Всем привет!
Интересуюсь и советуюсь, как в ваших семьях относятся к мультфильмам и дет.фильмам советского периода.
Смотрят ли детишки по видику простые мультики прошлых лет?
Детские передачи по ящику? Если да, то какие, я совсем отрубил
его, не смотря на протесты тещи .
К примеру советский дет.фильм о Илье Муромце, кто смотрел, это где под конец змей горыноч прилетает ?

                

Павел Г., Вы писали:
> Интересуюсь и советуюсь, как в ваших семьях относятся к мультфильмам и дет.фильмам советского периода.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Старые фильмы (мультфильмы) уважаю и приветствую.
Но вот что пожалуй меня смущает, любой хороший мультик или мультсборник "раньше" показывали ну чуть ли не 10 минут в неделю.
Помню как среди неинтересного эфира вдруг кто-то кричит: "Мультик! Мультик!" - и все несутся к телевизору, взрослые в том числе.
Мысль такова, надо показывать детям даже ХОРОШИЙ мультик не запойными кассетами по полтора часа. Что значит две кассеты фильмов "Ну-Погоди"? Я однажды чуть сам не попался "на эту удочку", словом, чуть на поезд не опаздал. Засмотрелся так, что не оторвать.
Это ОЧЕНЬ трудно сейчас уже правильно смотреть.
Вообще же если бы я был президентом, я бы открыл специальный православный на 100% телеканал, чтобы православный люд не чуствовали себя в полной оппозиции к телеэфиру. Саму же оппозицию я всецело поддерживаю, живу без телика пол-года - отзывы только положительные. Внимание не расеивается, духовный мир соблюдается, молиться легче, новости и т.д всё-равно узнаёшь "по другим каналам информации". А телереклама? О телереклама! Осознавать свою свободу от неё - сущее блаженство.

                

Могу сказать как педагог и психолог, что телевидение во многом является губителем душ детей. Потому что дети впитівают все извне. А как ві и сами догадіваетесь, наверное, наше телевидение вовсе ничего духовного не несет. Оно спроектировано на борьбу с духовностью и тем более с Православием. Если вы, конечно, считаете себя Православной семьей, то какой может быть разговор о телевидении. Конечно, мы все слабы и немощны, однако это не повод говорить о пользе телевидения на умы детей.

Павел Г., Вы писали:
> Всем привет!
> Интересуюсь и советуюсь, как в ваших семьях относятся к мультфильмам и дет.фильмам советского периода.
> Смотрят ли детишки по видику простые мультики прошлых лет?
> Детские передачи по ящику? Если да, то какие, я совсем отрубил
> его, не смотря на протесты тещи .
> К примеру советский дет.фильм о Илье Муромце, кто смотрел, это где под конец змей горыноч прилетает ?

                

Мы тоже смотрим сказки про богатырей и старые наши мультики. Мне кажется нет в этом ничего страшного. Во-первых все эти Горынычи и чудища в наших сказках может быть и страшные, но не мерзкие. И в сценах сражений не показываются крупным планом сами моменты убийств или чего-то еще, тогда как в зарубежных сказках сейчас очень впечатляюще показывается когда кто-то падает или кого-то съедают или убивают. Мне кажется это нормально, когда ребенок имеет представление о добре и зле, о том что добро побеждает зло. А Змеи и Кощеи - это воплощение зла, понятное для ребенка. Конечно я имею в виду ребенка от 4,5 лет, и который не смотрит эти сказки с утра до ночи. Ну и еще наверное некоторые непонятные моменты нужно объяснять ребенку. Нашему вот
например недавно стало жалко соловья разбойника...
И еще. Я знаю людей, которые вообще ограждают детей от всякой
"нечисти", не смотрят сказки и мультики, не читают книжки, где хоть
каким-то боком появляется что-то "нечистое". Так вот, во-первых, ребенок, несмотря ни на что, однажды пришел из садика и сообщил всем что он - Человек-Паук! А во-вторых - зачем лишать детей такого удовольствия, вспомните как мы сами смотрели в детстве "В гостях у сказки"? Было бы интересно познакомиться с человеком, у которого вся жизнь пошла на перекосяк от того что он в детстве насмотрелся сказок...
Бог Вам на помощь!

                

Я тоже думаю, что запрещать ребенку смотреть мультики и фильмы не нужно."Запретный плод - сладок." Чем больше запрещаешь, тем больше хочется посмотреть! Наши российские мультики и особенно советские не такие уж и страшные для детей, просто при просмотре или после него ребенку нужно объяснять что такое зло, а что такое добро. Это не то, что дебильные японская и американская анимация про космических роботов, которые постоянно убивают, что-то взрывают, от которых идет сплошной анимационный дым и копоть, а так же "пикачу" и пучеглазые (на поллица глаза) девочки-тенисистки с неистественными (уж очень) длинными ногами и короткими юбками, которые здесь крутят ровно в 17:00 буквально по всем каналам, у которых ВООБЩЕ нет никакого смысла и, даже, если ребенок, как-то и умудриться посмотреть это, то ему уж точно не объяснишь, где находиться зло, а где добро и от которых и меня саму порой, посмотрев только несколько секунд начнает колотить и трясти от тупизма! Даже может быть и с американскими диснеевскими мультиками, где хоть чу-у-у-точку есть какой-то смысл, я порой и согласна, чтобы их посмотрел ребенок, но никак не с тупой японской анимацией, где вообще нет абсолютно никакого смысла!
Господи, прости!

                

Наш дома ничего не смотрит; в садике, к счастью, телевизора тоже нет; а вот когда бывает у бабушек, увы, смотрит все подряд (там телевизор не выключается с утра до вечера) . И ничего мне с этим не поделать, бабушки никаким уговорам не поддаются. По возрасту - ему скоро 5.
По поводу отечественных мультиков: конечно, они на много порядков лучше импортных. Но лично я нахожусь под большим впечатлением книг отца Анатолия Гармаева, а он писал, что до 7(если не ошибаюсь) лет любые зрелища (фильмы, спектакли и пр.) вредны. Поэтому - я не показываю (где это от меня зависит). После 7 лет - буду покупать кассеты с нашими фильмами.
И еще вопрос, для меня очень актуальный: Михаил, Вы писали:
"ребенок, несмотря ни на что, однажды пришел из садика и сообщил всем что он - Человек-Паук! ". А как на это реагировали родители и какого возраста был ребенок?

                

Наш дома ничего не смотрит; в садике, к счастью, телевизора тоже нет; а вот когда бывает у бабушек, увы, смотрит все подряд (там телевизор не выключается с утра до вечера) . И ничего мне с этим не поделать, бабушки никаким уговорам не поддаются. По возрасту - ему скоро 5.
По поводу отечественных мультиков: конечно, они на много порядков лучше импортных. Но лично я нахожусь под большим впечатлением книг отца Анатолия Гармаева, а он писал, что до 7(если не ошибаюсь) лет любые зрелища (фильмы, спектакли и пр.) вредны. Поэтому - я не показываю (где это от меня зависит). После 7 лет - буду покупать кассеты с нашими фильмами.
И еще вопрос, для меня очень актуальный: Михаил, Вы писали:
"ребенок, несмотря ни на что, однажды пришел из садика и сообщил всем что он - Человек-Паук! ". А как на это реагировали родители и какого возраста был ребенок?

                

У нас жесткое табу на Диснея в любом виде, а также на японские сериалы и прочую мульт-чушь.
Что характерно - дочка уже сама фильтрует, точнее, она узнает импортный мультик по первым кадрам, но если раньше она сразу выключала, мол, "мы такие не смотрим", то сейчас может втихаря и начать смотреть
Ей 7 лет сейчас.
Но мы за этим четко следим, без нас она ТВ не смотрит.
В основном ее общение с ТВ ограничивается отечественными мультиками с видеокассеты (у нас дедушка долгое время по утрам вставал и записывал с ТВ мультики - одно время крутили старые наши мультики по какому-то каналу с утра, он записывал).
Недавно стали смотреть и фильмы-сказки.
Муромца смотрели, Сказку о потерянном времени, еще что-то в этом роде...
Очень огорчила нас передача "Спокойной ночи, малыши" - они недавно стали показывать Тома и Джери вместо нормальных мультиков.
Рука бизнеса добралась и до туда
В результате мы просто стали вместо этой передачи (если вдруг она о ней вспоминает вовремя - нечасто, но бывает) ставим ей кассету с 10-минутным мультиком, благо у нас отечественных мультиков - около 10 кассет
Еще они с мамой год назад с интересом смотрели фильм Кончаловского "Одиссей" - сделан фильм действительно хорошо.
После этого пробовали читать Куна (интерес некий появился у нее), но не пошло - рано еще, видимо.
То есть, дочке нравилось, на ночь читали ей Куна, но через пару недель у нее начались плохие сны - все-таки, древнегреческие боги не отличались благочестием, убивали друг друга направо и налево, драконы там всякие, царство Аида и прочие страшилки...
Сейчас читаем Маугли. То есть, читаем мы - она слушает

                

Виктор П., Вы писали:
> У нас жесткое табу на Диснея в любом виде, а также на японские сериалы и прочую мульт-чушь.

А чем Дисней-то провинился? Чем не-православен "Бемби" или "Белоснежка"??? Над "Дамбо" я сама готова рыдать местами... А уж мультика, помогающего ребенку войти в мир классической музыки лучше, чем "Фантазия", имхо просто не существует.

                

Действительно, может создаться иллюзия, что у Диснея есть "хорошие, добрые" мультики.
Помню, меня приятели очень убеждали - и про "Король Лев", и про прочие Бемби и русалочки
Посмотрел. До конца не вытерпел - тошно стало.
Итак, по пунктам.

Посмотрите внимательно на набор эмоций, которыми авторы снабжают своих героев.
Если улыбка - то до ушей, с обязательно открытым ртом (попробуйте улыбнуться так, по-американски, чтоб все зубы были видны - посмотрите в зеркало. Уверен, что как таковой улыбки у вас не получится - улыбаться во весь рот могут лишь три категории граждан - малые дети, дебилы и американцы любого возраста. У вас же получится страшная гримасса - наш человек в принципе не способен изобразить ТАКОЕ ).
Если огорчение - то опять же, по максимуму.
Если удивление - то однозначное удивление, окончательное удивление, приторное удивление.
Елси умиление - то такое, что мед стекает по экрану.
Вам не оставляют выбора - вам не показывают ситуацию, на которую можно так или иначе реагировать - вам в душу имплантируют готовую эмоцию.
Набор этих эмоций примитивно мал - штук 5 наберется.
Никаких полутонов - все по максимальной шкале.
В результате после просмотра таких мультов очень трудно надеятсья на эмоциональную отзывчивость ребенка - он привык к максимальному раздражителю, и на более слабые сигналу уже не реагирует. Порог чувствительности искусственно сдвинут к верхней границе - рука, привыкшая к лопате, кисточку держать не сможет.
Душа, привыкшая ржать и рыдать, улыбнуться и всплакнуть не сможет.
Более того, ребенок уже не хочет после этого смотреть нормальные мультики/фильмы. Опять же, в силу сдвинутого эмоционального порога чувствительности.
Посмотрите наш мультик "Каштанка" - посмотрите, какие лица ТАМ нарисованы. Они - человеческие, нормальные, а не гипертрофированные.
Далее. Цветовое решение. Если коротко - то все в стиле Барби.
Цвета - неестественные, слишком яркие.
Музыка - опять же - по максимуму. Это не просто песня - это мюзикл, с танцами в духе Бродвея, где все движения не просто "максимальные", они больше, чем максимальные - в силах мультипликации взмахнуть ногой так, что нога еще и станет длиннее во время взмаха.
Словом - весь мультик выполняет одну функцию - схватить мозг ребенка, и, держа его в напряжении, напичкать по максимуму всеми типами эмоций - радость, огорчение, умиление, жалость и т.д.
Ту же задачу гениально решил в свое время Камерун своим Титаником - он просто равномерно распределил на 3 часа экранного времени крючки, каждый из которых дергал за ту или иную эмоциональную струю.
Чувствуешь себя после этого изнасилованным. Меня заставили испытать эмоцию. Именно заставили, а не вызвали во мне отклик.
Повторюсь - мне просто вложили эмоцию в душу, не спросив моего разрешения.
Разницу чувствуете?
Тот факт, что взрослым эти мульты в целом нравятся - вполне логичен и объясняет главное противоречие.
Эти мультики - для взрослых. Им они уже не повредят, я сам в свое время с удовольствием смотрел Тома и Джери - с точки зрения мультипликационного искусства там все просто гениально.
Но увы - это зрелище пагубно для детей.
Так же, как вино - оно может взбодрить взрослого, но нельзя же его давать ребенку!

