Может кто-нибудь подскажет мне хорошего врача гинеколога (православного). А то надоело выслушивать от наших врачей слова "предохраняйся, аборт и кесарево сечение".

                

В Калуге есть очень опытный и внимательный гинеколог (женщина); насчет православности не знаю. Я у нее наблюдалась две беременности и осталась довольна. Заинтересуетесь - расскажу подробнее.

                

Я тоже довольно долго уже ищу такого врача, т.к. столкнулась с такими проблемами, которые можно решать только с православным врачом... Время поджимает, а я пока не нашла такого человека...

Буду благодарна, если кто-нибудь посоветует куда и к кому можно обратиться в Москве.

Спаси Господи!

                

Я, в свою очередь, также занимался поиском православного гинеколога для супруги и пока пришел к выводу (хотя, конечно, область поиска была ограниченной), что найти в наше время православного гинеколога намного сложнее, чем православного доктора другой специализации, так как следование православным принципам в гинекологии связано с постоянным противостоянием антихристианскому духу времени (который хорошо оккупировал сферу деторождения), что о-о-чень тяжко. Вообще, мне кажется, православный гинеколог нашего времени так или иначе должен быть настоящим мессионером, потому что просто так смотреть, слушать и поддакивать пациентам (предлагая во "всяких" случаях "всякие" обходные варианты "лечения") совесть не позволит.
На мой взгляд, оптимальным вариантом было бы постараться найти просто внимательного, чуткого и не безучастного доктора (по советам знакомых или на форумах и конференциях по соответствующей тематике), который по-человечески относился бы к вам и Вашему сокровищу (повторюсь: воплощения высоких православных принципов, здесь, наверное, искать трудно)

                

> На мой взгляд, оптимальным вариантом было бы постараться найти просто внимательного, чуткого и не безучастного доктора (по советам знакомых или на форумах и конференциях по соответствующей тематике), который по-человечески относился бы к вам и Вашему сокровищу (повторюсь: воплощения высоких православных принципов, здесь, наверное, искать трудно)

Полностью с Вами согласна, но почему-то у меня получается так, что либо я встречаюсь с абсолютным равнодушием врача ко всему (такая ситуация чаще всего встречается в районных женских консультациях), либо он (врач) на тебе просто "экспериментирует" (например, применение того или иного курса лечения - очередной поиск истины, соответственно, с огромными материальными последствиями:)) ... либо, если хочеться обходительности и отзывчивости - можно пойти в хорошую клинику, с хорошим оборудованием и улыбчивым персоналом, где тебе "настоятельно посоветуют" сдать "некоторые" анализы и пройти пару консультаций на пару сотен баксов:)... НО даже в этом случае, как показывает практика, не всегда есть ожидаемый результат, что тебе смогут помочь и решить проблемы...

Я же не ищу ничего сверхестественного, я просто, как и вы, в своё время, ищу врача, который сможет выполнить свой долг врача и искренне постараеться помочь, желательно, не делая тебя и всю твою семью при этом абсолютным банкротом:)...

                

LenuKi, Вы писали:

>
> Я же не ищу ничего сверхестественного, я просто, как и вы, в своё время, ищу врача, который сможет выполнить свой долг врача и искренне постараеться помочь, желательно, не делая тебя и всю твою семью при этом абсолютным банкротом:)...

Рекомендую:
В каждом округе г. Москва есть "Центр планирования семьи и репродукции", название, отпугивающее православных, НО!!!!

У них есть "специалисты по лечению невынашивания беременности"
Это люди, желающие только одного - чтобы их поциент, принес через некоторое время фотографию здоровенького малыша и они делают для этого все!
Я наблюдалась в ЦПСиР Северо-Восточного округа, после выкидыша и полного гормонального сбоя, при АД 180/90, постоянном сильном тонусе матки и проч. я выносила и родила здорового сына. Мой врач: Звонникова Н.М. Она консультировала меня время от времени, устраивала в род дом на сохранение (в 17 р/д, без комментар), подсказывала как лучше сдать анализы, чтобы бесплатно, или дешевле, а когда в род-доме при 8 гор. больнице ко мне было недостаточное внимание (на очередном сохранении) она позвонила их глав. врачу и устроила такой разнос, что не только мне, но и всему отделению стало уделяться гораздо больше внимания, нашлись неоюходимые, дорогостоющие препараты, появились специалисты для обследований на хорошей аппаратуре, и даже полы стали мыть чаще.
И ЭТО ВСЕ Б Е С П Л А Т Н О !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Как попасть в ЦПСиР бесплатно если хотите напишу!

