Родительский форум

дети из пробирки
Сергей Н., Православный - 03:10 14-06-2002
Всем привет!

Братия и сёстры, а также прочие уважаемые участники форума, помогите, плз, решить проблемку. Люди не могут родить никого много лет уже. Но хотят весьма. Что там у нас общецерковная этика говорит по поводу оплодотворения вне женского организма, поясните плз.

Я слышал, что при этой процедуре погибает чуть ли не 95 проц. оплодотворённых яйцеклеток, т.е фактически - людей. Друзья мои - неверующие, но это и нет так уж важно.

Спаси Господи.

                


Re: дети из пробирки
Тарас, православный, АААПЦ - 19:49 14-06-2002
Дорогой Сергей,

Если самыми простыми словами объяснять, то дело в следующем:

1. Зачатие есть акт человеческой воли двух людей , мужчины и женщины, будущих отца и матери.
2. Ответственность за зачатие несут оба участника этого акта в равной мере.
3. Зачатие есть также акт воли Божией, поэтому не всякий половой акт мужчины и женщины есть зачатие.

(Из тезисов по Биоэтике о. Андрея Лоргуса)

Спаси и вас Господи!

                


Re: дети из пробирки
Андрей Л., православный - 08:15 17-06-2002
Дорогой Тарас,

я думал, что акт человеческой воли ( и промысла Божиего) - только лишь половой акт, а зачатие - всегда только акт Творца...

С любовью.

                


Детей пока нет? (-)
Тарас, православный, АААПЦ - 18:22 17-06-2002

                


Где? (-)
Андрей Л., православный - 08:14 18-06-2002
С любовью.

                


Своих
Тарас, православный, АААПЦ - 20:27 18-06-2002
:) Ну про своих детей задавал вопрос конечно. :) Т.е. у вас есть семья, дети, свои? :)

А "Где?" - это вопрос весьма провокационный...:)

                


Re: Своих
Андрей Л., православный - 10:07 19-06-2002
Дорогой Тарас,

я женат первым браком. Брак венчаный. Дочери Маше - 1 год и 4 мес, крещеная, причащается. :)

С любовью.

                


o cвоих
Yuri- S., православный, ОСА - 01:24 20-06-2002
Дорогой Андрей !

По-моему, это вполне нормально быть в первом и единственном :) и венчанном б р а к е.
А моей Маняше 6 лет и 4 мес. А Анастасии будет осенью уже 8.

                


Отцовство
Тарас, православный, АААПЦ - 23:02 19-06-2002
Слава Богу! Я просто тогда хотел спросить именно этот вопрос, т.к. кто имеет детей, тому понятнее, что такое отцовство и, что в нем от Бога, а что от человека. Здесь как и везде воля Бога и свободная воля человека дают некий плод. А в выборе: иметь детей или не иметь, со стороны Бога никакого принуждения нет. Хошь - имей, не хочешь - не имей.

                


Re: Отцовство
Андрей Л., православный - 08:53 20-06-2002
Дорогой Тарас,

может быть, тем, кто хочет детей, и очень хочет, но не имеет, тоже понятны, и может быть, в еще более высокой степени,
>что такое отцовство и, что в нем от Бога, а что от человека.?

Думаю, что неисповедимость путей Господних дает прямой повод считать детей или их отсутствие не только, как дар-"не дар" Божий, но и как своего рода благое принуждение, - думал-не думал, а вот на, тебе, - воспитывай и трудись либо борись со скорбью о своей бездетности и проявляй заботу о других ближних.

Исполнение желаний по молитвам я никак не отрицаю, наоборот даже, но и по молитвам иногда дается не то, что человек себе представлял...

С любовью.

                


Re: дети из пробирки
Фамарь, христианка, РПЦ МП - 06:17 14-06-2002
Ну, приличное количество бластоцист гибнет и при зачатии естественным путем. Далеко не все становятся детьми...
А вообще, как Вы неверующим людям собираетесь доказать, что оплодотворенная яйцеклетка - это уже человек? Я на полном серьезе. Мне это еще ни разу не удавалось.
Гипотетически можно нарисовать схему ЭКО, практически не идущую в разрез с совестью христианина, но это - только гипотетически. Для оплодотворения берется не больше 2-3 яйцеклеток, подсаживаются все, кто оплодотворился, оставляются все, кто прикрепился... На практике же это - практически невозможно. Обычно (у нас в стране во всяком случае) берется 10-12 яйцеклеток, подсаживаться могут по 5-6 бластоцист (лишние, уже потенциальные человеки, если такие имеются, выбрасываются), если приживается больше 2х, то "лишний" зародыш, опять-таки, убивается :(((

                


Re: дети из пробирки
Сергей Н., Православный - 07:51 14-06-2002
Мдааа, ну что ж. Я примерно так и знал. Хотелось уточнить просто. А уговаривать друзей моих не собираюсь. Они просили помочь поузнавать адреса/цены/условия клиник. Теперь придётся их обломить.

                


Кстати, о Социальной Концепции...
Фамарь, христианка, РПЦ МП - 07:57 15-06-2002
"...Пути к деторождению, не согласные с замыслом Творца жизни, Церковь не может считать нравственно оправданными. Если муж или жена неспособны к зачатию ребенка, а терапевтические и хирургические методы лечения бесплодия не помогают супругам, им следует со смирением принять свое бесчадие как особое жизненное призвание. Пастырские рекомендации в подобных случаях должны учитывать возможность усыновления ребенка по обоюдному согласию супругов. К допустимым средствам медицинской помощи может быть отнесено искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений.

Манипуляции же, связанные с донорством половых клеток, нарушают целостность личности и исключительность брачных отношений, допуская вторжение в них третьей стороны..."

"Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение "избыточных" эмбрионов. Именно на признании человеческого достоинства даже за эмбрионом основана моральная оценка аборта, осуждаемого Церковью..."

Подробнее можно почитать тут:
http://www.orthodox.org.ru/sd12r.htm