И поэтому кажущаяся "доброта" мультов, где все друг друга любят и все друг другу помогают - это суррогат жизни, это поверхностное чувствование, которое идет не из глубины души, а из экрана.
Это все равно, что вызывать в себе слезы луком - будут ли эти слезы настоящими, которые идут из сердца во время раскаяния/печали/радости?

Ну, я не готовился к выступлению - может, не все гладко сказал.
Но в целом мысль такова...

Успехов!

Виктор

                

> Посмотрел. До конца не вытерпел - тошно стало.

Прочитала. До конца, извиняюсь, не вытерпела. Та же, пардоньте, физиологическая реакция...
Я Пастернака, типа, не читал, но осуждаю.

> Итак, по пунктам.

По ним самым.

> Посмотрите внимательно на набор эмоций, которыми авторы снабжают своих героев.
> Если улыбка - то до ушей, с обязательно открытым ртом (попробуйте улыбнуться так, по-американски, чтоб все зубы были видны - посмотрите в зеркало. Уверен, что как таковой улыбки у вас не получится - улыбаться во весь рот могут лишь три категории граждан - малые дети, дебилы и американцы любого возраста. У вас же получится страшная гримасса - наш человек в принципе не способен изобразить ТАКОЕ ).

Т.е., лицевые мускулы русского человека принципиально отличаются от лицевых мускулов американца? Наша улыбка - самая наша улыбка в мире?
Ну а, если серьезно, Вы правильно заметили - так улыбаться могут только дети. И мимику, например, гномов в "Белоснежке" У.Дисней срисовывал именно с мимики детей. И именно потому эти персонажи у него получились такими искренними. И именно потому их так любят дети. Радость, удивление, огорчение - Дисней гениален именно тем, что сумел передать эти эмоции на лицах своих героев именно в том виде, в каком их выражает ребенок. И дети узнают в этих героях "своих".

> Вам не оставляют выбора - вам не показывают ситуацию, на которую можно так или иначе реагировать - вам в душу имплантируют готовую эмоцию.

Вы когда-нибудь наблюдали за младенцем? Неужели Вы всерьез думаете, что ребенок сам с рождения может выражать свои эмоции посредством мимики? Этому он учится. Малыш смотрит на маму и улыбается ей в ответ. Вы огорчились - и он повторяет Вашу мимику. В этом случае, как Вы считаете, Вы имплантируете своему ребенку эмоцию? Или обучаете его?..

> Набор этих эмоций примитивно мал - штук 5 наберется.

А вот тут просто хочется отсканить Вам все тех же Белоснежкиных гномов. По многообразию эмоций, имхо, У.Диснея не смог превзойти никто из аниматоров.

> В результате после просмотра таких мультов очень трудно надеятсья на эмоциональную отзывчивость ребенка - он привык к максимальному раздражителю, и на более слабые сигналу уже не реагирует. Порог чувствительности искусственно сдвинут к верхней границе - рука, привыкшая к лопате, кисточку держать не сможет.

Знаете, в год моя дочь рисовала ладошками, в полтора-два - толстой-толстой кисточкой, только потом перешли к тонкой кисточке и карандашам... Давайте не будем решать за наших детей, что они могут, а что - нет. Продолжая говорить образно, не научившись есть ложкой, не научишься есть китайскими палочками...

> Далее. Цветовое решение. Если коротко - то все в стиле Барби.
> Цвета - неестественные, слишком яркие.

Похоже, Вы, действительно не видели настоящего У.Диснея... Не те поделки, которые штампует его студия после его смерти, а то, что он рисовал собственноручно...

> Музыка - опять же - по максимуму. Это не просто песня - это мюзикл, с танцами в духе Бродвея, где все движения не просто "максимальные", они больше, чем максимальные - в силах мультипликации взмахнуть ногой так, что нога еще и станет длиннее во время взмаха.

Ну, если Чайковский, Мусоргский, Стравинский, Прокофьев перешли в разряд мюзиклов... Остается лишь развести руками... Не припомню что-то ни одного мюзикла среди прижизненных мультиков Диснея. С таким же успехом можно обозвать таковым старую добрую советскую "Снегурочку"...

> Словом - весь мультик выполняет одну функцию - схватить мозг ребенка, и, держа его в напряжении, напичкать по максимуму всеми типами эмоций - радость, огорчение, умиление, жалость и т.д.
> Ту же задачу гениально решил в свое время Камерун своим Титаником - он просто равномерно распределил на 3 часа экранного времени крючки, каждый из которых дергал за ту или иную эмоциональную струю.

"Титаником" никогда особо не интересовалась, жалко было времени на такую ерунду... А вот, интересно, попадают ли под это Ваше определение такие "слезоточивые" советские детские фильмы, как "Мама" с Гурченко и Боярским, "Без семьи", мультик "Мама для мамонтенка"?.. Это - тоже крючки и происки вражеских кодировщиков-нлпишников?

> Чувствуешь себя после этого изнасилованным. Меня заставили испытать эмоцию. Именно заставили, а не вызвали во мне отклик.
> Повторюсь - мне просто вложили эмоцию в душу, не спросив моего разрешения.
> Разницу чувствуете?

Честно. Нет. Когда у впечатлительной девочки от просмотра "Мамы доля мамонтенка" текут слезы - это вложенная эмоция или вызванная?

> Тот факт, что взрослым эти мульты в целом нравятся - вполне логичен и объясняет главное противоречие.
> Эти мультики - для взрослых. Им они уже не повредят, я сам в свое время с удовольствием смотрел Тома и Джери - с точки зрения мультипликационного искусства там все просто гениально.

Какое отношение имеют Том и Джери к обсуждаемому нами У.Диснею?

> И поэтому кажущаяся "доброта" мультов, где все друг друга любят и все друг другу помогают - это суррогат жизни, это поверхностное чувствование, которое идет не из глубины души, а из экрана.

Мы опять решаем за наших детей. Если ребенку, к примеру, искренне жаль бедного обижаемого всеми слоненка Дамбо, то разве будут его слезы ненастоящими? И разве будет его радость поддельной, когда он проживет с главным героем и поймет, что и последние могут стать первыми? Особенно, если у ребенка у самого какие-то комплексы.

Извините, если местами резко. Просто подход "не смотрел и не буду, но осуждаю" всегда вызывает негативное отношение. Но это касается только самого подхода, а не Вас лично. Конкретно против Вас я ничего не имею

                

> Извините, если местами резко. Просто подход "не смотрел и не буду, но осуждаю" всегда вызывает негативное отношение. Но это касается только самого подхода, а не Вас лично. Конкретно против Вас я ничего не имею

Насчет всего вышесказанного - я абсолютно поддерживаю Фамарь, но чем же все-таки "Титаник" так не угодил, если посмотреть фильм и времени не было? Я, правда, видела только конец, когда начинается эвакуация пассажиров и корабль тонет, но все равно производит очень хорошое впечатление. Например, сцена, в которой главная героиня делает выбор: сесть в шлюпку и остаться жить, или остаться на корабле с любимым человеком, которому не хватило места, и умереть. Разве это ерунда?

                

что у У.Диснея не все мультики такие уж прямо ужасные и плохие, и которые вызывают одни сплошные отрицательные и искусственные эмоции, наоборот вся мимика и жестикуляция вполне естественные и нормальные, и идет от души. Просто взрослые более скептически относятся к мультикам на свой "взрослый взгляд", нежели дети .

                

Во-первых, почему вы решили, что я "не смотрел, но осуждаю"?
1. Я - смотрел.
2. Я - не осуждаю. Я лишь говорю о неких проблемах, которые существуют в этих мультиках.

Я выразил свое мнение, свои ощущения. И поверьте, дело вовсе не в национальной принадлежности мультиков. Я далек от идей о всеобщей духовности всего российского и полном падении нравов во всем американском. Не надо вот никаких ярлыков вешать.
Почему Дисней? Да просто потому, что слово "Дисней" в моих сообщениях (и это понятно всем, кто не цепляется к словам, а читает) - это не имя человека, а слово, выражающее общие принципы построения мультиков в современной мировой мульт-индустрии. И гномы эти нарисованы по принципам Микки-мауса.
И Том и джери - тоже. Все это продолжение тех, старых идей.
И наше "Ну, погоди" - тоже попытка развить эти идеи (ИМХО совсем неудачная - фуфло получилось). Вот почему - Дисней.

Теперь о самой проблеме.
Возможно, это только мои ощущения, но меня лично всегда коробило от всего крайнего. И когда человек (реальный, или мульт-герой, зверушка - кто угодно) улыбается 100%-ым образом, по максимуму, то у него как минимум должны быть на это причины.
Причиной этого может быть какое-то небывалое событие - какой-то особенный внешний раздражитель. В обычной жизни таких эпизодов, в которых люди (пусть даже и дети) испытывают максимальные эмоции (и не просто испытывают, а и выражают это на лице) - раз-два и обчелся.
И уж точно эти события не происходят каждые две минуты.
А в мультиках этих - в каждом кадре кто-то испытывает либо наивысший восторг, либо полнейшее горе, либо удивление, умиление (подставьте по вкусу). Хорошо, соглашусь с Вами, что эмоций много - пусть себе, я не жадный сегодня .
А теперь посмотрите, что происходит, когда ребенок смотрит такой мультик.
Ему показывают, что совсем незначительные события (пролетевшая мимо птичка, простой вопрос, заданный мультгерою и т.д.) почему-то вызывают бурю эмоций. И это - в каждом кадре.
И вы считаете это нормальным? Даже для непосредственных детей - нормально реагировать с максимальной силой на ЛЮБЫЕ происходящие вокруг события?
Нет, нет, и еще раз нет - такое поведение характерно для больного психически человека, а нам этот тип личности выдается за образец для подражания (а ведь для детей положительный герой - образец для копирования).
Это давит на психику, причем, давит незаметно, ибо сам сюжет - сугубо положительный. Все друг друга любят и т.д. Но это - спектакль по хорошей пьесе, в котором играют душевно больные истеричные актеры.
И именно это мне и не нравится. Странно вообще, как ЭТО может нравиться
Ну неужели и сейчас не понятно, что я имею в виду?

Говорите, Чайковский?
Да, есть там и Чайковский. А много ли Чайковского в морском танце (или как там его назвать - центральное музыкальное действо) в фильме Русалочка? Нет, это - типичный мюзикл. Нужен ли он 5-летним детям?
Вы поведете своего ребенка на мюзикл типа "42-я стрит" или "Чикаго"? Тогда почему вас устраивает смесь Чайковского с ариями из этих мюзиклов?
Ведь понятно, о чем я писал - зачем же передергивать?
Я говорю о проблеме, которая в этих мультиках есть.
Можно, конечно, от этого отмахнуться, заглядевшись на благородные поступки героев. Но проблема от этого не исчезнет.

Повторяю - для устоявшейся психики такие мультики уже довольно безвредны.
Лет с 12-14 смотреть можно.
Но у нас ведь их смотрят с 3-4 лет! И это - очень плохо, как мне кажется.
Разумеется, не все так трагично - дети выживут и даже, возможно, будут счастливы.
Так же, как ничего ужасного не призойдет, если 4-летний ребенок съест гамбургер. Ничего, оправится.
Меня просто удивляет, что родители сами (!) дают своему ребенку эти видео-гамбургеры, да еще и защищают их от критики - "вы что, не видите, какой полезный пучок укропа есть в каждом гамбургере?"
Да, укроп есть. Но есть и майонез с комбижиром
Давать ребенку такой продукт - просто нелогично для любящего родителя.
И именно об этой нелогичности я и писал.
Возможно, не слишком гладко в первый раз.
Но сейчас-то уже, вроде, все разжевал.


Всех благ!

                

Как почти всегда, ситуация спора возникла из-за того, что не договорились о терминологии.

Когда Виктор говорит о Диснее, он имеет ввиду не классические фильмы, к которым, в принципе, можно отнести даже и "Красавицу и чудовище", а то, что гонят по нашему телевидению под маркой "Корпорации Диснея", - вполне бессмысленное и безобразное.

Фамарь же чрезвычайно горячо защищает того Диснея, о котором Виктор и не говорил. Попробуйте вспомнить, когда наше телевидение последний раз показывало стурашку "Белоснежку"...