                

Напишите, пожалуйста, как попасть в Центр бесплатно. У меня такая проблема: Первый ребенок родился в марте 1998 года (кесарево по показаниям окулиста). Сейчас окулист посоветовал рожать самой, а с этим сложности, невезде возьмут, станут возиться и так далее. ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!!!!!!!!

                

Подскажите и мне, пожалуйста, координаты этого врача. Правда я живу в Юго-Восточном округе. Конечно хотелось бы найти врача поближе.
Мой адрес litsana@mail.ru.
Спаси Господи!

                

Мария Сыч, Вы писали:
> Как попасть в ЦПСиР бесплатно если хотите напишу!

Спаси, Господи!
Для меня это очень важная и полезная информация!
Буду благодарна за подробности.
Моё мыло: skei@aport2000.ru

C уважением, Елена.

                

Ольга М., Вы писали:
> ... надоело выслушивать от наших врачей слова "предохраняйся, аборт и кесарево сечение".
Предохранение вы считаете неприемлемым как нарушение заповеди "Не прелюбодействуй", аборт - как нарушение заповеди "Не убивай". Я правильно понимаю?
Ольга М., почему в этот ряд Вы поставили кесарево сечение?

                

В моем случае вопрос о том, делать или не делать кесарево сечение стоял у врачей на протяжении всей беременности вплоть до последнего часа. Меня осмотрела масса врачей начиная от врача в женской консультации, врачей в ЦПСиР (ЮВАО) и заканчивая главным неврологом г.Москвы (у меня заболевание неврологического характера, но симптомов недостаточно для определения типа заболевания и соответственно прогнозов на будущее).
И все врачи высказывая свое мнение о родоразрешении, говорили: "Думаю, что родить сможешь сама, но лучше не рисковать, т.к. известно, что во время родов все заболевания могут начать прогрессировать". И затем писали официальное заключение о родоразрешении методом кесарева сечения.
Сейчас я уже родила (кесарево), но до сих пор не знаю как мне-православной христианке надо было поступить. Молиться Богу и рожать самой или все-таки кесарово. Но ведь для христианки кесарево - это (как написала Ольга Оводова) и ограничение рождаемости и ворос о предохранении и проч. проблемы.

                

> Предохранение вы считаете неприемлемым как нарушение заповеди "Не прелюбодействуй"

Виталий, прошу прощения, но прелюбодеяние - это связь женатых вне брака, т.е. измена супругу. Прямой связи предохранения с этим грехом ведь нет?

                

Александр Иванов, Вы писали:
> Виталий, прошу прощения, но прелюбодеяние - это связь женатых вне брака, т.е. измена супругу. Прямой связи предохранения с этим грехом ведь нет?
Александр!
Во-первых замечу, что я не высказывал собственного мнения, а пытался угадать мнение Ольги.
Во-вторых, напомню, что в Евангелии Христос намекает на то, что прелюбодеяние следует толковать несколько шире, чем в вашей формуле: "всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем." (Мф, 5:28).
В-третьих, прошу Вас представить аргументы в защиту Вашей формулы.
В-четвёртых, по существу вопроса, скажу, что поскольку нет авторитетных мнений, один Бог знает, есть ли прямая связь или нет. Думаю, что если у супругов есть разногласия по этому вопросу, им следует обратиться за советом к духовнику, и положиться на его (частное) мнение. Это практический выход, т.к. теоретического не вижу.

                

> > Виталий, прошу прощения, но прелюбодеяние - это связь женатых вне брака, т.е. измена супругу. Прямой связи предохранения с этим грехом ведь нет?

> Во-первых замечу, что я не высказывал собственного мнения, а пытался угадать мнение Ольги

То есть Вы не согласны с ним? К чему тогда этот спор и почему Вы в заголовке сообщения настаиваете на прямой связи? А если согласны, то это и Ваше мнение тоже, к чему тогда вышеприведенное замечание?

> Во-вторых, напомню, что в Евангелии Христос намекает на то, что прелюбодеяние следует толковать несколько шире, чем в вашей формуле: "всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем." (Мф, 5:28).

Любому греху предшествует сосложение с вражиим помыслом и это соглашательство уже само по себе греховно, о чем и говорит Спаситель. Какое отношение этот факт имеет к нашей теме?

