. С тех пор он - инвалид-колясочник - уже около 10 лет.
Он неверующий. Точнее, он постоянно ищущий, но с верой у него пока не складывается - он лишь очень уважительно относится к христианству, но на себя это не может примерить.
Так вот он как-то рассказывал мне, что он очень переживал свое положение в первые годы после травмы. А потом смог сказать себе - "Ну, что ж, я такой. Буду жить так, как могу, в новых условиях, но это не повод для депрессий".
Вот, почитай его рассказ о его путешествии на Байкал (у него ВАЗ-2108 с ручным управлением):
http://www.vip-89.org/album/put/baykal.html

А вот его путешествие по США и Канаде:
http://www.vip-89.org/album/put/prush.htm

А до этого он ездил в Индию (у него там родители работают), на Соловки и т.д.

А еще он пару лет назад закончил аспирантуру физфака МГУ и защитился, а в прошлом году поступил на философский факультет МГУ - продолжает свои искания, так сказать.

И недуг у него тяжелый, и денег у него почти нет (кое-что перепадает от общества инвалидов, где он какую-то работу ведет)...
Но живет человек. Дышит полной грудью.

Прости, я не могу никак облегчить твои страдания - нет у меня таких слов, нет и личного опыта преодоления депрессий.
Но может опыт моего приятеля тебе поможет?

Бог в помощь!

                

Вит, Вы писали:
> Господи, почему так мучительно и больно жить, почему люди улыбаются, наверное испытывают какие-то счастливые моменты, чему-то радуются.

Мучительность жизни появляется от пустоты (и осознания этой пустоты). Когда в сердце Бог, то эта пустота сама собой заполняется и рассасывается в Нем.

>Может быть, все-таки, есть надежда, что когда нибудь это кончится, или дальше будет еще хуже?Господи, почему Ты молчишь?

Конечно есть надежда.
И вообще уныние, надо преодолевать с молитвой и верой. Потихоньку полегоньку...

> Настоящие ЛЮДИ, готовые прийти на помощь, есть ли вы в этом мире?

Все есть. Не бойтесь. Ищите.

Вобщем не знаю, Вит, ответила как смогла
Удачи вам.

                

Janice2001, Вы писали:

> Мучительность жизни появляется от пустоты (и осознания этой пустоты). Когда в сердце Бог, то эта пустота сама собой заполняется и рассасывается в Нем.

Но я же сойду в ад после смерти, как я могу радоваться в этой жизни? Одна эта мысль делает жизнь мучительной.

                

Уныние возникает у Вас от мысли, что вы сойдете в ад? А почему? Потому что грешны?
Св. Игнатий Брянчанинов пишет: "Не советовал бы вам входить в подробное и тонкое разбирательство грехови греховных качеств ваших. Соберите их все в один сосуд покаяния и ввергните в бездну милосердия Божия. Тонкое разбирательство грехов своих нейдет человеку, ведущему светскую жизнь: оно будет только ввергать его в уныние, недоумение и смущение. Бог знает наши грехи, и если мы будем постоянно прибегать к Нему в покаянии, то Он постепенно исцелит греховность нашу, то есть греховные навыки, качества сердца. <...> Вспомните, что Христос пришел призвать грешников ,а не праведников на покаяние. Встаньте в ряды грешников, припадите в смирении к стопам Христовым <...> Самый тяжкий грех - отчаяние. Этот грех уничижает всесвятую кровь Господа нашего Иисуса Христа, отвергает Его всемогущество, отвергает спасение Им дарованное, - показывает, что в этой душе прежде господствовали самонадеянность и гордость, что вера и смирение были чужды ей."

Вообще чудесней книги, чем собрание писем Святителя Игнатия Брянчанинова не читала.... почитайте...может быть вам тоже понравится.

                

Спасибо, мне известно это письмо. А уныние у меня наступает единственно от этой фразы, кот. я приводил ранее.

                

StanB, Вы писали:
>Но я же сойду в ад после смерти, как я могу радоваться в этой жизни?

Один православный святой, извините, не помню кто именно, говорил своим ученикам:

"Если я попаду в Царство Небесное, то удивлюсь три раза.
-Почему, отче?
-Первый раз удивлюсь когда увижу там себя.
Второй раз удивлюсь когда не увижу там тех, кого ожидал увидеть.
А третий раз удивлюсь, когда увижу тех, кого увидеть там не ожидал."

Вот такая история. Спаси Господи!

                

Остроумно. И мудро (хотя об этом не смею судить

                

А что Вы скажете по поводу истории "все спасутся, кроме меня"?

                

StanB, Вы писали:
>А что Вы скажете по поводу истории "все спасутся, кроме меня"?

Stan, может быть цель умонастроения "все спасутся, кроме меня", не в том чтобы загнать человека в безысходную тоску, а чтобы помочь человеку смотреть на ближних с уважением, не судить их, научиться видеть в них хорошее?

Может быть это средство чтобы никого не осудить?

Тогда и нас Господь не осудит.

Спаси, Господи!

                

Нюша, Вы писали:

> Stan, может быть цель умонастроения "все спасутся, кроме меня", не в том чтобы загнать человека в безысходную тоску, а чтобы помочь человеку смотреть на ближних с уважением, не судить их, научиться видеть в них хорошее?