                

Знаю, что даже в православной среде достаточное количество людей критически относится к книгам отца Анатолия Гармаева из серии "нравственная психология и педагогика"; тем не менее хочу привести цитату:

..."Совесть не рождает мечтаний, не живет в иллюзиях, не воображает. Она сразу действует в поступке и никаким дискуссиям не подвержена вообще. Более того, дискутировать внутри Совести о Совести невозможно.
Сегодня в мире совершается все возможное, чтобы пресечь жизнь Совести. Ярким примером наиболее раннего пресечения проявлениям Совести в человеке может служить запомнившийся мне случай, происшедший несколько десятилетий назад в детском театре.
...Через ряд передо мною сидел мальчик лет трех-четырех со своей мамой. На сцене разворачивалась какая-то трагедия. И вдруг мальчик бросается вперед:
- Мама, его сейчас убьют!
Мама хватает сына и обратно сажает на место. Мальчик вырывается из рук, кричит:
- Его убьют сейчас, мама! -- плачет.
А мама говорит:
- Успокойся, это понарошке, это понарошке...
И вдруг поняв, что это "понарошке", ребенок впал в шок. Через какое-то время он разрыдался и мама долго успокаивала сына во время перерыва. С трудом успокоила...
Что же делала мама? Она переводила ребенка из действия четвертого-пятого уровней -- Душевных Сил и Совести -- во второй -- Эмоциональный уровень, на котором можно наблюдать и самому совершать "понарошке" любое действие. При этом не требуется реально действовать, можно сидеть спокойно в своем кресле, даже плакать от переживаний. "Плачь, пожалуйста. Только помни, что все это понарошке".
Ныне этот переход современных детей в эмоциональное состояние успешно осуществляется с помощью телевизора. В результате четвертый и пятый уровни закрываются совсем. Хотя именно в детстве, до семи лет малыши активно проживают четвертый и пятый уровни, если их в этом поддерживать. Но для этого необходимо совсем исключить зрелища. Если же ребенок до семи лет не навыкнет в свободном проявлении Сил Души и Совести, то в течение жизни их восстановление будет стоить невероятных трудов. Придется пережить много горя, да и другим причинить много бед, прежде чем Совесть проснется, пробудится.
Что происходит в ребенке, если он буквально часами прикован к телевизору? Он запросто, легко переживает самые невероятные события, происходящие перед глазами на экранах и требующие немедленного участия, помощи, сочувствия, реального утешения, конкретного поступка. Он сидит в это время, спокойно смотрит на происходящее, попивая кофе со сладкой ватрушкой.
Такое эмоциональное проживание трагических ситуаций в конечном итоге приводит к полной глухоте Душевных Сил и к равнодушию к людям. "...
свящ.Анатолий Гармаев "Обрести себя"
(http://lib.ru/HRISTIAN/GARMAEW/nrawstw.txt)

Если даже о.Анатолий в чем-то ошибается, стоит ли экспериментировать на своих детях?

Пример от себя: первое (если не ошибаюсь) знакомство моего сына с мультиками состоялось, когда ему было чуть меньше трех лет, и был это старый добрый советский "Винни-Пух", всеми нами в детстве горячо любимый (папа выбрал и купил кассету, усадил ребенка и торжественно включил). И вот полез Винни на дерево за медом... Ребенок вскочил со стула и закричал: "Не надо, не надо, упадешь, слезай!" Винни, естественно, не слушает и лезет. И упал таки. У ребенка была ужасная истерика, видик пришлось выключить, никакие объяснения, что с медведем ничего не случилось, не помогали. Досматривать кассету отказался наотрез, сколько ему не говорили, что дальше все замечательно и никаких неприятностей. Читать (т.е. слушать) про Винни-Пуха отказывается до сих пор; не так давно были у нас в гостях друзья с детьми и, увидев в шкафу эту кассету, упросили поставить. Наш пытался отговорить детей смотреть "этот плохой фильм"; когда не удалось - ушел в другую комнату и закрылся "чтобы не слышать".
Нам, взрослым, и в голову не приходило, что ребенок так этот фильм может воспринять. Насколько я помню, в детстве мы Винни тоже особо не сочувствовали. Я не уверена, что стоило бы перевести ребенка на уровень "понарошку". Поэтому больше ему никаких фильмов старалась не показывать. После семи - будет взрослее, можно будет объяснять.

А по поводу вреда от запрета - ИМХО, ребенку-дошкольнику не требуется ЗАПРЕЩАТЬ смотреть; можно просто отвлечь. Вот нам периодически звонит бабушка, считающая, что я лишаю ребенка главного детского удовольствия - мультиков и говорит ребенку: сейчас по такой-то программе мультики идут, скажи маме, чтобы для тебя включила. Говорит. Я: "Хорошо, включу. Правда, у меня как раз сейчас выдалось свободное время, и я хотела поиграть с тобой в ...(подставляется что-либо любимое и нечасто используемое)... А потом времени не будет... Но ты уж сам выбери, чего тебе больше хочется." Пока еще ни разу ТВ не выбрал...

                

Я не шучу.

                

Не поленился, прочитал до конца - все-таки, ответ на мое сообщение.
Но так и не понял - что Вы имели в виду?
Вы всерьез думаете, что мы со страшными рожами на лицах отрываем ребенка от телевизора, по которому идет диснеевский "добрый" фильм, а ребенок при этом рыдает, упирается и хочет досмотреть до конца?
Нет, ничего подобного у нас нет и никогда не было.
Мы именно переключаем ее на другие занятия. Если ей вдруг приспичило посмотреть мультик, и так совпало, что по ТВ в это время идет что-то импортное , то мы просто вместо этого мультика ставим ей кассету с отечественным.
Более того, у нас нет никаких иллюзий относительно ее будущего.
Разумеется, рано или поздно она увидит всего этого Диснея, увы, никуда от этого не деться.
Но чем позже это произойдет, тем лучше. И наша задача - лишь оттянуть этот момент встречи с "прекрасным" , разумеется, не травмируя психику ребенка излишними запретами и скандалами.
Не волнуйтесь - по поводу мультиков у нас вполне мирно расставленная система ценностей - дочка сама любит наши мультики, и у нее подобных проблем с Винни-Пухом не было .
Вот с театром Куклачева - было.
Ибо там все сделано по пресловутому американскому стандарту - громкая бухающая музыка, какие-то "кошки-пришельцы"...
Наша дочь, воспитанная в других традициях, там просто разрыдалась, пришлось увести во 2-го акта.

И я писал-то совсем о другом - вовсе не о том, КАК отвлечь от вредных мультиков, а о самом вреде, который эти мультики наносят психике и эмоциональному развитию ребенка.
Поймите, допустив ребенка к полнометражным диснеевским мультикам, вы потом не сможете ограничить его в просмотре телевизионных мульт-сериалов про всяких "ужасов, летящих на крыльях ночи" или мутантов-черепах, человеков-пауков и прочую нечисть.
Ибо нарисованы все эти мульты в одном стиле - можно сказать, одной диснеевской рукой.
Увы, это еще одна проблема всей западной мульт-индустрии - у них всего один способ рисовать мульт-героев, один общий стандарт.
Это ужасно - все мультики мира имеют одних и тех же актеров
На досуге сравните лица Русалочки, Белоснежки и героини "Лампы Алладина" (не знаю, как ее там зовут). Лица - одинаковые. Все по стандарту. Как такое можно выносить, объясните?!
Как можно детские головы наполнять сказками чуть разного текстового содержания, но с одинаковым видео- и аудио-рядом?
Ну неужели Вы не видите всего убожества этой мульт-жвачки?
С детства - стандарты восприятия. Вместо разных сказок, в разном исполнении - сказки по шаблону с небольшими вариациями.
Вспомните наши мультики - есть ведь и русские, и украинские, и армянские, и мордовские, и чукотские сказки, нарисованные и озвученные не по одному стандарту, а с использованием сугубо национального колорита! А посмотрите Диснея - действие происходит то в Европе, то в средневековой Азии, а лица и музыка - одинаковая, по стандарту среднестатистического европиоида и американских мюзиклов соответственно. Никаких национальных особенностей - все, как в США - "новая историческая общность - американский народ".
Странно, что многим людям приходится это объяснять - это ведь бросается в глаза с первых кадров.
Увы, многие взрослые сами довольно неразборчивы и всеядны - глотают мультики не поверхностном уровне, не вникая.
Но для детей это - губительно.
Они не могут "посмотреть и забыть". Они впитывают мультик весь, целиком. И в них закладывается чувство прекрасного на основе того, что они смотрят и слушают - это ведь первое, что они видят на экране!
Если Вы читать ребенку начинаете с книжек Пушкина (вы ведь не начинаете с комиксов?), то как можно давать смотреть ребенку Диснея? Это по меньшей мере нелогично.
Это все равно, что поить его с детства кока-колой (вместо молока), и потом еще бояться травмировать ребенка отказом (когда у него уже кока-кола из ушей лезет, а он еще хочет ).
Нет, ребята. Будьте последовательны.
Если уж хотим вложить в детей определенную культуру, то надо окружить его соответствующей культурной средой.
А Пушкин в сочетании с диснеевскими мультиками - это гремучая смесь, которая приведет к неизвестным результатам...

Простите, что я развыступался.
Я, в общем-то, это не только и не столько Вам в ответ пишу - это я как бы продолжаю свои мысли...
Простите, может я и лишнего написал, но уж что есть...

Виктор

                

Извините, я, наверное, просто вставила свое письмо не в то место. Я нисколько не хотела с Вами полемизировать, мне как раз очень понравился Ваш разбор диснеевских мультиков, я с ним полностью согласна. Я просто хотела его дополнить мнением, что до 7 лет ребенку не нужны НИКАКИЕ мультики - ни диснеевские, ни наши.


> Вы всерьез думаете, что мы со страшными рожами на лицах отрываем ребенка от телевизора, по которому идет диснеевский "добрый" фильм, а ребенок при этом рыдает, упирается и хочет досмотреть до конца?

Нет-нет, ничего подобного я не думаю

> Более того, у нас нет никаких иллюзий относительно ее будущего.
> Разумеется, рано или поздно она увидит всего этого Диснея, увы, никуда от этого не деться.
> Но чем позже это произойдет, тем лучше. И наша задача - лишь оттянуть этот момент встречи с "прекрасным" , разумеется, не травмируя психику ребенка излишними запретами и скандалами.

Согласна, я так и думаю.


> Вот с театром Куклачева - было.
> Ибо там все сделано по пресловутому американскому стандарту - громкая бухающая музыка, какие-то "кошки-пришельцы"...
> Наша дочь, воспитанная в других традициях, там просто разрыдалась, пришлось увести во 2-го акта.


Спасибо, что Вы это рассказали. Я не знала, и мы как раз мечтали сходить на Куклачева, когда он у нас на гастролях будет. Теперь, конечно, не пойдем.


> И я писал-то совсем о другом - вовсе не о том, КАК отвлечь от вредных мультиков, а о самом вреде, который эти мультики наносят психике и эмоциональному развитию ребенка.

И я о том же. Видимо, плохо выразила.


> Ну неужели Вы не видите всего убожества этой мульт-жвачки?

А я на нее просто не смотрю , а про убожество - согласна.


> Простите, что я развыступался.
> Я, в общем-то, это не только и не столько Вам в ответ пишу - это я как бы продолжаю свои мысли...

Я так и поняла.
Простите, что не сумела внятно объяснить свою позицию. Надеюсь, когда-нибудь научусь.
Елена.

                

И Вы меня простите - с утра был слишком возбужден после стояния в пробке
Москва - город сложный для жизни, и даже меня, коренного москвича, периодически "достает".

Насчет Куклачева - ну, не стоит так уж ориентироваться на наш опыт - вдруг у Вас все пройдет гладко
Опять же, от возраста зависит. У нас на момент посещения сего театра дочке было 5 лет. Многие наши знакомые ходили и хвалили. Да и вообще она у нас девушка пугливая - помню, жутко испугалась больших ходячих кукол (знаете, когда человек надевает на голову такую здоровенную голову какого-нибудь сказочного героя) - эти куклы бродили по фойе цирка, раздавали карамельки, а дочка готова была бежать из цирка, лишь бы подальше от них . Но без больших слез - просто пугалась, визжала и пряталась за маму

                

Нашему 5 будет весной. Тоже товарищ весьма пугливый, к сожалению.
А кошки-пришельцы ... это же надо придумать! ... мы думали у него все как-то более ... традиционно, что ли ... Нет, не стоит мальчишке еще и такую идею подсовывать ... еще нашу кошу куда-нибудь отправит

                

Сходили как-то на Буратино в МТЮЗ что в Царицыно. Вроде бы все ясно. Так Карабас до того был там страшный и так неожиданно вылез, что мои даже закричали, до сих пор с ужасом вспоминают.