> В-третьих, прошу Вас представить аргументы в защиту Вашей формулы.

Нету никакой формулы, Виталий. Есть устоявшаяся терминология. См. например, http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ns_file.cgi?5+6_406

> В-четвёртых, по существу вопроса, скажу, что поскольку нет авторитетных мнений, один Бог знает, есть ли прямая связь или нет.

Какие Вам нужны "авторитетные мнения"? Соборные определения что ли? Их не будет никогда по этому вопросу. Потому что этот вопрос решается строго индивидуально. Вот если бы применение противозачаточных средств было бы однозначно греховно и в прямой связи со смертным грехом прелюбодеяния, Церковь несомненно должна была бы непрестанно предупреждать об этом своих чад. Но нигде мы не найдем подобных запретов. Контрацепция может быть греховной, но она не является таковой по определению, все зависит от конкретной ситуации.

Это совсем не великопостная тема, если пожелаете продолжать разговор, предлагаю отложить его до окончания поста.

                

Александр Иванов, Вы писали:
> Это совсем не великопостная тема, если пожелаете продолжать разговор, предлагаю отложить его до окончания поста.

В надежде, что эта фраза написана не для того, чтобы не дать мне возможности ответить, позволю себе уточнить кое-что ещё до окончания поста (термин "не великопостная тема" мне непонятен).

> > Во-первых замечу, что я не высказывал собственного мнения, а пытался угадать мнение Ольги
>
> То есть Вы не согласны с ним? <...> А если согласны, то это и Ваше мнение тоже, к чему тогда вышеприведенное замечание?

О своём мнении я уже написал, оно совпадает с частью Вашего, Александр, противоречивого сообщения, а именно вот с какой:
> Какие Вам нужны "авторитетные мнения"? Соборные определения что ли? Их не будет никогда по этому вопросу. Потому что этот вопрос решается строго индивидуально. Вот если бы применение противозачаточных средств было бы ОДНОЗНАЧНО греховно и в прямой связи со смертным грехом прелюбодеяния, Церковь несомненно должна была бы непрестанно предупреждать об этом своих чад.
(выделение моё - В.Х.)

>К чему тогда этот спор и почему Вы в заголовке сообщения настаиваете на прямой связи?

Какой "этот спор"? Я начал спор по поводу кесарева сечения. Спор по поводу предохранения/прелюбодеяния начали Вы, Александр.
Заголовок моего сообщения был "Прямая связь". Александр, читайте внимательнее - "Прямая связь". Подсказка: я не озаглавил своё сообщение "Прямая связь есть", как и не озаглавил его "Прямой связи нет".


> > В-третьих, прошу Вас представить аргументы в защиту Вашей формулы.
>
> Нету никакой формулы, Виталий. Есть устоявшаяся терминология. См. например, http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ns_file.cgi?5+6_406

Спорная Ваша "устоявшаяся терминология". О Андрей Лоргус пишет: "Кроме греха прелюбодеяния (измена в супружеской жизни) есть еще грех блуда - все остальное вне брака. " Есть заповедь против прелюбодеяния. Нет заповеди против блуда. Александр, принимая терминологию о. Андрея Лоргуса, считаете Вы грехом против заповеди "не прелюбодействуй" грех блуда?
Например, о. Иоанн Крестьянкин в книге "Опыт построения исповеди" считает. Я тоже считаю. А Вы?

                

Виталий Харитонов, Вы писали:

> Спорная Ваша "устоявшаяся терминология". О Андрей Лоргус пишет: "Кроме греха прелюбодеяния (измена в супружеской жизни) есть еще грех блуда - все остальное вне брака. " Есть заповедь против прелюбодеяния. Нет заповеди против блуда. Александр, принимая терминологию о. Андрея Лоргуса, считаете Вы грехом против заповеди "не прелюбодействуй" грех блуда?
> Например, о. Иоанн Крестьянкин в книге "Опыт построения исповеди" считает. Я тоже считаю. А Вы?

Простите за "невеликопостную" тему. А что вы считаете блудом?

                

Тарас, Вы писали:
> Простите за "невеликопостную" тему. А что вы считаете блудом?
Это не я считаю. Я-то не очень хорошо разбираюсь в терминологии. Это о. Андрей Лоргус считает, терминологию которого Александр Иванов считает "устоявшейся". Вот его определение:
>"Кроме греха прелюбодеяния (измена в супружеской жизни) есть еще грех блуда - все остальное вне брака. "

                

Простите, Виталий,

Я не в плане спора или там чего. Я как раз и хотел уточнить, как вы понимаете слова о. Андрея о том, что такое "грех блуда", кторый "кроме греха прелюбодеяния", и который как бы "в браке".