Не знаю, можно ведь признавать себя грешным и достойным ада,но надеятся на милость Божию. Кроме того, мне представляется странным то, что человек решает за Бога вопрос о своем спасении.

                

StanB, Вы писали:
>Не знаю, можно ведь признавать себя грешным и достойным ада,но надеятся на милость Божию.

Вот это уже совсем другое дело. Если есть надежда на милость Божию значит можно жить и радоваться ("Всегда радуйтесь, о всем благодарите").

>Кроме того, мне представляется странным то, что человек решает за Бога вопрос о своем спасении.

Кто же занимается этим неблагодарным делом?

                

Нюша, Вы писали:

> Вот это уже совсем другое дело. Если есть надежда на милость Божию значит можно жить и радоваться ("Всегда радуйтесь, о всем благодарите").

Можно, но судя вот по этой фразе, так нельзя делать, да и не получается у меня, глубоко, видимо, усвоилось.
Последнее время и чисто обычное уныние одолевает, из-за того, что они заманили в секту мою единственную православную подругу...

                

Стан, кто "они"?

                

pasha_z, Вы писали:
> Стан, кто "они"?

Ну что за вопрос, мы же не первый день знакомы. Догадайтесь.

                

StanB., Вы писали:
> Нюша, Вы писали:
>
> > Вот это уже совсем другое дело. Если есть надежда на милость Божию значит можно жить и радоваться ("Всегда радуйтесь, о всем благодарите").
>
> Можно, но судя вот по этой фразе, так нельзя делать, да и не получается у меня, глубоко, видимо, усвоилось.
> Последнее время и чисто обычное уныние одолевает, из-за того, что они заманили в секту мою единственную православную подругу...

Секта это еще не смерть. Однако, как ее туда угораздило?

                

Janice2001, Вы писали:

> Секта это еще не смерть.

Но это смерть духовная.

> Однако, как ее туда угораздило?

Гипноз.

                

StanB, Вы писали:
>Последнее время и чисто обычное уныние одолевает, из-за того, что они заманили в секту мою единственную православную подругу...

Это разве повод для уныния? Человеку Ваша помощь нужна, Ваша молитва, а какая молитва без веры и надежды?
imho: для того, чтобы мы не могли помочь нашим близким попавшим в беду, они навязывают нам уныние, расслабленность, равнодушие и другую пакость. Если мы этому поддаемся мы уже не друзья нашим друзьям, а так ...

Спаси Господи!

                

Нюша, Вы писали:

> Это разве повод для уныния? Человеку Ваша помощь нужна, Ваша молитва, а какая молитва без веры и надежды?

Думаю, для уныния нельзя найти никакого вообще повода, но все это на словах.

> imho: для того, чтобы мы не могли помочь нашим близким попавшим в беду, они навязывают нам уныние, расслабленность, равнодушие и другую пакость. Если мы этому поддаемся мы уже не друзья нашим друзьям, а так ...

Интересно, кого Вы имеете ввиду под ними?

                

StanB, Вы писали:
>Интересно, кого Вы имеете ввиду под ними?

Тех, которые: "... они заманили в секту..."

Имею ввиду служителей зла. По существу это духи злобы и обманутые и порабощенные ими люди.

Как пишет Janic, "секта еще не смерть". В жизни бывает много испытаний. "Надежда на Бога не посрамляет". Лишь бы наша молитва не ржавела.

Спаси, Господи!

                

Нюша, Вы писали:

> Имею ввиду служителей зла. По существу это духи злобы и обманутые и порабощенные ими люди.

Да что Вы, это же святой народ, ими не могут духи злобы управлять, наоборот, по их мнению, на окружающих через них изливается благодать. А вот черту оседлости в России ввели, ну, и поплатились за это революцей.

                

StanB, Вы писали:
>... А вот черту оседлости в России ввели, ну, и поплатились за это революцей.

Ну так рая на земле и не предполагается.

На то и щука, однако, чтоб карась не дремал.

С праздником!

                

Нюша, Вы писали:
> StanB, Вы писали:
> >Последнее время и чисто обычное уныние одолевает, из-за того, что они заманили в секту мою единственную православную подругу...
>
> Это разве повод для уныния? Человеку Ваша помощь нужна, Ваша молитва, а какая молитва без веры и надежды?
> imho: для того, чтобы мы не могли помочь нашим близким попавшим в беду, они навязывают нам уныние, расслабленность, равнодушие и другую пакость. Если мы этому поддаемся мы уже не друзья нашим друзьям, а так ...
>
> Спаси Господи!

StanB, как ваша церковь поживает? Есть ли там какие-то програмы или послушания? Люди ведущие православную духовную жизнь?

                

Понятия не имею.

                

Нюша, Вы писали:

> >Кроме того, мне представляется странным то, что человек решает за Бога вопрос о своем спасении.
>
> Кто же занимается этим неблагодарным делом?

А это вытекает из фразы "все спасутся, кроме меня".

                

StanB, Вы писали:
>> >>Кроме того, мне представляется странным то, что человек решает за Бога вопрос о своем спасении.
>>
>> Кто же занимается этим неблагодарным делом?

>А это вытекает из фразы "все спасутся, кроме меня".

