Православные родители, поделитесь опытом - какие взаимоотношения у Ваших детей с компьютером? С какого возраста Вы подпускаете детей к компу, подпускаете ли дошкольников? Разрешаете ли какие-либо игры, или только заниматься делом? Какого мнения Вы об обучающих и развивающих программах? Если положительного, можете ли рекомендовать что-либо для 5-тилетнего мальчика?

                

Щас бить будут
За компом (так уж сложилось, дите у нас "ручное") сидеть у папы на руках начала месяца в 4. Сама - примерно с года. К полутора - абсолютно сознательно могла выбрать (сама, без посторонней помощи) цвет фона, цвет и размер шрифта в Ворде, узнавала некоторые буквы, все цифры. Игры (развивалки для малышей) - цвета, формы, цифры, буквы. Годам к двум интерес сам собой пропал. Иногда собирали флешовые пазлы на "солнышке". Где-то с 3.5 возник интерес к рисовалкам: написать/нарисовать что-нидь кисточкой в фотошопе (цвет фона и краски выбирает, ессно, сама, как и размер кисти), флешовые раскраски на том же "солнышке".
Т.е., комп у нас рассматривается исключительно как средство обучения.
Стрелялок нет, не было и, надеюсь, не будет. Разок дали ей поиграть в гостях в квест (Гарри Поттера или что-то в этом роде) - затягивает, домой ставить не буду.
В идеале хотелось бы оттаскивать от компа через 15 минут, в реале - меньше чем через пол часа получается редко. Допуск к компу - пару раз в неделю. Плюс иногда подпускаю к "аське" "пообщаться" минут на 5...

                

Фамарь, Вы писали:
> Стрелялок нет, не было и, надеюсь, не будет. Разок дали ей поиграть в гостях в квест (Гарри Поттера или что-то в этом роде) - затягивает, домой ставить не буду.

Долгая игра просто. Там одни переходы туда-сюда много времени жрут.

                

Да, тем более для 3.5-летнего ребенка Тут уж получасом не ограничишься, а оттащить от компа - сложно.

                

Здравствуйте, дорогие родители!
Я вот читаю наше обсуждение, и не пойму никак, а ЗАЧЕМ ребенку компьютер?
Неужели владение мышью и клавиатурой столь высокое искусство, что ему надо учиться аж с 5 лет?
Если речь идет о развитии ребенка, то существует множество более доступных и надежных способов, чем компьютерные игры, по-моему.

                

А если посмотреть на проблему с другой стороны? Не то, чтобы попытаться развивать ребнка с помощью компьютера, конечно, без него можно и нужно обойтись. Лично мне более интересна тема, как приучить (научить?) ребёнка жить в мире компьютеров без ущерба для него. В том смысле, чтобы из ребёнка не вырос игроман-наркоман, который высшим счастьем считает скрючится над каким-нибудь тетрисом на недельку-другую, не отрываясь. Наверное, полное выключение компьютера из жизни ребёнка тут не поможет. Настанет момент, когда доступ к компьютеру всё же появится, и надо сделать так, чтобы игры и прочая мерзость не стали дня неокрепшей души шокирующим и непобедимым соблазном.

                

В первую очередь важно, чтобы сами взрослые в семье никогда не играли, с пелёнок внушая детям, что компьютер не для игры, а для учёбы и работы. Конечно, рано или поздно дитё обнаружит, что его сверстники предпочитают использовать компьютер для игр. Но здесь родители должны продолжать гнуть свою линию - ведь, например, наличие дома охотничего ружья не даёт ребёнку права стрелять из него по собакам и кошкам, хотя некоторые владельцы оружия и по людям палят... Рано или поздно это должно принести какие-то плоды, даже если под влиянием одноклассников ребёнок на какое-то время увлечётся компьютерными играми. Так мне кажется.

                

Наверное, "компьютерный трениниг" надо расширить всё же в сторону игр. Играть детям надо, так уж они устроены. Но как бы так сделать, чтобы это было под контролем? Не родителей конечно, а самого ребёнка? Чтобы он мог в любой момент остановиться, чтобы это было ему легко и привычно.