                

Вспомнил, что-то я давно не читал своим "мультгероям " Пушкина, вечером восполню.

                

Еще вполне можно добавить из новых "Иосиф: Царь сновидений", "Принц Египта", да и те же "Веджи-Тэйлз". Хотя о деталях можно поспорить, но ведь истории просто Билейские.

                

Маугли не читали, но читаем православную литературу, особенно
нравится сочинения Литвак (инициалы не помню).
Классную книжку купил перед Рождеством про Деда Мороза с благословением Святейшего.
Краткая история такова:
Жил был мальчик умный сильный, трудолюбивый и т.д. Вырос в богатыря и женился, детей народил.
Кстати жил в деревне (забыл) где-то под В.Устюгом.
Был всем помощник и защитник, на все руки мастер, а детей любил особенно и т.д
Пошел он как-то в дальний поход к северным морям за рыбой, со своей дружиною, вернулся, глядь - враги сожгли родную хату....
Ну и заодно всю деревню в полон взяли, татары наверно (ни- ни
я неразжигаю расовую ненависть) .
Порыдал где-то минут пять, схватил свою палицу огромную и , конечно со своей дружиною, рванул в погоню. Отбил своих, побил, покрошил (правда без подробностей). А своих не нашел.
Горе великое нашло на него.
Остался он, короче, один-одинешенек.
Ни детей, ни жены, ни двора и ни кола.(кошмар), но не пал духом.
Построил опять себе дом, и за одно всей деревне. Но тоска осталось
( я бы запил). Потужив немного, победила все таки любовь к ближним и стал он опорой всем труждающимся, сирым и обездоленным. Особенно уделял внимание к детям.
То, бабу нежную слепит, то в снежки поиграет, ну все по-полной программе. Там была и вода и дрова и еда и защита от волков и врагов.
Однажды стал по льду реку переходить, не послушался люди ведь ему говорили и провалился.(пример непослушания) Тонет и думает все смертушка моя пришла, а как же детки мою сирые и старички мои немощные, и давай Св.Николаю молится. Смотрит- идет Св. Николай Чудотворец (правда он сначало его неузнал, а узнал уже дома по иконе) протягивает ему руку и говорит: (могу не точно, простите) " ...будешь теперь ты мне помощник, а то мне трудно одному...."
Дальше Дед Мороз (не помню как он им стал ) стал помощником Св. Николая и всей России заступником.
Помог французов в 12-ом вытурить, немцев в 41-42. Мороз кто наслал. Заодно и елочку укрыл и подарки всем дарил,
а вот Снегурочки там не было или я не заметил.
Больше всего мне понравилось, это слог, красиво написано, не как я .

Спаси Господи.

                

Павел Г., Вы писали:
> Маугли не читали, но читаем православную литературу, особенно
> нравится сочинения Литвак (инициалы не помню).

Вы имеете в виду Илья Литвак, серия книг про Ивана-богатыря? А какого возраста у Вас дети? Я на примере четырех семей с детьми 4-5 лет наблюдаю такое: эти книги очень нравятся православным мамам (бабушкам), а дети через несколько страниц отказываются их слушать ... Или это у нас дети уже такие испорченные ?

> Классную книжку купил перед Рождеством про Деда Мороза с благословением Святейшего.

А не напишете, как называется и кто автор? Может, это у нас пойдет...

                

Дорогая Елена, сообщаю: автор книги Р.А. Балакшин " Добрый дедушка" (сказание про деда Мороза)

Мои дети с удовольствием читают и слушают сказки И.Литвака, не только про Ивана-богатыря, но и про Эрика -это где праздник Хэлувин и гоблины утащившие его в санях, которого в конце спасает монах Афанасий; про Беленка, который без спросу пошел на цирковое предст.гнома и был взят в заложники и т.д.
У И.Литвак очень много коротеньких детских сказок и хорошие песенки.
С любовью!

...

                

наблюдаю такое: эти книги очень нравятся православным мамам (бабушкам), а дети через несколько страниц отказываются их слушать ... Или это у нас дети уже такие испорченные ?

Нормальные дети!
Это книги у него ... (удалено цензурой).
Сейчас начну кипеть и булькать. До чего кошмарные поделки издаются под маркой "православной литературы". Ладно еще, пока сам сочинял, а теперь хорошие вещи пересказывает своим убогим языком и издает под своей фамилией А еще кассеты... Целая индустрия по порче вкуса у детей. Выбросьте эти поделки и читайте детям нормальные книги, и они скажут Вам спасибо.

                

Присоединяюсь ко всему тому, что удалено цензурой в адрес Литвака . И очень жаль, что у многих наших новообращенных православных мам и бабушек напрочь отсутствует вкус. К счастью, ребенок - существо неиспорченное и, как правило, сразу же чувствует подделку (если, конечно, его с младенческого возраста не пичкать перлами типа "Что я хорошим поведеньем/ Предупредил грехопаденье)...

                

Фамарь, Вы писали:
> Присоединяюсь ко всему тому, что удалено цензурой в адрес Литвака . И очень жаль, что у многих наших новообращенных православных мам и бабушек напрочь отсутствует вкус. К счастью, ребенок - существо неиспорченное и, как правило, сразу же чувствует подделку (если, конечно, его с младенческого возраста не пичкать перлами типа "Что я хорошим поведеньем/ Предупредил грехопаденье)...

Простите, Фамарь, но я не понимаю, почему Вы и Ольга считаете свой литературный вкус безупречным. Лично мне эти три книги Литвака нравятся. Возможно, у меня действительно "напрочь отсутствует вкус", со стороны, конечно, виднее. По-моему, единственный недостаток этих книжек - слишком много длинных описаний и монологов, явно интересам детей-дошкольников не соответствующих. А сам сюжет, в моем пересказе, моему сыну понравился.
И, кстати, почему Вы уверены, что вышеупомянутые мамы и бабушки "новообращенные"? Во всех четырех случаях эти мамы и бабушки являются членами Церкви десять и более лет. Извините, я заглянула в Вашу регистрацию в "7ya.ru", и могу предположить, что, судя по Вашему возрасту, если только Вы не выросли в православной семье, Ваш опыт церковной жизни вряд ли много больше. Заранее прошу простить, если я не права.

Спасибо за приведенный список литературы. Я с удовольствием обнаружила там много своих любимых книг, которые мы с сыном обязательно прочитаем. Только неужели все эти книги (включая Каверина, Гайдара и т.д.) рекомендуются для детей ДО 7 лет? ИМХО, "Два капитана", например - для старших школьников.

                

> Простите, Фамарь, но я не понимаю, почему Вы и Ольга считаете свой литературный вкус безупречным.

Безупречным - не считаю. Но то, что он у меня есть (не сочтите за гордыню) - пожалуй.

> И, кстати, почему Вы уверены, что вышеупомянутые мамы и бабушки "новообращенные"? Во всех четырех случаях эти мамы и бабушки являются членами Церкви десять и более лет. Извините, я заглянула в Вашу регистрацию в "7ya.ru", и могу предположить, что, судя по Вашему возрасту, если только Вы не выросли в православной семье, Ваш опыт церковной жизни вряд ли много больше. Заранее прошу простить, если я не права.

Да, действительно, лет 10-11. Вы абсолютно правы. Но я и себя причисляю к новообращенным

> Спасибо за приведенный список литературы. Я с удовольствием обнаружила там много своих любимых книг, которые мы с сыном обязательно прочитаем. Только неужели все эти книги (включая Каверина, Гайдара и т.д.) рекомендуются для детей ДО 7 лет? ИМХО, "Два капитана", например - для старших школьников.

ИМХО, для средних... Но вообще-то этот список я давала еще на старом родительском форуме, когда мы хором вспоминали хорошие книжки. Безотносительно возраста. Извиняюсь, что не пояснила.

                

Елена, для того, чтобы понять, что стихи
"Жду тебя я, где ты, мой избавитель
Двери жаркой печки открыватель?"
несовершенны , не нужно обладать безупречным вкусом. Достаточно не принимать "на ура" слепо всего, на что налепили бирку "христианское".
Что касается списка, приведенного Тамарой, он, конечно не для дошкольников, но он и помещен не там, где Павел просил именно до 7 лет. Кстати, "Двух капитанов" я, скрипя мозгами, пересказывала шестилетнему ребенку, интересовался потому что.
Сюжеты у Литвака, как правило (а может и все, не исследовала), чужие, а язык пересказа убогий, с этим и Вы согласны. Что остается? Пшик

                

Ольга, Вы меня заинтриговали.
Скажите, пожалуйста, строчки, которые цитируете Вы и Тамара, принадлежат И.Литваку? Если да - безусловно, я согласна с Вашими высказываниями по поводу его стиля и языка. Такое я ребенку читать не стану, и сама дальше первых двух-трех строк не пойду. Если нет - непонятно, к чему они.
Я из его произведений читала только те три книги, которые упомянул Павел, с остальным я не знакома. И под впечатлением от Вашего ответа я вчера полночи их перечитывала, пытаясь отыскать подобные перлы. Не нашла. Повторяюсь, на мой взгляд единственный недостаток - несоответствие сюжета, ориентированного на детей, и стиля, ориентированного ... ну, не знаю на кого ; на их бабушек, наверно...
Достоинство, ИМХО, - актуальность сюжета. Вы говорили про заимствование - поясните, пожалуйста. Если имеется в виду многочисленные аналогии с различными классическими сказками - да, безусловно. А если конкретно - противодействие человеку-пауку, бэтману (не хочу я их с большой буквы писать), ниндзя, суперменам и иже с ними, понятное для дошкольника, то мне таких книг, увы, не попадалось. Если знаете - пожалуйста, дайте ссылочку...

                

Мое противодействие нидзям и бэтменам - книги о богатырях, о войнах, мало ли их было в русской истории , о героизме русского народа. Мультики и кассеты о том же. Кстати, мультфильм "Лебеди Непрядвы". Даром, что 1980 года, а Дмитрий Донской за благословением к Сергию Радонежскому идет.

Мальчикам свойственно, как ты не воспитывай в них пацифизм, ассоциировать себя с сильным и мужественным персонажам. Так дайте им образ, достойный подражания, ДО того, как он увидит Бэтмена.

                

Ольга Оводова, Вы писали:
> Мое противодействие нидзям и бэтменам - книги о богатырях, о войнах, мало ли их было в русской истории , о героизме русского народа. Мультики и кассеты о том же. Кстати, мультфильм "Лебеди Непрядвы". Даром, что 1980 года, а Дмитрий Донской за благословением к Сергию Радонежскому идет.
>
> Мальчикам свойственно, как ты не воспитывай в них пацифизм, ассоциировать себя с сильным и мужественным персонажам. Так дайте им образ, достойный подражания, ДО того, как он увидит Бэтмена.

Да проблема у нас в том, что бэтмана они и не видели вообще, и образы, достойные подражания, им показывали. Книги о богатырях, о русских воинах читали с удовольствием, и о Куликовской битве - одна из любимых. И играют в русских богатырей. А вот пошел в садик - а там мальчишки только в эту нечисть и играют. Влияние коллектива очень заразительно. Вечером провожу "воспитательную работу" - все замечательно: я Иван-богатырь, всех врагов людей русских разгоню, и т.д. Идем утром в садик - тоже русскими витязями . Вечером приходим домой - "я человек-паук".
А подруги мои, несмотря на недовольство мужей, своих мальчишек до школы дома держали, в сад не водили - чтобы ничего подобного не набрались. Тоже старались на патриотических примерах воспитывать. В этом году оба в школу пошли - и все то же самое. Все мамины уроки побоку, авторитет - школьные приятели, игры - бэтман, человек-паук, покемоны, ниндзя (а по телевизору их тоже никогда не смотрели). Вот и хватаемся за все, что в тему.

                

Первая - надеяться, что домашнее воспитание сильнее коллективного и, все, что надо, в нужное время прорастет. Тем более, не с аморальными какими-то персонажами они себя отождествляют, а с вполне положительными героями, только нам они, эти герои, рылом не угодили Я не смотрела, но думаю, что эти бэтмены тоже слабых спасают, а не обижают.