А знаете, что? "Все спасутся, кроме меня" - это ведь не утверждение, а предположение.
В качестве утверждения это мысль просто вражеская. Наверное так думал Иуда, незахотевший попросить и принять милость Божию. Он думал, что нет ему прощения.

В качестве же предположения эта мысль, как штормовое предупреждение, помогает человеку активно искать спасения. Тогда от этой мысли есть толк.

(Это было imho)

                

Нюша, Вы писали:
> StanB, Вы писали:
> >> >>Кроме того, мне представляется странным то, что человек решает за Бога вопрос о своем спасении.
> >>
> >> Кто же занимается этим неблагодарным делом?
>
> >А это вытекает из фразы "все спасутся, кроме меня".
>
> А знаете, что? "Все спасутся, кроме меня" - это ведь не утверждение, а предположение.
> В качестве утверждения это мысль просто вражеская. Наверное так думал Иуда, незахотевший попросить и принять милость Божию. Он думал, что нет ему прощения.
>
> В качестве же предположения эта мысль, как штормовое предупреждение, помогает человеку активно искать спасения. Тогда от этой мысли есть толк.
>
> (Это было imho)

Аминь!

                

Благодарю.

                

"Аще взыду на небо, Ты тамо еси: аще сниду во ад, тамо еси." (Пс.138:8) - меня этот стих очень вдохновляет

                

StanB., Вы писали:
> Но я же сойду в ад после смерти, как я могу радоваться в этой жизни? Одна эта мысль делает жизнь мучительной.

Раи и ад уже есть на этой земле. Самоукорение полезно, но это не все. Как же насчет стажания святого духа, благодати? Ето и есть рай на этой земле

                

Так Православие как раз и поощряет пребывание в аду уже на земле.

                

StanB., Вы писали:
> Так Православие как раз и поощряет пребывание в аду уже на земле.

Слышу мотивы OIM'a. И опять от поклонника творчества свт. Феофана

                

Со свт. Феофаном это никак не связано.

                

Простите, Стан, как часто Вы причащаетесь?

                

Обычно раз в 3 месяца.

                

- Простите, Станислав. Мой вопрос о частоте причащения был связан с тем, что подготовка очень трудна, и например, еженедельное причастие могло бы разбить Вас и в моральном и в физическом смысле.
Мне трудно судить, и старательно хочу избежать этого, о Вашей духовной жизни, но у Вас имеются явные перегибы и недосмотры, которые открыты для собеседников, т.е. Вы ими как бы делитесь.
Перегиб в том, например, что Православие поощряет держать ум в аду. Т.е. да, конечно, это один из путей, или точнее - одно из лекарств, но оно не для всех в одном и том же количестве. Одному подвижнику было дан такой совет от Господа, но ведь лично ему. Лично. Личный совет кому-либо не следует, по-моему, сразу же безоговорочно применять на себя, но после рассуждения и сравнения с иными советами, иным лицам. Посмотрите внимательно, для меня это очевидно, совет держать ум в аду последовал тогда, когда подвижник был на грани того, чтобы впасть в ужасную прелесть горделивого мнения о своей святости. И например, другому, малоизвестному святому, Господь сказал несколько иное, именно, залог спасения - соблюдение заповедей.
Держание ума в аду - не есть суть Учения Православной Церкви. (Это еще надо знать, что значит и как это - держать ум в аду). Посмотрите, Станислав, на живые дела Церкви, а дела свидетельствуют (литургическая жизнь т.е.), что полнота Православия - держать ум в надежде на спасение. Литургия - свет и радость, надежда и упование, слезы и покаяние. Это маленькая возможность пожить радостью будущего века. Все блестит, поет, взывает, умиляется. Все благоухает и торжествует. Нет места аду в уме как истинной полноте учения о спасении. Ад только как лекарство от самомнения. Временно. Передозировка опасна обострениями другого рода.
А недосмотрами мне видятся у Вас Ваше увлечение, видимое по Вашей странице в интернете. Простите, но оно из области наваждений, т.е. влияния духов воздуха.

С уважением. Простите меня.

                

Про держание ума в аду -- ведь это было сказано не только старцу Силуану, а многие так делали. См. http://www.frrb.org/silouan11.htm

Насчет моей страницы, то я не совсем понял, какую именно Вы имеете ввиду, но если так рассуждать, то надо вообще бросить какие-либо занятия, т.к. подавляющее большинство из них связано с воображением, и, следовательно, с падшими духами.

                

>Про держание ума в аду -- ведь это было сказано не только старцу Силуану, а многие так делали. См. http://www.frrb.org/silouan11.htm

- Станислав, простите меня, через данную сылку Вы возражаете против моего мнения или рассуждаете как бы далее? Мне вправду непонятно.

>Насчет моей страницы, то я не совсем понял, какую именно Вы имеете ввиду, но если так рассуждать, то надо вообще бросить какие-либо занятия, т.к. подавляющее большинство из них связано с воображением, и, следовательно, с падшими духами.