Может, кто и обидится, но современные компьютерные игры больше похожи на книги развлекательного жанра, не выше по качеству, чем "Три мушкетёра", чаще - боевик/детектив с сомнительной моралью. Знаю многих людей, которые читают такие книги, и остановиться не могут, пока не прочтут всё. А я и сам в детстве читал "запоем" (очень правильное слово), и эти ощущения прекрасно понимаю. Если бы меня кто-то в детстве научил контролировать это, то я сейчас был бы здоровее и крепче физически, это точно. Ну, хотя бы градус очков на носу был бы меньше

                

Ялтанская Наталия, Вы писали:
> Здравствуйте, дорогие родители!
> Я вот читаю наше обсуждение, и не пойму никак, а ЗАЧЕМ ребенку компьютер?
......
> Если речь идет о развитии ребенка, то существует множество более доступных и надежных способов, чем компьютерные игры, по-моему.

Согласен. И что же, по вашему мнению, такими способами является?

                

Живое общение со взрослыми.
А там уж в зависимости от того, что Вы умеете.
Знаете иностранный язык? Считайте ступеньки по-английски, песенки учите, разные там "step-step, clap-clap". Бегаете на лыжах? И ребенка на лыжи ставьте. Да мало ли чему взрослый может научить своего ребенка!
Книжку почитать тоже весьма полезно.

                

А почему не погулять или в прятки в лесу поиграть?
А почему не научить детей игре на фортепьяно или на скрипке?
Это же прекрасно самому играть Бетховена, Свиридова, Баха.
А гитара тоже неплохо, три аккорда и можно петь.
А почему не научить живописи? (Извините за нескромность, дети всю стену облепили рисунками.)
А может на велосипеде им покататься или в футбол поиграть, кому постарше?

                

Сегодня жизнь этого ребует. Рано или поздно ребенок начнет пользоваться компьютером и заодно познакомиться со всеми соблазнами с ним связанными. Компьютер - это, как вы знаете, мощный инструмент, который может быть и во благо и во вред. В нашу жизнь компьютеры вошли также прочно, как в свое время все другие очень полезные и очень эффективные достижения человечества.

Так вот лучше, чтобы он был во благо. Поэтому такая озабоченность у родителей, которые не лукавят и не занимаются самообольщением, что и "без компьютера их дети как-нибудь проживут."

                

Тарас, Вы писали:
> Сегодня жизнь этого ребует. Рано или поздно ребенок начнет пользоваться компьютером и заодно познакомиться со всеми соблазнами с ним связанными.
Это правда, но лучше все же позже, чем раньше. Ребенок должен успеть окрепнуть, как физически, так и духовно.

Тарас, Вы писали:
> Сегодня жизнь этого ребует. ... Поэтому такая озабоченность у родителей, которые не лукавят и не занимаются самообольщением, что и "без компьютера их дети как-нибудь проживут."
>
Во-первых, я вполне допускаю, что и без компьютера мои дети "как-нибудь проживут", даже очень может быть, что проживут неплохо.
Во-вторых, если не секрет, вы сами в каком возрасте познакомились с компьютером?

                

Ялтанская Наталия, Вы писали:

> Это правда, но лучше все же позже, чем раньше. Ребенок должен успеть окрепнуть, как физически, так и духовно.

Я не сторонник насаждения ребенку какого-либо опыта или занятия противоестественно и особенно, если у него к этому нет интереса. У нас сын с трех лет занимается в частной музыкальной группе и ему очень нравиться. Там же я созерцаю детей, родители которых поставили для себя задачу научить своих детей музыке. При этом их дети не проявляют к музыке ни малейшего интереса. Результаты как правило налицо. Поэтому не вижу необходимости насаждать изучение компьютера тем детям, которые к этому не проявляют никакого интереса. Тем не менее, многие дети рано или поздно начинают проявлять весьма нездоровый интерес к компьютерам. Наврное не надо говорить, что де "в Православных семьях этого не случается". Тогда сдерживать этот интерес запретами будет его только разжигать по известному принципу - "запретный плод всегда сладок". В дальнейшем - ждите проблем, ибо теперь компьютеры есть (или в очень скором времени будут) почти в каждой семье, наипаче в каждой школе, ВУЗе и офисе.