Вторая - собрать приятелей ребенка и поиграть с ними в богатырей. За успех ручаться не могу, потому как не пробовала. Почему-то у нас в саду в бэтменов не рядятся (или ребенок это домой не несет). Сценарием игры на богатырскую тематику могу поделиться, на Андреевы именины проводили. Один мальчик, когда вся дружина бежала спасать узников Змея Горыныча, периодически восклицал: "Мы хочем умереть за Родину!"
А узников (это игрушки были, не подумайте чего) дети назвали заложниками, увы Правда жизни

                

Спасибо за идеи.

По поводу первой - конечно, надеемся и молимся, но все равно боимся. Я всю эту муть тоже не смотрела, что там происходит, не знаю, но уж больно персонажи мерзкие. Проходит ли для души бесследно какое-либо заигрывание с нечистой силой - даже неосознанное в силу возраста ? (и ведь не совсем неосознанное - мамы же пытаются предупредить...) Какие-то "шрамы" наверное остаются?

А вторая Ваша идея мне очень понравилась. За сценарий очень буду благодарна. Мы периодически у себя детские праздники устраиваем, но до каких-либо сценариев пока не додумались - просто они то играют, то песенки поют и стихи читают. Попробуем в следующий раз устроить какое-нибудь богатырское действо.

                

Глюки с кодировкой. Перешлите, пожалуйста, если там что-нибудь было, кроме слов
спасибо
только
они
нас
неоднократно

                

Извините, были проблемы с компом. В общем, кроме "большое спасибо", ничего существенного не было . Обязательно попробуем осуществить.

                

Это Вы к чему?

                

Вот придет еше раз и скажет: > я " Человек-паук", а вы: > хорошо, раз ты паук иди в чулан, в нору свою, и жуй обед своих из сушеных мух. ( Если нет чулана, то в его ванну или под кровать) .. Только это надо серьезно, без тени фальши.
Попробуйте и раскажите, а то моя старшая в 1ый класс только собирается. .

                

У нас в семье такое не пройдет. Православные только мама и ребенок, и православное воспитание дозволено только до тех пор, пока ребенку нравится и интересно... Никаких наказательных и запретительных методов быть не может, исключительно разъяснительные... А то сразу же найдется, кому пожалеть "несчастного мальчика, вконец замученного ненормальной мамашей"

                

Приходим с дочкой в муз.школу. В холле внизу, как обычно, бегают дети - выпускают пар между уроками.
Бежит 6-летний мальчуган за другим мальчуганом, размахивая нотной тетрадкой, и кричит: "Я - Фредди Крюгер!.."
Бьюсь об заклад - наша дочь не знает, кто такой Фредди Крюгер.

Перед новым годом дочка приходит из школы, рассказывает очередные новости про своего соседа по парте, Гошу.
Гоша этот - мальчик неплохой, просто активный. Он каждый день назначает себе "любимую девочку" (как мы тут же с женой пошутили - "господин назначил меня любимой женой") и бегает за ней с целью поцеловать.
Возраст - 7 - 7.5 лет, 1-й класс.
Так вот дочка наша с удивлением говорит: "Представляешь, Гоша не знает, кто такой Иисус Христос"
Нет, не просто "не верит", а вообще не знает!
То есть, про то, что 25-го и 7-го есть праздник, называемый "Рождество" он знает. И к приему подарков готов.
Но такое сочетание букв "Иисус Христос" ему просто не знакомо!

Слава Богу - хоть хэллоуин прошел у них сравнительно незаметно - то есть, дома-то его многие отмечали, но хоть в школе прошло тихо...

Мы с женой всерьез задумались о православной школе, при том, что наш личный духовный опыт крайне низок - мы бредем по жизни, как два духовных калеки, поддерживая друг друга, чтоб хоть как-то держаться на ногах...
Но поблизости таких школ нет. Ближайшая к нам - на Белорусской, но встает проблема доставки ребенка в/из школы.
Не знаю, честно говоря, меня несколько напрягает такое окружение дочери, хотя школа-то у нас хорошая, мы ее долго выбирали, и в общем-то все ее хвалят...
А в детском саду нашей дочке объяснили, кто такие Покемоны (мультики не смотрели ни до, ни после "объяснения") - пришлось купить ей игрушку-покемона и наклейки какие-то.
Обклеила наклейками холодильник - и потеряла к покемонам интерес .

Увы, это проблема.
Непозволительно мало у нас православных школ - а те, что есть, в основном, делают упор на духовные предметы в ущерб общеобразовательным.
Действительно хороших школ, сочетающих в себе христианские принципи воспитания и высокий уровень образования - вообще ничтожное количество.
Эх, как я Вас понимаю...

                

Виктор П., Вы писали:

> А в детском саду нашей дочке объяснили, кто такие Покемоны (мультики не смотрели ни до, ни после "объяснения") - пришлось купить ей игрушку-покемона и наклейки какие-то.
> Обклеила наклейками холодильник - и потеряла к покемонам интерес .

С интересом читаю эту дискуссию, но писать чего-либо даже и не смею - засмеют наверное. Живем в Америке, где теперь даже Рождество и Пасху в школах не отмечают, с телевизора - один дисней и голивуд, в магазинах игрушки соответсвующие.

Но вот что мы заметили однозначно, что сын конечно интересуется всякой этой дрянью пока в нее не наиграется. Последние пять лет телевизор у нас был практически отключен, игрушки мы ему старались покупать как правило нейтральные (машинки, солдатики), я из России кучу классических детских мультиков и фильмов привез и даже специально для этого мультисистемную деку купил. Но вот сын пошел в детский сад и пошли разговоры о бэтменах, гарри-поттерах и покемонах. Под это Рождество по слезным его просьбам ему были куплены роботы-трансформеры (это которые из роботов превращаются во всякие самолеты и танки). Пару дней он с ними поиграл, и после этого интерес у него к ним пропал совершенно, как и раньше пропадал по отношению к более "скучным" игрушкам.

По нашим наблюдениям у сына более стабильно сохраняется интерес к рыцарям (игрушечные рыцари, доспехи и костюмы), к космонавтике (игрушки, костюмы и любит рисовать на эту тему), к насекомым и частично к биологии вообще (но это неопределенно). Все остальное ему быстро надоедает.

> Непозволительно мало у нас православных школ - а те, что есть, в основном, делают упор на духовные предметы в ущерб общеобразовательным.
> Действительно хороших школ, сочетающих в себе христианские принципи воспитания и высокий уровень образования - вообще ничтожное количество.

Я так понимаю, что вы живете, где-то близко от тех краев, где и я когда-то жил (сужу по упомянанию Белорусской). Вам удалось найти там какую-нибудь православную школу, лицей, гимназию? К стати за Троицким Храмом у Самотека, где подворье Троице-Сергиевой Лавры и печатный дом Патриархии вы не бываете?

                

> Я так понимаю, что вы живете, где-то близко от тех краев, где и я когда-то жил (сужу по упомянанию Белорусской). Вам удалось найти там какую-нибудь православную школу, лицей, гимназию? К стати за Троицким Храмом у Самотека, где подворье Троице-Сергиевой Лавры и печатный дом Патриархии вы не бываете?


Мы живем в районе Кутузовской.
Просто школа на Белорусской к нам - ближайшая, поэтому ее и упомянул, но и до нее нам довольно неудобно добираться, иначе мы бы давно уже в ней учились
В упомянутых Вами местах мы также не бывали - все крутимся в своем бытовом кругу - одна школа, другая (муз) школа, возня с младшим (1.5 года)... Мало куда удается выбраться.
Слава Богу, храм у нас рядом с домом - ближе уже некуда.

А ближайшие к нам светские школы (чтоб пешком дойти) - совсем плохие. Так что и в нашу нынешнюю школу приходится возить, но там сравнительно удобно - и мне на машине утром по дороге на работу, и потом назад на одном троллейбусе без пересадок.
Увы, насколько я сейчас понимаю, основная проблема выбора школ в Москве - ее досягаемость в чисто территориальном смысле.
Отсекаем заведомо плохие школы, а из остальных просто выбираем ближайшую - большинство родителей так и поступает .

                

Тарас, Вы писали:
> С интересом читаю эту дискуссию, но писать чего-либо даже и не смею - засмеют наверное. Живем в Америке, где теперь даже Рождество и Пасху в школах не отмечают, с телевизора - один дисней и голивуд, в магазинах игрушки соответсвующие.
>
А в Японии ВООБЩЕ не знают, что это за праздник такой - Рождество Христово, когда здесь к нему готовятся за месяц и его отмечают каждый год и, где все дарят друг другу подарки, а по телевизору идет слошная реклама о подарках на Рождество, такое, как пиво, вкусная еда, поездка в "онсен" всей семьей и т.д. и еще сплошнейшое японское "дисканто" во всех магазинах. На мой вопрос своему мужу, что такое Рождество Христово, он просто пожал плечами, пришлось объяснять. , на что он сказал, что в Японии об этом никто не знает, все японцы думают, что Рождество Христово - это такой праздник, где всем нужно дарить подарки . А о Пасхе вообще нечего говорить.
По телевизору какой-то сплошнейший ужас, все в японо-американском духе, я уже выше написала об этом. А сегодня, еще в добавок, по телевизору увидела новости про издание книги Гарри Потера в Москве, оказывается еще какая-то там Таня (не помню фамилии) пишет книги про всяких магов, волшебников и т.д. для детей и даже вышла ее "новая" книга под названием "Парри Готер", а самое главное, что в московских книжных магазинах все это раскупается с неимоверной быстротой, где все веселы и счастливы от этого. А здесь в Японии этот "Гарри Потер" уже настолько надоел, ну просто до невозможности! Мало того, что везде кругом завалено DVD и видеокассетами про него, так еще и по всем кинотеатрам до сих пор этот злосчастный фильм крутят, причем уже второй год , а сам "горе-герой" недавно приезжал в Японию. Одно только хоть как-то утешает, что телевидение немного не так развращено, как в Америке или России, хоть и есть эти дебильные мультфильмы, но в основном вся страсть японцев - это их кухня, где буквально по каждому каналу показывается приготовление различных блюд, что раньше вызывало просто раздражение и недоумение, потом отвращение, а сейчас просто апатию, а еще их "онсен", которому они поклоняются и разговоры про Россию, в особенности мусолят о.Сахалин (но это уже другая тема).
Только один единственный раз я по телевизору видела передачу про русские Храмы в Москве.
>
> игрушки мы ему старались покупать как правило нейтральные (машинки, солдатики), я из России кучу классических детских мультиков и фильмов привез и даже специально для этого мультисистемную деку купил. >

Думаю, что и мне так же придется делать, покупать и книги, и игрушки, и видеокассеты с нашими мультфильмами в России, и привозить их сюда, наверное это самое лучшее.
Спаси Господи.

                

Спаси Господи, Евгения!

Вы совершаете подвиг. Это я вам серьезно, говорю, т.к. в Японии (как вы знаете) я бывал, и знаю, как трудно там находится. Но молитесь ко Господу, чтобы дал вам силы и возможность стяжать Дух мирен. Господь несомненно будет с вами. Помните слова Преподобного Серафима Саровского о том, что если стяжаете Духа Святого, то тысячи вокруг вас спасуться. Это и к Японии относиться, ибо святость настолько выше всего мирского, что это понятно безо всякого объяснения.

Почитайтедля вдохновления, если найдете книги, о тех святых, которые первыми приехали в Америку: Равноапостольный Иннокентий, Свв. Герман, Иаков, Ювеналий, Петр. Как жили они среди алеутов, эскимосов и индейцев. Как видели они в них "образ Божий", и своим примером святости увлекали за собой.

Здесь вот ссылочка вам (только к сожалению на английском): http://oca.org/pages/orth_chri/Orthodox-Church-Introduction/North-America-1794-1994/index.htm

                

в социальном прессинге...
если ты не можешь внятно поддерать разговор на тему о Фредди Крюгере (интересно, кто это- у нас нет этой заразы) или о том, какой покемон сильнее и почему - то твои друзья от тебя отвернутся... Мы таким образом довели ребенка до самого настоящего нервного срыва - прищлось водить его к врачу, перестал есть и спать...
Теперь мы стараемся не запрещать, но имхо, началась другая крайность.
Все же я не понимаю, как человек может одновременно читать Тита Ливия и интересоваться покемонами...
Впрочем, муж смотрим Джеймса Бонда...так что может, это как-то все же объяснимо? Только я понимаю, что "настоящие вещи" они любят больше.