- "Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат. "... (вместо эпиграфа)
Простите, Станислав, далее Вашей первой загружающейся интернет-страницы я не ходил. Но по поводу Вашего размышления об увлечениях могу предложить Вам найти иное мнение. В той же ссылке, что Вы мне и дали, т.е. http://www.frrb.org/silouan11.htm.
Вообще же под недосмотром я имел в виду то, что в старые мехи новое вино не наливают, но наливают в новые мехи. Т.е. держать ум в аду, и при этом не отчаиваться, это из последних этапов подвижничества. Или еще иными словами, советы, подобные тому, чтобы "держать ум в аду", были даны конкретным лицам, а они к тому времени были опытнейшими монахами - и по возрасту жизни, и по возрасту во Христе, и по образу жизни, и по условиям обитания.

С уважением. Простите. С надеждой на взаимопонимание. С Покровом.

                

Типа настали времена синоидальные, когда обязан ты держать ответ на подобные строгие вопросы.

                

pasha_z, Вы писали:
> Типа настали времена синоидальные, когда обязан ты держать ответ на подобные строгие вопросы.

Да наоборот не "синодальные", а нормальные времена настали.

Мне вот показались неоспоримыми слова иеромонаха Григория (Лурье) в Неделю 33-ю по Пятидесятнице, о Закхее, и в день Собора Новомучеников и Исповедников Российских: "Святые отцы и Вселенские Соборы (ни много, ни мало!) установили, что причащаться нужно самое редкое раз в три недели. Если кто-то раз в три недели не причащается просто потому, что сам этого не хочет, а не потому, что не может физически, то этим самым он сам себя отлучает от Церкви. Точно так же правила требуют, чтобы все присутствующие за литургией причащались, и устанавливают наказание для клириков и мирян, которые присутствуют за литургией, не причащаясь (относительно мирян — это правило 2 собора Антиохийского). Это наказание состоит в отлучении от причастия до тех пор, пока виновные не явят плодов достойных покаяния."

                

> "Святые отцы и Вселенские Соборы (ни много, ни мало!) установили, что причащаться нужно самое редкое раз в три недели.

Если бы причастие занимало 1-2 часа, но ведь уйму времени занимает подготовка. Канон к Причастию, канон к Богородице, Ангелу, полное молитв.Правило, Псалтырь, продумать исповедь - прочитать все это занимает часов шесть- то есть половину субботы.
Кстати - после чтения в ночь с субботы на воскресение всего вышеперечисленного у меня на литургии голова кругом идет, какме-то бессвязные древнеславянские фразы путаются (как утром перед экзаменом, после ночи зубрежки ).
Я уже не говорю про то, что выходные - как единственные свободные дни - достаточно нагружены (по магазинам, родных отвести на дачу, убраться дома).
Я думаю, что это для средних веков могдл быть нормой - когда воскресенье действительно было выходным. Или там старушкам. В наше же время нестарым мирянам - все же пореже....

                

Саша, лучше всего эту процедуру каждому обсуждать со своим духовником или отцом-настоятелем и получать у него благословение на частоту, а так же указания в отношении дисциплины подготовки.

Скажу тебе честно: не у всех есть такие весомые предлоги чтобы не причащаться и не ходить в Церковь, как у тебя.

                

Не понимаю, откуда берут это слово "синоидальные". Ведь вроде же "синод", а не "синоид"?

                

>Так Православие как раз и поощряет пребывание в аду уже на земле.

Извините, что вмешиваюсь, но эта фраза звучит как-то...."Православие поощряет пребывание в аду", да еще "уже на земле".

Если я не ошибаюсь, кто-то из старцев сказал:"Держи ум в аду и не унывай".

Православие учит держать курс в Царство Небесное. Верно?

                

Нюша, Вы писали:

> Если я не ошибаюсь, кто-то из старцев сказал:"Держи ум в аду и не унывай".

Это было сказано Старцу Силуану. Я и говорю, что пребывание в аду поощряется.

> Православие учит держать курс в Царство Небесное. Верно?

Но уверенности, что этот путь будет пройден, нет.

                

Stan!
Мнится мне я понимаю тебя.
Нужно чуять дыхание ада.
Это здорово помогает шевелить руками, ногами, мозгами - чем угодно - в попытке выбраться из него.

Главное, что как только сказал себе, вытирая пот со лба:
Фу-у, наконец-то оторвался...
Вот тут-то он тебя и накроет.
IMHO

                

Вот именно. Я и говорю, что Православие безрадостно.

                

> Вот именно. Я и говорю, что Православие безрадостно.

Напомню, что первое чудо Христос совершил не где-нибудь, а на свадьбе. И превратил, как ни странно не воду в вино, а совсем наоборот. Христианство не безрадостно, напротив, оно дает надежду. "Иго бо Мое благо, и бремя Мое легко есть" - это ли призыв к безрадостности?

                

> И превратил, как ни странно не воду в вино, а совсем наоборот.

Прошу прощения, хотел сказать:
И превратил, как ни странно не вино в воду, а совсем наоборот.

                

Тогда я ничего не понимаю.

                

StanB., Вы писали:
> Тогда я ничего не понимаю.

Ага. И я тоже.
Чего понимать-то, если можно воспринимать
И молиться.

                

Скажи мне, как можно думать: "все спасутся один я погибну" и при этом испытывать радость?

                

StanB., Вы писали:
> Скажи мне, как можно думать: "все спасутся один я погибну" и при этом испытывать радость?