Может быть вам нехочется по каким-то причинам обсуждать. Конечно не надо наверное такие вещи никогда (не только в пост) обсуждать в "графических деталях".

Есть вообще-то прекрасное краткое описание всех главных греховных страстей Св. Игнатия Брянчанинова, которое предназначено для подготовки к исповеди. Второй по счету у него числиться страсть любодеяния, а именно: "блудное разжение, блудные ощущения и положения души и сердца. Принятие нечистых помыслов, беседа с ними, услаждение ими, соизволение им, медление в них. Блудные мечтания и пленения. Нехранение чувств, в особенности осязания, в чем дерзость, погубляющая все добродетели. Сквернословие и чтение сладострастных книг. Грехи блудные естественные: блуд и прелюбодеяние. Грехи блудные противоестественные."

Разумеется терминология о. Андрея и Святителя Игнатия дополняют друг друга. Только вот вполне очевидно, что эти страсти не являются неотъемлемой частью супружеских отношений и никакого отношения к предохранению от беремености они не имеют.

                

Братья, братья, ну может, не во время поста??? Или лично? Я понимаю, что мне могут ответить "не нравится-не лазь в форум", но эдак вообще много до чего договориться можно:-))

                

Это возврат к недавно обсуждавшейся теме "грех ли предохраняться"?:-)

                

> Это возврат к недавно обсуждавшейся теме "грех ли предохраняться"?:-)

Нет, это попытка избежать путаницы в понятиях. Термин "прелюбодеяние" имеет вполне конкретное значение.

                

В самом по себе кесареве сечении греха нет. Но после первого кесарева врач настоятельно посоветует не беременеть в течение 2-3 лет, после второго предложит стерилизацию, а после третьего будет настаивать на ней. Поэтому мамы, желающие иметь много детей, стараются рожать естественным путем.

                

в любом случае оперативное вмешательство там, где оно не необходимо - это зря. Т.е. врачи, прямо скажем, наплевательски тносятся к беременным ( как ей потом с разрезанным брюхом вокруг детки прыгать - это им наплевать). Другое дело - показания серьезные, реальная опасность жизни матери и/или ребенка.

                

Анна, Вы писали:
> в любом случае оперативное вмешательство там, где оно не необходимо - это зря. Т.е. врачи, прямо скажем, наплевательски тносятся к беременным ( как ей потом с разрезанным брюхом вокруг детки прыгать - это им наплевать). Другое дело - показания серьезные, реальная опасность жизни матери и/или ребенка.
К сему хочу добавить еще один аспект, который не увидел в обсуждении темы - как влияет кесарево сечение на ребенка.
Мне довелось слышать лекцию на эту тему, и кое-чем из услышанного поделюсь.
В процессе вынашивания плода и родов у ребенка формируются в подсознании программы действий в тех или иных жизненных ситуациях и, в частности, программы преодоления трудностей, встречающихся в жизни. Дети-кесарики, не испытывая трудностей при родах и не успешно не преодолевая их, не получают данных программ в подсознании. В итоге эти дети менее жизнеспособны и хуже себя проявляют в трудных и экстремальных условиях, как правило, у них меньшие лидерские задатки. Они, конечно, более удобны в воспитании и управлении ими, так как стараются идти по линии наименьшего сопротивления, более послушны и исполнительны. Посему с ними легче в детсаду, школе и т.д. Но жизнь - это преодоление трудностей, и когда эти дети вырастают, проблем у них может быть больше, чем если бы они родились естественным путем.
С Богом!

                

Не согласна!
У меня сыну 6 лет (кесарево). Он заводит всех детей в детском саду и на подготовишке, мы уже поменяли в саду лампу, которую этот "послушный и исполнительный мальчик" разбил !
Так что Ваши предположения остаются лишь Вашими предположениями.