                

...но война, где запреты и вседозволенность, анафемы и безразличие, наказания и излишнее лелеяние, табу и срывание покрова таинственности есть лишь средства обращающиеся против нас. Война со злом не может быть выиграна злыми методами. Война со злом духовна, и поэтому ее действие разворачивается не в школе или на улице, не в детских садах или кинотеатрах, а все также в наших сердцах. Только победив зло там, мы сможем научить наших детей, тому, что такое добро не в теоретической или физической форме, а в практической и доступной его чистому детскому сознанию, а главное - сердцу.

Совет одного священника был таков: "Не можете победить зло при воспитании детей - хотя бы иммитируйте святость."

                

Ох, да, конечно... Понимаю, что если бы сама подавала надлежащий пример, то и проблем всех этих у ребенка бы не было... Но ведь и имитировать никак не получается...

                

Елена_Д., Вы писали:
>Но ведь и имитировать никак не получается...

Меня один мой друг и соратник, на мои жалобы, что дескать плохо мне дается духовная брань, однажды вдохновил словами: "Так Господь смотрит не на то, удаётся или нет, а на то, как мы стараемся."

                

А заинтересованно спросить, кто это такой, нельзя, надо быть компетентным, да? Ох, нам это все тоже предстоит

                

Православной школой проблему не решить. Есть у меня пример.
Дело все желании. Как один из святых сказал: " я стал верующим вопреки семинарии.."
У нас с женой те же проблемы, те же мы калеки , но стараемся найти подходящие общество из верующих, для общения.
Есть у нас Воскресная школа, и дети знакомых священков-они общаются. Есть выходы. надо искать.
А в школу отдаем в ту которая ближе и в простой класс, (есть пример дочери священика). Думаю не оставит Господь ее, а главное молиться и быть по мудрее. .

                

Не уверен, конечно, что понял правильно, но пока поддерживаю

- приходится постоянно сталкиваться с вопросом (ритрическим и от соседей) - в какую школу отдавать?
Многие ищут престижные, дорогие, мол общество там соответствующее. А мне кажется, что в таких школах страстей намного больше. Сейчас я бы отдал просто в самую ближайшую - в 100 м. которая. Дорога туда и обратно она ведь тоже чего-то стоит - и в плане духовном, и в плане траты времени, лишних хлопот у всей семьи.
Но главное, если в нашей, ближайшей, школе дети только обычных людей со своими светскими заморочками в голове, то в престижных добавятся ко всему набору страстей обычной школы - соревнование в тщеславии, спеси, надмении. Не говорю, что этого нет в обычных школах, но среди обеспеченных лицемерия и духовной слепоты намного больше... И на детях это отражается.
У нас недалеко (300м) есть гимназия какая-то, так там по машинам видно, что за контингент. Даже новая ВАЗ-2106 там, как бедный, нищий родственник...
У нас другая машина, и средства как бы позволяют (по крайней мере сейчас, и слава Богу), но я не хочу, чтобы дети ко всем тем страстям, что получат от нас, - и такое же они увидят в своих малообеспеченных одноклассниках в обычной школе, - прибавляли бы и ТОТ образ жизни. Мы бежим от власти денег.
Мату и курению легче противостоять, чем холодной расчетливости, элитарности, сребролюбию и подобной ему гордыне. Ведь дети это обсуждают между собой, когда нет взрослых (слышал неоднократно), - и поездки за границу, и прочее, - как необходимый атрибут жизни, причем делают это как взрослые - с легкой небрежностью и надмением, со слэнгом, типа "смотались на пару недель в Италию, а в следующем месяце думаем полежать, позагорать на Мальдивах недельку..."
И к тому же - в нашу школу (100м которая) ходят дети прихожан нашего храма! Они (родители) уже сами нас примечают, знакомимся потихоньку, - где я таких милых людей найду? В элитном клубе поклонников золотому тельцу? Им, детям наших соседей, не надо объяснять кто такой Иисус Христос, и некоторые из них посещают воскресную школу, а не воскресные клубы. Это наше общество - простых людей. А страстей их бояться не надо, мы и сами такие, - наоборот даже, мы от чего бежим? От денег, от блеска. К "нищете", к простоте, да и просто к нищим и убогим - с ними Христос. Там и учись быть человеком, там и учись смирению, милосердию (девочкам это очень в "тему"), терпению, любви. А сколько возможностей для дел милосердия открывается?!
А по поводу общеобразовательного момента, то и в этих школах есть нормальные и верующие учителя. А если нет, то есть два варианта:
1. Заочная учеба (родители сами или с помощью наемных преподователей обучают детей на дому всем нужным дисциплинам). Кстати, это вариант наилучший, на мой взгляд. Уроки не по 45 бестолковых минут, а по 15-20 минут. И те, которые нужны, а не все подряд. Все дома.
2. В дополнение к урокам в школе, или может быть даже взамен каких-то отдельных уроков, нанимаются репетиторы из той же самой простой школы. 100% даю, что "плохой" преподователь будет гением у вас дома. Да и связь останется, что ребенок учится у него же, и деньги будут экономиться для благих дел.

Если тема интересует, то продолжу, т.к. ищу разные мнениея - время летит незаметно и надо определяться...

Спаси Господи.

                

Здравстуйте, Уважаемый Андрей Л.
Во-первых очень приятно осознавать, что новое покаление пап, интересуется воспитанием детей не меньше, чем пропитанием, Это так сложно в наше время. Я хочу рассказать вам о своей школе (закончила ее в 1995 году и контактирую с учителями и соучениками до сих пор). Я училась в Гимназии (именно так - с большой буквы)
Она находится на м. Юго-Западная (весьма престижный район) причем рядом дипломатические дома. Многих наших учиников привозили на дорогих иномарках. НО!
1. Этим никто не кичился.
2. Уважение одноклассником, учителей можно было получить, только интересниыми ответами ("Работой на уроке"), хорошой учебой и научными идеями и исследованиями.

Кстати попала я в эту школу только на последние 2 года обучения (после выигранной олимпиады по биологии), а до этого училась в
"просто в самой ближайшей - в 100 м. которая". Так вот в этой же школе учился мой младший брат (закончил в том году). И то, что он рассказывал - УЖАС: наркотики в туалетах, извините, использованные презервативы после "чаепития" в 7 классе!! дерущиеся учителя, травмированные дети и т.д.


Могу еще долго описывать достоинства гимназии и "недостатки" простой школы, но лучше напишу , то на что я буду опираться при выборе школы для своего сына:

1. Нужно искать не " престижные, дорогие, мол общество там соответствующее", а те, которые были уже в советские времена т. называемые спец. т.е. ин. яз, художественные, многопрофильные (как моя), математические и т.д. по складу ребенка

2. Она не должна быть платная: где есть деньги - нет души - нет любви к детям.

3. Уровень преподавания проверяется так: любят ли дети "сложные" предметы и многоли "ненужных". Если учитель хороший, то учащиеся не считают его предмет не нужным или скучным или трудным :поговорите с детьми из выбранной Вами школы

4. Кстати, не плохо спросить у уащихся о прозвищах преподователей: у нас, например, историк - Кромвель, уч. литературы - Маргоша (Маргарита Анатольевна)

5. Что касается расстояний: я живу в медведково, на дорогу у меня уходило больше1,5 часов в одну сторону, Но никогда яне вставала стаким удовольствием не до, не после гимназии

И еще, как вариант: можно выбрать простую, но добрую школу с хорошими преподавателями, а потом ближе к окончанию перевестись в профильную, спецшколу. Так поступила я, моя сестра и еще несколько моих знакомых, совместив изначально удобство с хорошей подготовкой в ВУЗ.


P.S. В дороге я учила уроки, домой приезжала не раньше 20 часов (но и не позже - с этим дома было строго), а все свободное время было занято: разработкой турристических маршрутов для каникул, подготовкой к неделям разных эпох (были такие исторические игры), проведением разных опытов (я училась в биоклассе), литературными вечерами (у меня были друзья в гуманитарном классе), решением задач по математике и физике (с мат классом) для подготовки в ВУЗ и всякими интересными факультативами.


PP.S. А мой классный руководитель добирался до школы на велосипеде.


Если тема интересует, то продолжу.

Спаси Господи.
Андрей Л., Вы писали:

                

Спаси Господи, Мария за внимание.

Уточню один момент, чтобы потом легче было понимать меня, - я не новое поколение пап, а несколько запоздалое. Когда ты пошла в школу я уже учился в институте. Поэтому про наркотики как-то упустил из виду... У нас это было еще из разряда экстрима. И только начиналось. Подпольно, и явных наркоманов в нашей школе не было. я даже не вспомнил бы про это, если бы ты их не назвала. А презервативы в туалетах и эпидемия сифилиса и трихомоноза в седьмых -десятых классах - это, к сожалению, и у нас было. А одна семикласница после новогодних каникул в сочинении на тему "Как я провел зимние каникулы" расписала, как она лишилась девства и как они большой компанией учавствовали в "веселых играх" с мальчиками постарше... Громыхнуло дело, и замяли дело... Полюбовно, между родителями и школой.

Да, это все, и наркотики особенно, - серьезная проблема, но ведь она может быть и в платной школе? Как думаешь? Деньги-то водятся у детишек?
Тебе повезло с тем, что нашлась такая хорошая школа - и бесплатная и коллектив подобрался что надо. Но ведь ты восемь лет до этого проучилась в обычной школе. Как ты себя сберегла в таких не очень простых условиях? И возникает вопрос, если восемь лет ты берегла себя, то неужто за последние два года обязательно "пала" бы? А как брат твой сохранил себя, если сохранил незамазанный взгляд на школьные ужасы? В чем же причины "падений"? Мне кажется, что ты и в последние два года, если бы не перевелась в другую школу, тоже не "пала" бы. Потому что семья и воспитание - главнейшие и сильнейшие мотивировщики детских поступков и образа жизни. Попускает семья, - ребенок будет "без тормозов". Сильная семья - и ребенок будет держать себя в руках. Но тут чужую голову к своей шее не пришьешь. Школа здесь почти не при чем. Какую меру вразумляться и вразумлять тебе Бог дал, такой и воспитывать будешь, но главное при любой мере - сверяться по заповедям Нового Завета.

Спаси Господи за размышления. Прислушаюсь, и вооружусь многими из твоих пожеланий. Но вот как-то не вдохновляет меня, что дети с раннего утра до позднего вечера будут в какой-то школе без нашего присмотра... Да еще и не просто в школе, а по два часа в дороге. Лучше мы их сами учить будем, или репетиторов наймем на дом. Какие средства Бог даст, теми и воспользуемся, но постараемся свести к минимуму бесконтрольное общение с неизвестными нам школьниками и преподавателями.

Может, я еще что-то упускаю? Напомни, или расскажи что-то. Благодарен заранее.

Храни тебя Господь и твоего малыша.

С любовью.

                

Андрей Л., Вы писали:

> Да, это все, и наркотики особенно, - серьезная проблема, но ведь она может быть и в платной школе? Как думаешь? Деньги-то водятся у детишек?
Я пыталась акцентировать внимание не на платности-бесплатности, а на качестве преподавания, что сказывается на заинтересованности ребенка в получении новых = интересных!!! знаний. на том, что педагоги должны "болеть " своим предметом, и зарожать этим детей.
Когда у нас проходили "недели искусств" нашы гуманитары ставили спектакли по пьесам великих на их родных языках. На ежегодных ярмарках школьники зарабатывали деньги, продавая свои поделки. Так к нам за печеностями и поделками приходили со всего района, даже те у кого никто школе не учился. А деньги тратили на преобретение интересных пособий: "гумы" - портреты писателей, математики - редкие задачники и плакаты с формулами, мы - на всякий фурацилин и т.п., а еще на печенье, варенье, сахар и чай - у нас в классе стоял самовар, и каждый биолог в перемену мог прийти попить чайку (так образовывалась дружба между разными возрастными группами).


> Тебе повезло с тем, что нашлась такая хорошая школа - и бесплатная и коллектив подобрался что надо.

Именно повезло, а ведь мы, родители, можем сами организовать нашим детям такое везение.

И возникает вопрос, если восемь лет ты берегла себя, то неужто за последние два года обязательно "пала" бы?

Так я эти 8 лет не вылезала из-за пианино в музыкальной школе, а по выходным для профилактики была бита ремнями, так, что в понедельник на уроках сидеть больно было.

А скука-то какая на уроках - отсюда игра в карты, морской бой и т.п. и полное отсеутствие успеваемости.