Можно. Но чтобы нам это понять, нужно познать себя настолько, насколько это сделали наши святые, которых Вы цитируете. Вы же берете результат их подвигов и пытаетесь усвоить его себе, это неразумно. Не случайно подражать святым запрещено, нужно лишь соревновать их ревности о Боге, и пытаться делать хоть какие-то рабкие шажки в нужном направлении. Младенцу не подобает есть твердую пищу.

Вот хорошее лекарство от уныния: http://www.pravbeseda.org/library/index.php?page=book&id=547

                

StanB., Вы писали:
> Скажи мне, как можно думать: "все спасутся один я погибну" и при этом испытывать радость?

Не знаю.
Знаю что постоянно так думать - невозможно.

В самом общем случае - эта мысль - причина для молитвы, а не для самоубийственного уныния.

                

Вот видишь, и ты не знаешь. А уныние отсюда естественным образом вытекает, а вот молитва -- нет. Зачем молиться, если все равно погибнешь? Это можно делать, если только человек живет не ради Царствия Небесного, а только ради Бога, но это высокай уровень.

                

StanB., Вы писали:
> Вот видишь, и ты не знаешь. А уныние отсюда естественным образом вытекает, а вот молитва -- нет. Зачем молиться, если все равно погибнешь? Это можно делать, если только человек живет не ради Царствия Небесного, а только ради Бога, но это высокай уровень.

Но можно попробовать.
Где Бог? Вокруг, в других людях (правда иногда в них этот образ замусолен, но от этого не перестает), в природе, в Церкви (конечно).
Просто делать вещи бескорыстно... размножать таланты данные Богом...

А иначе получается, что жить для себя, думать об аде... очень тяжелая, бесполезная картина...

Насчет молитвы. Простая ежедневная молитва по молитвослову, после преодоления изначальных трудностей и лени, перерастает в потребность быть с Богом в большее количество времени.
Искушения раскрывают нам себя, недостатки, чтобы мы смирялись, но не отчаивались а прибегали к этой самой молитве, что бы шла переоценка ценностей, духовное заменяло мирское.

                

StanB., Вы писали:
> А уныние отсюда естественным образом вытекает, а вот молитва -- нет.
Конечно. Молитва - только сверхъественным способом

>Это можно делать, если только человек живет не ради Царствия Небесного, а только ради Бога, но это высокай уровень.

(почесав ногой за ухом)
Так если не ради Бога - так все теряет смысл даже Царство.
IMHO - имхо, это не банальность даже, а тавталогия

А вот жить по этому бесспорному выводу - вот тут нужен действительно - высочайший уровень.

Достигним ли мы его?
Шансов на это - нет.

А шансы и не нужны, там где нужна Вера.
Вот о ней - и помолюсь.

                

StanB., Вы писали:
> Вот именно. Я и говорю, что Православие безрадостно.

Бац....

"А что римляне, буханка хлеба вам уже не зрелище? "(с)Не помню чьё

Ты радость со щекоткой не путаешь?

Тебе примеры образца радости о Христе надо приводить, иль сам вспомнишь

                

Павлов Александр, Вы писали:

> Ты радость со щекоткой не путаешь?

Ну, причем здесь щекотка? Ведь от нее тоже радости не будет.

> Тебе примеры образца радости о Христе надо приводить, иль сам вспомнишь

Нет, не помню.

                

StanB., Вы писали:
> Нет, не помню.
Богородица, Дева, радуйся:

                

Ну, так это же Богородица... А я кто?

                

StanB., Вы писали:
> Ну, так это же Богородица... А я кто?

Один из тех, кому эта весть предназначена.

                

Вы бы, братие, сперва расписали бы, что такое радость духовная, а что такое радость мiрская. А то точно - один про Фому, другой про Ерему.

                

Тарас, Вы писали:
> Вы бы, братие, сперва расписали бы, что такое радость духовная, а что такое радость мiрская. А то точно - один про Фому, другой про Ерему.

Нет.
На самом деле это мы про себя, любимых.

Тарас, да знает Stan разницу. Хорошо знает.
Не в теории тут дело.
IMHO радость мирская - суть щекотка.

                

А духовной радости нельзя испытывать, надо же жить в аду все время.

                

StanB., Вы писали:
> А духовной радости нельзя испытывать, надо же жить в аду все время.

Stan! Вы — верующий. Идите в ближайшую церковь. Поставьте свечку перед любой иконой, и помолитесь Господу о благосостоянии Ваших ближних и неближних. Ни о чем другом. После этого идите домой, и спите крепко. Живите, как знаете, и не увлекайтесь богословием. А молитву повторяйте каждое воскресение.

Простите, верующие.

                

Увы, я последнее время совсем обессилил и молюсь еле-еле. Конечно, это моя вина, но они здорово подливают масла в огонь.

                

Александр Шецен, Вы писали:
> Stan! Вы — верующий. Идите в ближайшую церковь. Поставьте свечку перед любой иконой, и помолитесь Господу о благосостоянии Ваших ближних и неближних. Ни о чем другом. После этого идите домой, и спите крепко. Живите, как знаете, и не увлекайтесь богословием. А молитву повторяйте каждое воскресение.
>
> Простите, верующие.

Мы-то простим, но подобные советы из уст неверующего звучат более чем странно. Оставьте верующим обсуждение особенностей духовной жизни верующих. Советы должны идти из личного опыта, и опыта успешного, а не опыта "обломов". Прошу Вас, воздержитесь от советов.