Поэтому "окрепнуть физически и духовно" это очень субъективный критерий. С неменьшей уверенностью можно говорить, что чтобы ребенок мог смотреть телевизор, или даже просто слушать музыку, ему необходимо окрепнуть физически и духовно. К стати - да поймут меня правильно - я бы сказал, что чтобы ребенку жить в большом городе, ему тоже надо окрепнуть физически и духовно.

> Во-первых, я вполне допускаю, что и без компьютера мои дети "как-нибудь проживут", даже очень может быть, что проживут неплохо.

А где, простите, вы их собираетесь поселить? В горах? Или может с меннонитами?

> Во-вторых, если не секрет, вы сами в каком возрасте познакомились с компьютером?

Нет, не секрет. Я познакомился с компьютерами в свои студенческие годы на американской выставке, которая проходила на ВДНХ в 1987 году. Я был ими просто зачарован. Помню где-то через год мой однокурсник работал ночным сторожем в новосозданной фирме по продаже компьютеров. А я приезжая к нему мог спокойно просидеть у компьютерного монитора без отрыва часов с 8 вечера, до часов 8 утра. Сон для меня был разумеется менее важен, чем компьютерные игры. Это, я думаю, был пример очень нездорового пристрастия к компьютерам.

                

Спасибо, Тарас, за такой обстоятельный и интересный ответ.
Позвольте, я тоже...

Поэтому не вижу необходимости насаждать изучение компьютера тем детям, которые к этому не проявляют никакого интереса. Тем не менее, многие дети рано или поздно начинают проявлять весьма нездоровый интерес к компьютерам. ...Тогда сдерживать этот интерес запретами будет его только разжигать по известному принципу - "запретный плод всегда сладок".

Согласна с Вами как в первой, так и во второй части этого утверждения. Запрещать - глупо, особенно лет в тринадцать. Пусть лучше будет дома и под контролем.
Я стараюсь идти по пути замещения. Мои рисуют, занимаются музыкой, спортом, танцуют - соответственно данным своим, конечно, но, честно говоря, я рада, что до компьютера не очень доходят руки и ноги.
На компьютере они пишут рефераты для школы, когда задают. Но это начинается класса с пятого (не с пяти лет!), а в начальной школе важнее почерк и развитие моторики руки.

... ибо теперь компьютеры есть (или в очень скором времени будут) почти в каждой семье, наипаче в каждой школе, ВУЗе и офисе.
> А где, простите, вы их собираетесь поселить? В горах? Или может с меннонитами?
Вы знаете, я живу всего в двадцати километрах от Москвы, и могу заявить, что в нашем городке не более 70% семей имеют дома компьютер, а из тех, что имеют не более 70% используют его иначе, чем игровую приставку. В этой области я большой скептик. Можете бросить в меня камень, но я заявлю, что и высшее образование не должно являться верхом родительских устремлений. (У меня, правда, пять девочек)

> Поэтому "окрепнуть физически и духовно" это очень субъективный критерий. С неменьшей уверенностью можно говорить, что чтобы ребенок мог смотреть телевизор, или даже просто слушать музыку, ему необходимо окрепнуть физически и духовно. К стати - да поймут меня правильно - я бы сказал, что чтобы ребенку жить в большом городе, ему тоже надо окрепнуть физически и духовно.
И это правильно. (Мы, кстати, живем без телевизора уже лет восемь, и ничего знаете ли.) Я считаю, ребенка надо охранять, по-возможности, от всякой дряни, а не приучать к ней. Стерильной обстановки все-равно не получится, научат без нас с вами. На лето ведь уезжаем за город, стараемся. В школу тоже позже семи лет не отдашь, домашнее образование - уж очень все сложно. А игрушки компьютерные, пока маленький, могу не покупать. Это в моих силах.

...А я приезжая к нему мог спокойно просидеть у компьютерного монитора без отрыва часов с 8 вечера, до часов 8 утра. Сон для меня был разумеется менее важен, чем компьютерные игры. Это, я думаю, был пример очень нездорового пристрастия к компьютерам.
У нас, к сожалению, аналогичная история. Супруг профессионально работает на компьютере и с информацией с 1987г. Ряд заболеваний, который мы имеем, я дерзну назвать профессиональными. Его "рекорд юности" - 46 часов без сна, практически без отрыва от компьютера. Это то, от чего я бы хотела уберечь наших детей.