Потому что семья и воспитание - главнейшие и сильнейшие мотивировщики детских поступков и образа жизни. Попускает семья, - ребенок будет "без тормозов". Сильная семья - и ребенок будет держать себя в руках. Но тут чужую голову к своей шее не пришьешь. Школа здесь почти не при чем. Какую меру вразумляться и вразумлять тебе Бог дал, такой и воспитывать будешь, но главное при любой мере - сверяться по заповедям Нового Завета.
>
Про семью это вы здорово сказали!
Но
Мне кажется, что ты и в последние два года, если бы не перевелась в другую школу, тоже не "пала" бы.

а мне кажется, что было бы иначе: дискотеки назло родителям, научилась бы им врать , влюбилась бы там в какого-нибудь парня, лишилась бы невинности, опять же назло родителям и под давлением более "опытных" подружек, что бы не быть белой вароной коей я являлась и понеслось бы.....страшно подумать


Но вот как-то не вдохновляет меня, что дети с раннего утра до позднего вечера будут в какой-то школе без нашего присмотра... Да еще и не просто в школе, а по два часа в дороге.

Да это не обязательно, простоя хотела показать, что в хорошую школу и ребенок рад ездить

Лучше мы их сами учить будем, или репетиторов наймем на дом.

Репетиторы тоже хороший вариант, но если ребенок не глуп, то зачем тратить на это леньги, да и не стоит забывать, что школьная пора, это то, что потом вспоминается всю жизнь, а зачастую и меняет ее:

В 10 -ом классе я проходила практику по биологии в Институте канцерогенеза (что на Каширке), и размножая раковые клетки, и следя за их стремлением выжить во что бы то ни стало - я впервые задумалась, о смысле жизни, что через несколько лет привело меня в Церковь

Какие средства Бог даст, теми и воспользуемся, но постараемся свести к минимуму бесконтрольное общение с неизвестными нам школьниками и преподавателями.
>
А почему бы не познокомиться с ними не узнать о них все и быть спокойными за детей. Я кстати заметила, что в бесплатных школах, детей "новых русских" не так уж много: бесплатно - извините "не тот понт"
> Может, я еще что-то упускаю? Напомни, или расскажи что-то. Благодарен заранее.

У нас, биологов, был такой случай: мы плохо себя вели на физиологии растений (скучновато было) тогда учитель вдруг перешел на английский (я вообще немецкий изучала) и еще минут 20 вел урок на этом языке а на следующий день - контрольная!! А встарой школе, когда мы плохо себя вели - на нас орали, ставили двойки, выгоняли из класса, а некоторые учителя били линейками и запускали пеналами. Чувствуете разницу?!

А как я радовалась, получив "5" - всю ночь переводила, отксеренный у англоговорящего одноклассника урок. До сих пор помню!!!!!

PS что касается покалений мой муж вам ровесник, а его я тоже причисляю к "новым папам", он ведь стал отцом всего 1,5 года назад.

> Храни тебя Господь и твоего малыша.
Спасибо!

Храни Господь Вас и Ваших близких.

                

простите меня, Андрей, но царь Давид, эдакий перестрахощик, советовал не ходить на совет нечестивых... а не полагаться на то, что, мол, у меня семья крепкая, я не паду...
Мне кажется, что позаботиться о том, чтобы ребенок учился в хорошей школе - долг каждого родителя.
Другое дело, что надо и здравый смысл иметь - у меня одни знакомые хотели отдать детей в первый класс в православну. гиманзию на другом конце Москве, но с четырьмя детьми не особенно разъездишься... так теперь дети вообще в школу не ходят.

Вариант спецшкол, когда в старшие классы принимаю по конкурсу - очень хороший, когда есть способности такой конкурс сдать - сама в матшколе училась, так что знаю... т.к. там, где ученики заняты академической успеваемость, меньше времени остается на презервативы и наркотики... хотя бы поэтому, я уж не говрю о том. что цель школы - в том, чтобы она двалал детям образование, а об этом иногда забывают.
Но все равно, надо постараться добиться самой лучшей школы из возможных. Впрочем, Вам это еще не скоро...
Вот, похвастаюсь, у меня сын поступил по конкурсу в хорошую - и бесплатную - школу (на следующий год), но здесь Англия, так что это будет школа только для мальчиков... а мне это немного дико и страшно... Но все равно, теперь надо в следующем году следующего поступить...

                

Спаси Господи, дорогие Мария и Анна.

Чтобы ясно обозначить мои размышления, попробую еще раз выделить вот это:
"...по поводу общеобразовательного момента, то и в этих школах есть нормальные и верующие учителя. А если нет, то есть два варианта:
1. Заочная учеба (родители сами или с помощью наемных преподователей обучают детей на дому всем нужным дисциплинам). Кстати, это вариант наилучший, на мой взгляд. Уроки не по 45 бестолковых минут, а по 15-20 минут. И те, которые нужны, а не все подряд. Все дома.
2. В дополнение к урокам в школе, или может быть даже взамен каких-то отдельных уроков, нанимаются репетиторы из той же самой простой школы. 100% даю, что "плохой" преподователь будет гением у вас дома. Да и связь останется, что ребенок учится у него же, и деньги будут экономиться для благих дел."

И дополняю.
Буду стараться, чтобы дети находились как можно больше перед нашими глазами. Никаких дальних поездок, дорог, хотя бы и до православной гимназии. Если только рядом с домом.
Иначе, обучение будет или дома, что пока маловероятно (но все-же...), или, типа школа-дом, что очень вероятно. И постараемся избавить их от шестиурочных школьных дней или вообще от того, когда "с утра до вечера" вне дома.
Когда занятия индивидуальные, обучение может занимать два часа в день от силы. Так детям намного легче будет постигать науки и не потерять интерес.
Но именно "блестящее" образование для меня - пшик. ТАМ оно не нужно. А зачем оно здесь?(риторически)
Достаточно ребенка приучать к обучению, как к необходимому благочестивому труду. Возникнет интерес к науке, - хорошо, пускай прилагает усилия. Даст Бог, и мы поможем.
Не вижу долга, чтобы ребенок учился именно в школе. Вижу долг в своем решающем участии в воспитании. А значит, чтобы "тренеру не мешали", надо оградить от влияния поторонних нам взрослых людей и в первую очередь от детей (сверстников). Наши дети и так от нас многого дерьма нахватаются, не хватало, чтобы еще чужие "семеро" пришли. Конечно, общаться будут все-равно, но не часами напролет без нашего присмотра, и значит, установить очень тесные контакты и нахвататься дополнительных вредных привычек - не смогут. Такие контакты установят с теми детьми, родители которых будут нашими друзьями и братьями по вере.
Одно время очень занимала мысль, как же свести к минимуму нежелательное общение с "неблагонадежными" взрослыми и сверстниками, и в то же время не взрастить замкнутых, пугливых, не сострадательных типчиков. И тут попалась книга, не буду говорить какая и кто авторы, чтобы не перешло на личности (нравится-не нравится), но там я нашел элементарный выход, который мы даже практикуем, но как-то неосознанно. Точнее, мы уже отметили положительный момент, но вот не додумались проанализировать и сделать осознанным воспитательным моментом. Как и все всопитание - это собственный пример. Пример общения со своими близкими, по духу и по крови. Дом должен быть гостеприимным, - бабушки, дедушки, дяди, тети, братья и сестры по вере. Дети хорошо преображаются после таких встреч. Но только тогда, когда были не пустопорожние посиделки с выпивкой и восторженным оханьем-аханьем о детях, а серьезные, спокойные или по другому, по нашему, - благочестивые разговоры, и когда проявляется забота друг о друге между взрослыми. Тогда девочки просто ангелочками становятся. Без ужимок, без капризов. После таких общений люди, уходя и прощаясь, говорят, что таких чудных и спокойных детей они еще не видели. А мы, когда они уходят, отвечаем им в след, Спаси Господи, но без вас они такими сегодня бы не были.
На этой неделе мы сняли часть частного загородного дома у православной семьи. Сегодня едем к ним на несколько дней. У них пятеро детей-погодок, от 6 до 0,8 лет. Живут они (их семья) в обособленной от нас части дома. В нашей же части дома, но на другом этаже, уже заселилась другая семейная пара, наши друзья и братья по вере, со своим годовалым ребенком. Теперь посмотрим, как жизнь в православной общине повлияет на детей. Да и самим интересно так пожить. Люди глубоковерующие, начитанные, но тоже "неофиты" в некотором роде. Пообщаемся, послушаем их опыт, их мысли, - как учить, где учить, чему учить. Детей, естественно Пока "потренеруемся" по пятницам-воскресеньям, потом же, даст Бог, и на все лето переселимся.

Храни вас Господь с вашими чадами. Помолимся друг о друге.
Спаси Господи.

                

imho, изоляционизм (а именно это Вы и предлагаете) - далеко не лучшая политика. Я видела детей, выращенных по такой схеме... мне кажется, что среди них процент тех, кто остался верущим, примерно такой же, как и в более "открытых семьях", а психологический вред - налицо. 100%

Помните, однажды детям все же придется выйти в мир, и произойдет это скорее всего в отрочестве, когда они особенно подвержены соблазнам и влиянию общества. Если у них не будет "духовных антител" - то это может привети к катастрофе...

                

Подпишусь под каждым словом Анны, добавлю лишь, что по-моему, мы должны воспитать и образовать так наших детей, что-бы было куму Русь поднимать, кому знамя Православия достойно нести и антихрестову власть свергнуть. А заперев ребенка дома и держа его под неусыпным родительским оком трудно воспитать самостоятельного человека.

                

Дорогая Анна и Мария,

спаси Господи за ответы. Вы обе правы.
Согласен, что то, что Анна назвала "изоляционизм", - вещь противная воспитанию детей. Мы хотим этого избежать всеми силами.
Первые выходные дни в православной "общине" пролетели быстро и хорошо. Восемь детей от 0,8 до 6 лет, знающих о Господе, желающих тебе Ангела Хранителя, и при всяком случае, говорящих (лепечущих), спаси Христос, - это что-то.

С любовью.

                

Добрый день!

В наше время полное искушений, где бы ребенок ни учился в хорошей или плохой школе, смотрел добрые старые мультики или современные рисованные бессмыслицы, играл в Денди или Sony play station, самая главная цель его родителей – воспитать верующего, православного христианина. А как? Вот в чем вопрос!
Сыну 11 лет, а вчера он мне сказал, что хочет поджечь свою школу, хочет быть кошкой и просто спать, есть. У ребенка отчаяние. Наступает переходный возраст. Многое в жизни становится непонятным: правда – оказывается не нужной, ложью берет силу во всем. Что делать? Отказывать смотреть мультики, играть в тетрис, общаться с не церковными детьми, не водить в дурную школу (кстати, в области заняла второе место по внедрению новых методов обучения более лояльных, чем в старые времена).
Долго мучилась над этим вопросом еще, когда сыну было 5 лет. Поехала в Оптину, и там один батюшка сказал мне, что меня ждет, и посоветовал: «Фотиния, только любовью, только любовью и терпением, молись и молись…»
Дорогие мои родители, но поверьте, все зависит от атмосферы в семье, от Вашего примера, от того, как Вы будите относиться к проблемам Ваших чад. Родители должны быть настолько мудры, чтобы объяснить тактично ребенку все непонятности и искушения мира сего. И какие бы изысканные соблазны им не предлагал бы современный, развращенный мир, мы, родители, прежде всего, должны уберечь детей. Помните, как апостолы просили Господа прибавить им веру. А помните, как Господь сказал, что вера оскудеет, когда Он придет второй раз. Вы это почаще сами вспоминайте, просите Господа, чтоб не оскудела вера Ваша прежде всего, и конечно просите за детей в слезной молитве, особенно матери.
Будьте Вашим детям друзьями, чтоб они не могли Вас заменить на друзей в школе, на улице. Чтоб они видели Ваше искреннее стремление, дать им все для спасения их душ. С нас Господь в первую очередь спросит (когда мы после смерти придем на частный суд), «Как воспитал ты чадо твое, которое Я тебе дал?».
Лучше давайте друг друга подбодрять примерами и давать советы, как удобнее воспитать в ребенке страх Божий, память смерти и развить веру в Бога.

Простите меня мои дорогие, если чем кого искусила.
С любовью.
Ф.

                

Фотиния Выксунская, Вы писали:

> Сыну 11 лет, а вчера он мне сказал, что хочет поджечь свою школу, хочет быть кошкой и просто спать, есть. У ребенка отчаяние. Наступает переходный возраст. Многое в жизни становится непонятным: правда – оказывается не нужной, ложью берет силу во всем. Что делать?