                

PS. Ближние — все те, кого Вы любите, уважаете, к кому питаете добрые чувства. Неближние — все остальное человечество. Слово «благосостояние» Господь поймет.

Еще раз простите, верующие.

                

Александр Шецен, Вы писали:
> PS. Ближние — все те, кого Вы любите, уважаете, к кому питаете добрые чувства. Неближние — все остальное человечество. Слово «благосостояние» Господь поймет.

Все прям совершенно верно, только почти с точностью до наоборот.

                

Тарас, Вы писали:

> Александр Шецен, Вы писали:
> > PS. Ближние — все те, кого Вы любите...
>
> Все прям совершенно верно, только почти с точностью до наоборот.

Да, конечно. Не ты ближних, а ближние — тебя. Но бывает и взаимность.

                

Александр Шецен, Вы писали:

> Да, конечно. Не ты ближних, а ближние — тебя. Но бывает и взаимность.

Ну, хватит отшучиваться. Поняли, о чем я говорил, или серьезно нет?

                

Тарас, Вы писали:
> Александр Шецен, Вы писали:
>
> > Да, конечно. Не ты ближних, а ближние — тебя. Но бывает и взаимность.
>
> Ну, хватит отшучиваться. Поняли, о чем я говорил, или серьезно нет?

Я писал, как понял: об ошибке в определении "ближнего", вполне серьезно. Улыбку вставил от вежливости. Увы, получилась видимая ирония. Извините. Если Вы имели в виду что-то более глубокое, виноват, не понял. Впрочем, я чувствую от Вас некоторое неблагожелательство, и по-этому не стану больше навязываться незванным гостем. Совет многоуважаемому Стану я предложил искренне, но если он по каким-либо причинам неприемлем, то прежде всего попрошу прощения от Стана.

Всего доброго.

                

Александр, простите меня! Ну какое неблагожелательство? Я искренне желаю вам только блага. (Этот смайлик - это не шутка, это улыбка). Надеюсь, что не обидел вас.

Просто вы написали:

> PS. Ближние — все те, кого Вы любите, уважаете, к кому питаете добрые чувства. Неближние — все остальное человечество. Слово «благосостояние» Господь поймет.

А ведь христианское понимание "ближнего" совершенно иное. Посмотрите, как на это вопрос отвечает Сам Спаситель - (Лука 10:25-36) Т.е. применительно к нашему дню "ближним" скорее всего будет раненый чеченец или сбитый машиной кришнаит, а то и просто просящий милостыню иудей, т.е. как раз те люди, к которым мы должны бы по всей мирской логике питать самые отвратные чувства. И напротив, если мы делаем добро, только лишь тем кого мы любим, то поступаем как люди неверующие.

"Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас. Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад. И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят. И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают. И если взаймы даёте тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же. Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым. Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд. (Лук. 6:27-36)

Посмотрите, как отличаются ваши слова от слов Христа.

Спаси Господи!

                

Тарас, Вы писали:

> Посмотрите, как отличаются ваши слова от слов Христа.

Да, ошибка — моя.

> Надеюсь, что не обидел вас.

Не беспокойтесь, прошу Вас. Забыл я, что «в чужой монастырь...». Если кто почувствовал в моих словах язвительность, ее не было — хотя, возможно, были неуклюжие и устаревшие выражения, наследие эмиграции «первой волны». Виноват, извините, пожалуйста.

> Спаси Господи!

Тарас, спасибо Вам. Прошу Вас, примите от меня какое-то приемлимое выражение взаимных пожеланий.

Всего доброго.

                

Александр, единственным приемлемым выражением добрых пожеланий (и несомненно радостью) для меня было бы видеть Вас пишущим здесь хотя бы время от времени.

Спаси Вас Господи!

                

PPS. А когда появляются духовные угрызения, читайте Символ Веры. Только в церковнославянском тексте. В архаизме и торжественности — мудрость веков, успокоение.

Все, молчу.

                

Александр, Вы писали:
>PPS. А когда появляются духовные угрызения, читайте Символ Веры. Только в церковнославянском тексте. В архаизме и торжественности — мудрость веков, успокоение.
>
>Все, молчу.

Не все так просто, как может показаться со стороны.
"Входите тесными вратами" - путь в Царство Небесное очень узкий и идти по нему очень тяжело. Вот мы тут и советуемся, как бы перевал преодолеть, да в пропасть не сорваться. Со стороны наверное это странно выглядит.

Верно Вы подметили, что лучше Символ Веры по церковнославянски читать. Более емкий язык. Вот например: "...Чаю жизни будущего века." Чтобы по русски это выразить нужно книгу написать.

Но если "появляются духовные угрызения" (это когда совесть проснулась?), то больше подойдет 90-й псалом "Помилуй мя, Боже, по велицей милости Твоей...".

                

Нюша, простите меня буквоеда.



"Помилуй мя, Боже, по велицей милости Твоей..." - это всегда был 50-й псалм.

                

>...это всегда был 50-й псалм.

Тарас, спасибо, что Вы исправили!

                

Ну вот теперь только осталось, Александр, тебя крестить и можно будет смело предъявлять харизматам, как "православного говорящего на языках", т.е. активно проповедуюшего что-то, что ни он не окружающие не понимают.