                

Читаю я, что вы все здесь успели написать о кесаревом сечении и недоумеваю. Может, здесь все с медицинским образованием, чтобы обвинять врачей в халатности по отношению к роженицам и детям? Может быть, Вы считаете, что женщина с "разрезанным брюхом" скачет вокруг детей как-то иначе, чем женщина, с разрывами после родов? Уверяю вас, после кесарева скакать легче, потому что разрывы, да еще сами знаете где, заживают хуже, чем аккуратно выполненый рубец. Может, Вы воспитывали детей-кесарят, что так уверенно говорите о их неумении противостоять трудностям? В конце концов, тем врачам, которые сегодня работают в роддомах - многим, нужно сказать просто спаисбо за то, что они еще работают за эти деньги. И уверяю вас, когда они 20 лет видят рожениц, роды, детей, они знают, когда нужно кесарево, а когда нет. Я не спорю, естественные роды - прекрасно. Но так бывает, что приходится идти на кесарево. У меня три кесаревых. Трое детей-кесарят. И я скажу вам, что все они разные, как в отношении лидерства, так и в отношении темперамента. Но старшие -обе учатся в школе на пять и четыре и не испытвают, слава Богу, проблем в коллективе, в том числе и с лидерством. Так что, будьте осторожнее в своих заявлениях. Мне, например, было крайне неприятно читать их...
Простите за резкость.

                

Аня, а Вы выдерживали сроки между беременностями? И что сказали бы врачи, если вы бы захотели родить четвертого ребенка.
Для меня сейчас такой обмен опытом очень актуален.

                

давайте не будем обощать свой, к тому же однобокий опыт (можно родить и без разрывов, а можно после кесарева получить чужовищные осложнения, а кто рожал и так, и так -предпочитают натуральные роды с точки зрения трудности)- но поверьте, западная идея делать кесарево без особых к тому показаний себя, мягко говря, не оправдфвает, и на Западе с этим все согласны. просто трудно перестраивать систему здравоохранения, уже настроенную на избыточное число кесаревых.
Речь же не идет о тех случаях, когда оперативное вмешательство необходимо! речь идет о том, что в ряде случаев врачи предпочитают перестраховаться -- и мне это известно на своем собственном опыте - поставили плановое кесарево, а когда у меня начались роды преждеверменно, то бригада сказал, что вообще никаких показаний к кесареву не видит (но это было уже за деньги, а плановое кесарево - в консультации, да еще с ошибкой в сроке беременности -- а если бы мне в самом деле было бы необходимо кесарево, то делали бы в родах). Надо найти нормального врача, которому доверяешь, заплатить ему, кстати - чай, если на Интернет есть деньги,то и на роды найдутся, и его уже потом слушаться.

А идея, что кесарята чем-то хуже кажется мне тоже совершенно дикой... да и отношение к мамочкам, которые рожали кесаревым как сверху вниз... это тоже аморально. А вот к горе-врачам из консультации у меня отношение однозначное, да. Может быть, мне тут не повезло, я согласна -- но уж слишком многим не везет.

                

Во-первых. Я не обобщала свой "однобокий" опыт, а возмутилась вашим однобоким обсуждением этой непростой проблемы и высказала свое мнение в качестве альтернативного.
Во-вторых, я нигде не утверждала, что кесарево легче, чем естественные роды. Более того, всегда спорила с теми, кто это утверждает. Но я видела и такие последствия "естественных родов", что врагу не пожелаешь, например, разрыв матки при первых родах. Как вы понимаете, после разрыва детей уже быть не может вообще никогда...
В-третьих, я не говорила о медицинской практике на Западе, о которой мне мало что известно. Меня трижды оперировали в российских роддомах. И на моих глазах завродблока отказывался оперировать легкомысленную девицу, у которой к кесареву не было никаких показаний, она просто боялась, хотел уснуть и получить уже готового ребенка. Видела я и другую 35-летнюю даму, которая 1,5 часа думала, соглашаться ли на кесарево в то время как уже 4 часа отошли воды, а родовая деятельность была аномальной, так как у нее весь живот был ушит какими-то супершвами для похудания, сделанными еще для беременности. Когда же ее все-таки уговорили (причем, уговаривали завроддомом и завродблоком) и прокесарили, состояние этого недоношенного 7месячного ребенка было столь тяжелым, что его увезли в городскую реанимацию. Дальнейшая судьба их мне не известна.
Я выступала только за то, что не стоит во что бы то ни стало упираться и уверять врача, что Вы родите и пр. Так случается, что врачи могут лучше вас знать, как пойдет процесс родов. Я против самоуверенности и заявлений, что все врачи - дураки и знают только три слова - аборт, контрацепция и кесарево. Это не так. Есть плохие врачи, есть отвратительные консультации, но по большей части практикующие врачи в роддомах имеют вполне достойный уровень и вполне по человечески относятся к роженицам и детям.