                

Спаси Господи, Наталия, и за ваш подробный ответ!

Согласен с вами во всем! Нелёгкое это дело всегда идти "царским путем", т.е. по сути находить ту золотую середину, которая есть путь царский. И мир нельзя любить и ничего, что в мире нельзя любить. Но волею Божию надо в мире жить так, чтобы видел мир в нас любовь Божию.

Помоги нам в этом, Господи! И помилуй нас грешных.

                

Наталья, я думаю, Ваш последний вопрос некорректен со всем нам понятной точки зрения - во времена молодости Тараса комьютеры играли совершенно иную роль в обществе, а ещё лет за -цать до того кибернетика (слово-то какое уже устаревшее! и вовсе считалась лженаукой. Так что логично предположить, что даже если бы родители и захотели познакомить ребёнка того поколения с компьютером как можно раньше, то им бы это было весьма непросто - возможностей таких не было. Не говоря уж об актуальности этого знакомства и неудобства освоения ребёнком - пользовательские интерефейсы тогда ещё были в зачаточном состоянии.

                

Так и я ведь о том же. Ничего ведь владеет, как и многие из нас, и неплохо, по-видимому.
Ну не то это искусство, по-моему, которым, если не овладеть с младенчества, то будет поздно. Скорее наоборот, имеет смысл начать по-позже, уж очень быстро меняются технологии.

                

Вопрос лишь в том, будет ли он при этом соответствовать тем темпам, которые требуются в школе, ВУЗе или на рынке труда. Надо ещё учесть, что чем старше человек, тем труднее ему даются новые знания. К детям, это как ни странно, тоже относится. В 5-6 лет и в 13-14 способности к усвоению увы, различаются.

                

Мне кажется, пора определиться, что же мы все-таки имеем ввиду, когда говорим "владеет компьютером".
Это когда в "Word" без мыши пишет? Или может состряпать программу учета семейного бюджета для мамы с красивым интерфейсом? Или может операционную систему наладить? Или просто знает, где клавиша "Enter"? Интересно, у кого какие критерии.

                

Ведь многое зависит от:
а) Возраста
б) Интересов и способностей конкретного ребёнка
в) Поставленных задач и целей, в конце-концов

                

Ялтанская Наталия, Вы писали:
> Мне кажется, пора определиться, что же мы все-таки имеем ввиду, когда говорим "владеет компьютером".
> Это когда в "Word" без мыши пишет? Или может состряпать программу учета семейного бюджета для мамы с красивым интерфейсом? Или может операционную систему наладить? Или просто знает, где клавиша "Enter"? Интересно, у кого какие критерии.

а вот где бы в Сети раздобыть учебник программирования для подростков (на англ. тоже пойдет), но чтобы в доступной, желательно игровой форме...
а то щелкать мышкой - это умение нехитрое, а вот дальше что?

                

Посмотрите по этому адресу, в разделе CD, наверняка, найдете, что-нибудь интересное http://www.rustoys.ru/index.htm.

Обратите внивмание в новинках на новые конструкторы, нам ОЧЕНЬ понравилось

                

Я недавно в Ашане купила диск "Кладовая развлечений". Нам играть еще рано (2 года), но там есть головоломки, подробные инструкции по оригами, пазлы, шарады, инструкции к подвижным играм, выкройки к игрушкам для кукольного театра. Наши знакомые взяли этот диск, у них двойня мальчик и девочка 5 лет, детям очень нравится диск, а маме нравится, что начав с компьютера дети быстро переключаются на изготовления оргигами, изготовление кукольного театра, и теперь они даже представления показывают.

                

У нас были игры, которые кажется и в России сейчас есть на русском языке. Во-первых, Put-Put saves the Zoo ("Пат-Пат спасает Зоопарк"), игра, в которой ребенок посредством главного персонажа, живого автомобиля, должен спасти детенышей зверей, которые оказались отлученными от своих родителей в зоопарке разными обстоятельтсвами. Во-вторых, Bob-the-Builder ("Боб-строитель") - неплохая созидательная игра. В третьих, "День Рожденья Клиффорда" - развивает логику и память посредством разгадывания многих головоломок, а также реакцию. Недавно мы начали играть в I spy: Treasure Hunt ("Я увидел: охота за сокровищем") - целью игры является найти спрятанное на острове сокровище. Очень хорошая игра для развития внимания и памяти. И все эти игры весьма занимательны и вообщем-то отнюдь неагрессивны. Помимо этого сын любит рисовать в тривиальной Paint Brush.