                

Я — крещеный.

                

Крещеные людьми, не значит крещеные Духом Святым. Если нет веры - нет крещения Духом... и Духа то нет...
Не в обиду... а чтобы задумались...Очень у вас язвительно получается любое слово, даже вроде бы и правильное.

                

Екатерина А.В., Вы писали:

> Крещеные людьми, не значит крещеные Духом Святым. Если нет веры - нет крещения Духом... и Духа то нет...
> Не в обиду... а чтобы задумались...Очень у вас язвительно получается любое слово, даже вроде бы и правильное.

Сабж...
А мне, напротив, слышалось большое уважение и к Церкви и к собеседникам. И когда Александр написал, что он крещен, подумала, что да, именно поэтому он так и пишет, что есть в нем искра Божья и порадовалась за него искренне. Да вот его же слова:
А к Церкви я питаю искреннее почтение. Более того, она (мне) доказывает дух человеческий. (выделено мной)

Уже много-много раз обращала внимание, насколько по-разному все мы воспринимаем сказанное собеседниками. Сложное это дело - письменное, форумное общение, когда не видно лица собеседника, не слышно голоса.

Простите меня.

                

Наталья Бубнова, Вы писали:
> Сабж...
> А мне, напротив, слышалось большое уважение и к Церкви и к собеседникам.

Мне тоже.

                

Простите Православные...
Не идет на пользу мне жизнь в Москве... грубею я, сохнет сердце...твердеет.

                

Смирятся надо перед Богом, а не перед людьми.

                

> Уже много-много раз обращала внимание, насколько по-разному все мы воспринимаем сказанное собеседниками. Сложное это дело - письменное, форумное общение, когда не видно лица собеседника, не слышно голоса.

Очень верно сказано. После каждой встречи форума убеждаюсь, насколько иначе начинаешь воспринимать слова собеседников после личной встречи, видишь за скупыми строчками реального человека и лучше понимаешь, что он хочет сказать. Дорогие форумчане, не пропустите следующую встречу форума, такие встречи весьма полезны!

                

Александр Иванов, Вы писали:

> Очень верно сказано. После каждой встречи форума убеждаюсь, насколько иначе начинаешь воспринимать слова собеседников после личной встречи, видишь за скупыми строчками реального человека и лучше понимаешь, что он хочет сказать. Дорогие форумчане, не пропустите следующую встречу форума, такие встречи весьма полезны!

Важность этого умозаключения невозможно переоценить.

                

>Я — крещеный.

- Слава Богу, и все понятно. Крещенская благодать пребывает на всех крещенных, даже не "распоследних" еретиках (по С.Саровскому), а вы всего лишь агностиком себя называете.
Не отстраняйтесь далеко от Православия хотя бы ради познания истины.

С уважением. Простите.

                

Я вот все-таки недоумеваю, кто же все-таки может выдержать постоянно держать свой ум, или так сказать, пребывать в аду? Для проверки своих сил можно для начала встать у плиты, положить руку на горящую комфорку и посмотреть сколько выдержишь.

                

Нюша, Вы писали:
> >Так Православие как раз и поощряет пребывание в аду уже на земле.
>
> Извините, что вмешиваюсь, но эта фраза звучит как-то...."Православие поощряет пребывание в аду", да еще "уже на земле".
>
> Если я не ошибаюсь, кто-то из старцев сказал:"Держи ум в аду и не унывай".
>
> Православие учит держать курс в Царство Небесное. Верно?

Двойной процесс...

                

Janice2001, Вы писали:
>Двойной процесс...

Да, двойной. Лишь бы к этому процессу не примешивалось отчаяние.
Нам ведь не унывать заповедано, а надеяться и верить.

"Собрался помирать - засевай поле."

(народная пословица)

                

Janice2001, Вы писали:

> Раи и ад уже есть на этой земле. Самоукорение полезно, но это не все. Как же насчет стажания святого духа, благодати? Ето и есть рай на этой земле.

Вернее и не скажешь. И Виту в этом еще одно утешение, ведь сказал же Апостол:

"Собою же не похвалюсь, разве только немощами моими. Впрочем, если захочу хвалиться, не буду неразумен, потому что скажу истину; но я удерживаюсь, чтобы кто не подумал о мне более, нежели сколько во мне видит или слышит от меня. И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился. Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня. Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова. Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен." (2 Кор. 12:5-10)

                

StanB., Вы писали:
> Janice2001, Вы писали:
>
> > Мучительность жизни появляется от пустоты (и осознания этой пустоты). Когда в сердце Бог, то эта пустота сама собой заполняется и рассасывается в Нем.
>
> Но я же сойду в ад после смерти, как я могу радоваться в этой жизни? Одна эта мысль делает жизнь мучительной.

StanB поясните пожалуйста что вы имеете в виду.

                

Не понимаю, что здесь еще можно пояснить.

                

Пояснять, почему я мучаюсь так сильно?

                

Мои слова были адресованы не Вам.

                

Да нет, не то, страдаю от нищеты материальной и духовной:
не на что семью содержать, дети страдают, из-за этого наступает депрессия, на работу приличную не берут: нет правой руки.
И еще много всяких проблем!

А людей хороших последнее время не очень много встречалось.