Может, он просто устал? это ухудшает состояние... ну а желание поджесь школу - совершенно естественное и законное и показывает, что воспитание в целом проходит успешно. Кошка меня бы обеспокоила больше.
У меня тоже есть сын, которому 11 лет, и он тоже ненавидит школу, хочет playstation и проч.
ну а насчет того, что там, где была правда, там он может увидеть ложь - дети должны научиться быть самостоятельными и самостоятельно находить правду. Как это родителям, ни тяжело, но надо в какой-то момент дать им сделать выбор самим - даже неправильный выбор, если в не очень важных вещах, дать научится на ошибках.
Ну, конечно, не совершенно "руки убирать", но так, чтобы ребенок их не чувствовал все время.

                

Дорогая Анна, Вы правы, мой сын устал!
А что делать, он милостью Божией за весь год учебный ни разу не болел (а он хочет побыть на больничном, Боже сохрани). В каникулы отдохнуть не успевал, время мчится. А что же делать? Как отдыхать?
Ему все надоело, хочет в детский сад, чтобы с утра до вечера играть в игрушки.

С уважением Ф.

                

Фотиния Выксунская, Вы писали:
> Дорогая Анна, Вы правы, мой сын устал!
> А что делать, он милостью Божией за весь год учебный ни разу не болел (а он хочет побыть на больничном, Боже сохрани). В каникулы отдохнуть не успевал, время мчится. А что же делать? Как отдыхать?
> Ему все надоело, хочет в детский сад, чтобы с утра до вечера играть в игрушки.
>

да, а ближайшие каникулы в России не скоро...
Может, как-нибудь схитрить и оставить его дома на денек даже без явного недомогания? небось, он често работает в школе, оттого и устает...
мой старший вот разболелся, уже вторую недею температурит , так второй от зависти умирает, что в школу можно не ходить.

Словом, надо как-то извернуться, так я думаю. Может, в субботу-воскресенье как-то изловчиться, устроить какой-то праздник для него, особенно, пока поста еще нет? Повести куда-то, в театр, в кино ( а есть ли в России хорошие фильмы? - тут все какая-то мура) или в цирк, или просто погулять с друзьями?

                

Дорогая Анна!

Про «прогулы» - это я уже грешу давно, пишу липовые справки, что, мол, голова болела. Но дорогой мой муж, такой противник этого метода, но мы с ним не спорим, слово за мной. А насчет выходных, так дело в том, что он у меня алтарник в церкви, там расслабляться нельзя, настоятель человек строгий. В цирк мы ходим, когда к нам он приезжает, мероприятия у нас в основном церковные, – но это ему гораздо больше нравиться (Слава Богу). А так очень любит слушать Отечник Игнатия Брянчанинова, про Афонских старцев, жития святых – он готов заменить это любой встречей с друзьями. Но "Соньку" все равно хочет иметь. А в целом все нормально, но на завтра вызвала к себе меня директор школы, вот тут будет дело, она у нас женщина с горячим характером, принципиальная и грубоватая.

Помоги Вам Господи!
С любовью Ф.

                

Дорогая Анна!

Про «прогулы» - это я уже грешу давно, пишу липовые справки, что, мол, голова болела. Но дорогой мой муж, такой противник этого метода, но мы с ним не спорим, слово за мной. А насчет выходных, так дело в том, что он у меня алтарник в церкви, там расслабляться нельзя, настоятель человек строгий. В цирк мы ходим, когда к нам он приезжает, мероприятия у нас в основном церковные, – но это ему гораздо больше нравиться (Слава Богу). А так очень любит слушать Отечник Игнатия Брянчанинова, про Афонских старцев, жития святых – он готов заметить это любой встречей с друзьями. Но "Соньку" все равно хочет иметь. А в целом все нормально, но на завтра вызвала к себе меня директор школы, вот тут будет дело, она у нас женщина с горячим характером, принципиальная и грубоватая.

Помоги Вам Господи
С любовью Ф.

                

Спаси Господи, дорогая Фотиния, за твои слова:
"...Лучше давайте друг друга подбодрять примерами и давать советы, как удобнее воспитать в ребенке страх Божий, память смерти и развить веру в Бога... "
Согласен с тобой. Что-то такое и хотелось сказать, да не смог выразить.

Храни тебя Господь.
С любовью.

                

Про печку - это с кассеты "Морозко". По сказке "Мороз Иванович" (в сборнике "Искра Божия" она приведена без указания автора, видать народная), а стихами и песнями ее обогатил И.Литвак. Это пирожок в печке прыгает и поет про избавителя-открывателя. Понимаете, эта кассета - первое, что я купила в области христианского воспитания детей, причем с отчетливой мыслью "в Троице-Сергиевой лавре плохого не продадут". Помню, какие противоречия меня раздирали при первом прослушивании этого "шедевра"
Потом еще пару подарили, но я от них избавляюсь

Еще у нас есть "Иван-богатырь и царство обмана". У меня скулы сводит от нарочитой поучительности, ну да ладно, это он хоть сам сочинил, а что не шедевр, так и я лучше не сочиню.
А окончательно подкосило меня издание книги "Медведь и Храпошка" по мотивам рассказа Лескова "Зверь". У меня очень много связано именно с этим рассказом, мы делали по нему любительский спектакль, я его очень люблю и помню, наверное, наизусть. И рассказик-то небольшой, и никакой нужды его сокращать и пересказывать, кроме желания поставить на обложке свою фамилию, нет. Я еще понимаю, когда "Двух капитанов" или там "Робинзона Крузо" загоняют в тоненькую книжку для ленивых. Но тут-то зачем??? Больно мне и обидно за Лескова

                

Хорошо.
Назовите перечень книг, которые по вашему мнению подходят для христианского воспитания наших и ваших детей.
Если кто еще знает хорошие книги, для детей до 7 лет, тоже напишите.

                

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=7186§ion=48

Копирую оттуда свой список (давала как-то на старом родительском форуме):

не вместо, но в дополнение к Евангелию - о.Александр Мень "Свет миру";
Н. Гарин-Михайловский "Книжка счастья" как ее печатали в советское время - не вем, слепые что ли?
к И.Шмелеву можно добавить "Старый Валаам";
В.Жуковский "Три пояса" очень поучительно, особенно для девочек
В. Одоевский "Мороз Иванович" ("Городок в табакерке" - на ваш вкус, лично я не слишком любила);
Н.Телешов "Белая цапля";
В.Вересаев "Звезда";
Л.Чарская "Сказки голубой феи";
А.Погорельский "Черная курица, или подземные жители" (только для меланхоликов, лично я это занудство не выдерживала ;
В.Кротов "Волшебный возок" - очень рекомендую;
Рассказы и сказки Л.Толстого;
Рассказы А.Чехова;
В.Крапивин (весь);
Л.Кассиль;
В.Каверин "Два капитана";
А.Рыбаков;
А.Гайдар;
П.Гэллико "Томасина", "Дженни";
Элинор Портер "Полианна" и "Юность Полианны";
Сельма Лагерлеф "Легенды о Христе" и др. книги;
Г.Мало "Без семьи" (нравится гораздо больше куприновского "Белого пуделя", кто у кого списал - не вем);
"Пиноккио" К.Коллоди, имхо, все-таки глубже,нежели наш "Буратино" (сюжетная линия очеловечивания);
Дж.Крюс "Тим Талер, или проданный смех";
Антуан де Сент-Экзюпери начиная с "Маленького принца";
Оскар Уайлд "Звездный Мальчик";
В.Гауф (особенно "Холодное сердце")
Л.Олкот "Маленькие женщины";
Г.Бичеp-Cтоу "Xижина дяди Тома"
Д.Дэфо "Робинзон Крузо"
Л.Кэрролл (любимый перевод - Н.Демуровой);
П.Трэвэрс "Мэри Поппинс";
Ч.Диккенс
Жюль Верн
Джек Лондон
про природу вообще и звериков в частности:
Все сказки В.Сутеева,
"Винни-Пух" А.Милна,
Киплинг,
В.Бианки,
Сат-Ок (индейцы - они, конечно, не-православные, но...)
И.Соколов-Микитов,
Д.Мамин-Сибиряк,
В.Гаршин ("Лягушка-путешественница" и т.д.)
Б.Житков,
М.Пришвин,
К.Ушинский,
С.Аксаков и др.,
но больше всего любила "Рассказы о животных" Э.Сетона-Томсона.

                

Евангелие хорошо подходит. Лучше всего в собственной маминой адаптации - читаем, тут же поясняем. Жития святых бывают для детей, напр. "Святая дружба", кажется, про дружбу святых и животных. Еще у нас есть, забыла как называется, там про 40 мучеников и др. рассказы.

Всякая хорошая книга подходит для воспитания, в т.ч. христианского, особенно, если не лениться обсуждать действия героев и их мотивы. Мы очень много всего читали, попробую навскидку:
Сказки, лучше всего в пересказе Афанасьева
Андерсен выборочно, в первую очередь "Снежная королева"
Путешествие Нильса
Приключения Эмиля из Леннеберги. Вспомните, как он рискуя жизнью тащил к доктору Альфреда. Чем не христианское воспитанние? Карлсона не читаем - главный герой больно противный.
Книги о войне - отличный автор А.Митяев, еще появилась новая серия "Честь и отвага", в ней купила "Рассказы о Суворове", очень хороша для христианского воспитания.
Нашла в старых запасах Э.Шим "Сказки, найденные в траве" - очаровательные зарисовки о ребенке в деревне.
Все книги о природе обращают нас к совершенству Божьего мира.
Кассеты - есть прекрасный сборник из 4х кассет "Защитники земли русской". Попадется - берите.
Если интересно, еще напишу, что вспомню.

                

Ольга Оводова, спаси вас Господи.>
А книги А.Митяева, по моему еще моим рановато.

                

А сколько им лет? Если девочки, то разве что сборник "Шесть Иванов - шесть капитанов". А про Гангутский бой у моего мальчика любимая книга лет с 4.5 примерно.

                

Мы читали "Незнайку" и "Хроники Нарнии". Читали адаптированные жития про Серафима Саровского и Матронушку, про Георгия Победоносца. С большим удовольствием прочитали Драгунского и Носова. Да, еще - все книжки "Изумрудного города".
В раннем детстве - весь Чуковский, сказки разные. Всего и не упомнишь сейчас.
нам понравились сказки Г. Юдина. Хотя одна наша знакомая (более "православная", чем мы ) не стала читать их своим детям, сказав, что там есть "сомнительные моменты".

                

Борис Ганаго - "Детям о душе" и "Детям о Слове" симпатичные. Юдина не помню, это "Вера маленького мальчика"?
Да, да, Драгунский, конечно, хит всех времен и народов. У "Двух жирафов" кассета есть ("Смешные рассказы"), на случай, если нет сил в сотый раз читать.
Паустовский изумителен. Как мальчик-пастушок природу не обижал, а потом его медеведь надумал задрать, а все звери, птицы и растения его дружно спасали. Ужасно смешно и трогательно.

                

Извините, что вмешиваюсь - до родителя мне еще далеко

Я в детстве Волкова (в 1м классе) обажал "Волшебник изумрудного города", "Огненный бог маранов", "Подземные короли" ... всего 7 книг, их тогда и не достать было. А еще Толкиен - "Хоббит" у нас только-только появился, первые переводы.

                

Волшебника уже мы читали, а вот остальное думаю не стоит.
Кстати, по массонскому радио " Эхо Москвы " читают сейчас Волшебника. (Это так, для размышления)

                

Павел Г., Вы писали:
> Волшебника уже мы читали, а вот остальное думаю не стоит.

Интересно, чем вам Толкиен не угодил?

> Кстати, по массонскому радио " Эхо Москвы " читают сейчас Волшебника. (Это так, для размышления)

А еще на массонском радио " Эхо Москвы " говорят по русски... (Это так, для размышления)

                

Возможно, имелись в виду продолжения "Волшебника". Они, к сожалению, чем дальше, тем зануднее .

                

Ольга Оводова, Вы писали:
> Возможно, имелись в виду продолжения "Волшебника". Они, к сожалению, чем дальше, тем зануднее .

"Волшебника Изумрудного Города" написал американский писатель Л. Франк Баум. Это американская классика. А Волков продолжил историю в других книгах уже от себя. Может быть в этом причина разницы?

Но я помню, что в детстве в запой прочитал все эти книги по нескольку раз. Может эти книги больше интересны мальчикам, чем девочкам?