                

Анна, Вы писали:
> если на Интернет есть деньги,то и на роды найдутся, и его уже потом слушаться.

В Москве дневной доступ к Интернет по телефонной линии стоит не дороже 30 рублей в час. При умеренном использовании расходы в месяц и в год несопоставимы с ценами на платные медицинские услуги и на лекарства.

                

Виталий Харитонов, Вы писали:
> В Москве дневной доступ к Интернет по телефонной линии стоит не дороже 30 рублей в час. При умеренном использовании расходы в месяц и в год несопоставимы с ценами на платные медицинские услуги и на лекарства.

это если покупать пакетом, так сказать... палата люкс с теликом и т.д.
а если только одному врачу в руку - это не так дорого. Дешевле последующего дополнительного лечения

                

Встречала я и врачей, которые не стимулировали даже тех мам, которые жаловались, что им надоело лежать и ждать и охота побыстрее родить. И щипцами не пугали и ласковые слова говорили. И меня, решившую рожать самостоятельно с косвенными показаниями на кесарево, бурно одобряли.
Врач всегда оценивает риск. 3% шансов, что мать умрет - реальная опасность по-вашему? А 1%? А 0.1%?
Роды всегда рискованны и врач старается оценить риски при разных способах родоразрешения и сравнить их. Беда только в том, что риски эти считаются всегда исходя из того, что роды эти - последние. Если бы врач на чашу "против кесарева" клал осложнения при БУДУЩИХ родах, чаша гораздо чаще перевешивала бы в сторону естественных родов.

                

Да уж, безобразие, честно скажем. А это...как его...ну, когда делают так, чтобы родить раньше времени и койку не занимать? Кошмар, сколько из-за этого творится - и увечий, и чего угодно. Я тут как раз собираюсь прекратить лечиться (всё равно ничего не помогло) и обзаводиться потомством, положившись на волю Божию. По-моему, сначала придётся не гинеколога хорошего, а юриста искать. А то мне уже заранее, вместо здоровья, смотрят, аборт можно делать или нет. Ещё раз нарвусь - честное слово, обращусь куда-нибудь, в суд или там в какие органы:-(( "Опытные", подскажите: как объяснять, что мне вовсе не надо ни абортов, ни таблеток, ни этих искусственных родов, а надо просто спокойно родить?

                

в каком городе живете?

                

http://forum.materinstvo.ru/index.php - девочки хоть и не православные в массе своей, зато м.б. кто из Самары - подскажет конкретно. Скажем, в топике про рейтинг род-домов.

                

Например, всем известен православный врач-гинеколог, работающий в Спасо-Перовском Госпитале мира и Милосердия Роман Николаевич Гетманов...

Вот некоторые интервью с ним:
http://mvdanilova.pp.ru/church/child/getmanov.php
http://mvdanilova.pp.ru/church/child/pregn.php

                

Девчат, только не смейтесь громко! А по Самаре есть такие врачи??? Как я с ними умаялась! "никаких родов" - и всё, и думают, что я послушаюсь:-))) А лечить всё равно не вылечили...

                

ИУЛИЯ, Вы писали:
> Девчат, только не смейтесь громко! А по Самаре есть такие врачи??? Как я с ними умаялась! "никаких родов" - и всё, и думают, что я послушаюсь:-))) А лечить всё равно не вылечили...
Кстати, о Самаре...
Я хоть сам и не рожал , но у меня есть знакомая в Самаре, которая занимается с группой беременных (точнее, с будущими мамами и папами) по подготовке к родам. Причем немалая часть из них (будущих мам, конечно) потом рожает дома в ванной с участием будущего отца. И знаете, неплохо получается. И у них, вроде бы, есть знакомая - зав. роддомом, которая достаточно охотно берет рожениц, подготовленных в этой группе, поскольку они действительно готовы к родам. Жена моего племянника (иерея, кстати), почитав рекомендованную литературу и посмотрев рекомендованные видеоматериалы, успешно родила естественным способом в этом роддоме, хотя наблюдавший ее врач категорически настаивал на кесаревом сечении, в силу нестандартности ее женской конституции. Конечно же и молитвы, и обращение к старцам тоже немало помогли, но все же, все же ...
Так что ищите и обрящете.
С Богом!