                

Господь Иисус Христос победил мир.

                

Тарас, у Вас когда нибудь бывала затяжная депрессия, которая длится годами из-за неустроенности, сильных фантомных болей (у меня нет правой руки), невозможности найти приличную работу.

Господи помоги мне , пожалуйста!

                

Вит, Вы писали:
> Тарас, у Вас когда нибудь бывала затяжная депрессия, которая длится годами из-за неустроенности, сильных фантомных болей (у меня нет правой руки), невозможности найти приличную работу.
>
> Господи помоги мне , пожалуйста!

Приветсвую Вит!
Нюша там дальше рассказала о человеке который поет на клиросе у которого много проблем но он не унывает. Уныние опасная болезнь.
У меня самой была депрессия лет с 13 и прошла совсем недавно и то иногда стучится в дверь. Вы правильно делаете что ищите людей. Мы спасаемся вместе, помогая друг другу, как учил Христос. Православие, это религия народа, общины.
То что рядом нет людей, кажется именно из-за этой депресии. Также у вас наверное динамичное представление и о себе.
Люди есть но их не видно. Есть они и в храме. Не зря Нюша упомянула клирос. Там собирается команида, люди ответственные, постоянные. Когда в следующий раз придете в храм попытайтесь поговорить с кем нибудь из них.
Вообще не стоит брезговать и просто медициной от болей. Даже простым успокоительным или обезболивающем. Заодно и бессница пройдет.
Спаси Бог.

                

... но должно быть и утешение.

Вит, Вы писали:
> Тарас, у Вас когда нибудь бывала затяжная депрессия, которая длится годами из-за неустроенности, сильных фантомных болей (у меня нет правой руки), невозможности найти приличную работу.

Нет, Господь помиловал. Видно я намного слабее Вас, ибо мне тяжких искушений пока не выпадало.

> Господи помоги мне, пожалуйста!

Помоги Вам Господь! А на людей не уповайте. Если надо Господь пошлет Вам добрых людей. Мы же только и можем, что советы давать. А цена нашим советам - 0, т.к. не страдали сами, подвиги не совершали, не сотворили ничего достойного упоминания. Говорю это конечно в первую очередь про себя.

Читайте книги о подвижниках - это очень вдохновляет. Особенно чтение о наших современниках, которые жили во время сильных гонений на Христа.

                

> Настоящие ЛЮДИ, готовые прийти на помощь, есть ли вы в этом мире?

Виталий, из Вашего сообщения непонятно, в какой помощи Вы нуждаетесь. Напишите, пожалуйста.

                

Не на что семью содержать, дети страдают, работу приличную не удается найти: нет правой руки, из-за этого всего наступает мрачная депрессия.
Недавно ходил на исповедь к батюшке, он мне дал напутствие: Господь благословит! Как бы мне этого хотелось!!!

А людей хороших последнее время не очень много встречалось.

Господи, есть ли они?

                

Вит, Вы писали:
>Не на что семью содержать, дети страдают, работу приличную не удается найти: нет правой руки, из-за этого всего наступает мрачная депрессия.
>Недавно ходил на исповедь к батюшке, он мне дал напутствие: Господь благословит! Как бы мне этого хотелось!!!
>
>А людей хороших последнее время не очень много встречалось.>
>
>Господи, есть ли они?

В том приходе, куда я сейчас хожу, есть человек в похожей ситуации, тоже правой руки нет. Он поет на клиросе, водит легковушку, есть ли у него семья не знаю, но выглядит он бодряком. Посмотришь на него - лицо светлое, глаза добрые, и самой становится на душе светлее. Наверняка у него проблем много, Вы лучше поймете, но вот какая сила духа! Мне стыдно становится за свое собственное малодушие, тоже ведь бывает робщу на свой крест.

Вобщем, я желаю Вым набраться терпения и крепко надеяться на Бога, стараться укрепить свою веру. Тогда Вы будете надежной опорой для окружающих людей и сами сможете им помогать.
Как Ваши успехи в программировании?

                

Первое, что Вам мне хочется сказать:
Господь не дает креста, которого человек не может вынести...
Второе:
Добрые дела быстро не делаются...
Третье:
Главное не материальные блага, а спасение души...

                

Вит, Вы писали:
> Не на что семью содержать, дети страдают, работу приличную не удается найти: нет правой руки, из-за этого всего наступает мрачная депрессия.

Мда... Не знаю что вам тут сказать. Потеря правой руки это очень вредная травма.
... Перестройка перевернула нашу семью с ног на голову. За 2 года папин завод развалился и он остался без работы и без переспектив. Начиная с этого момента и все следующие 10 лет главным кормилицем стала мама, которая работала с утра до вечера и иногда в выходные. Папа же, взял все домашние дела (готовка, уборка, стирка, общественные мероприятия в школе, подготовка моих уроков и вообще образование меня) на себя и подрабатывал как получалось.
Впрочем не знаю, может там где вы живете не точто для рукастого человека - вообще для человека работы нет.

Недавно ходил на исповедь к батюшке, он мне дал напутствие: Господь благословит! Как бы мне этого хотелось!!!
>
Замечательно что вы пришли в церковь. Приходите еще. Господь обязательно благословит, просто не все в жизни происходит так быстро как нам хочется, но все таки - происходит.