Мы пока не заметили, что наш почти 6-летний сын имеет пристрастие к компьютеру. Про игры он как правило вспоминает редко, хотя когда начинает играть, играет очень увлеченно и до логического конца. Обычно поиграть на компьютере ему разрешается как некое поощрение за хорошее поведение в детском саду и т.п. Стрелялок предлагать мы ему не будем вообще, т.к. именно они по мнению многих способствуют выработке пристрастия к компьютерным играм и прочим негативным воздействиям на психику.

                

Тарас, Вы писали:
> Во-первых, Put-Put saves the Zoo ("Пат-Пат спасает Зоопарк"), игра, в которой ребенок посредством главного персонажа, живого автомобиля, должен спасти детенышей зверей, которые оказались отлученными от своих родителей в зоопарке разными обстоятельтсвами.

Постараюсь такую поискать... Идея - возвращать детенышей родителям - мне понравилась...

> Помимо этого сын любит рисовать в тривиальной Paint Brush.

Мы тоже Paint Brush очень любим . Пробовали силы в Adobe Photoshop, с фотографиями играться, но это нам оказалось рановато, слишком инструментов много...

> Мы пока не заметили, что наш почти 6-летний сын имеет пристрастие к компьютеру. Про игры он как правило вспоминает редко, хотя когда начинает играть, играет очень увлеченно и до логического конца.

А "до логического конца" - это обычно сколько по времени? Или детские игры рассчитаны так, чтобы их можно было пройти относительно быстро? Я в этом совсем чайник - и в играх вообще, и в детских особенно... Боюсь именно пристрастия...

> Стрелялок предлагать мы ему не будем вообще, т.к. именно они по мнению многих способствуют выработке пристрастия к компьютерным играм и прочим негативным воздействиям на психику.>

И почему я всегда так с Вами согласна?

                

Елена_Д., Вы писали:
> А "до логического конца" - это обычно сколько по времени? Или детские игры рассчитаны так, чтобы их можно было пройти относительно быстро? Я в этом совсем чайник - и в играх вообще, и в детских особенно... Боюсь именно пристрастия...

В среднем кажется все игры для детей 5-6 летнего возраста расчитаны в среднем где-то на час. Во многих описанных мною играх перед ребенком ставиться некая логическая задача, которую в этом возрасте не так лекго и разрешить. Играя, ребенок устает, т.к. ему приходится напрягать память и мышление, а иногда и быстроту реакции для разрешения промежуточных задач (лабиринтов, загадок, головоломок), но доиграть до конца интересно, т.к. в конце конечно ждет сюрприз.

>
> > Стрелялок предлагать мы ему не будем вообще, т.к. именно они по мнению многих способствуют выработке пристрастия к компьютерным играм и прочим негативным воздействиям на психику.>
>
> И почему я всегда так с Вами согласна?

Ну это мы просто с вами вместе согласны со здравым смыслом.

                

Мы тоже в Paint Brush'e рисуем Кстати, интересно в Москве продается... Вот, например, игра "Винни-Пух" - на обложке написано, что, мол, для обучения детей английскому языку - а поставили диск - ну, там Винни Пух так картавит на английском, кролик, Иа и все остальные персонажи - тоже, вот я и думаю - чему ж там научиться-то можно??

                

Не "Никиты" ли? Я там работала

                

Мы играем в "Алик - скоро в школу", "Веселую азбуку", "Планету чисел", "Вокруг света" и немного "Веселую математику" (сложные задачи там довольно). Не сказала бы, что мне всё нравится в этих играх, но они действительно помогли моему непоседе и буквы запомнить, и числа, и считать, и цвета различать, формы и т.п. Вообще тяжело выбирать игры ребенку - только по картинке и рекламке на обложке нельзя оценить, насколько они интересны и полезны. Часто вообще такая ерунда попадается - хоть выкидывай!

                

Скажите, пожалуйста, а кто в этих играх персонажи? Я бы именно такого плана обучалки и хотела, если уж вообще чего-то давать... Просто до сих пор я видела в магазинах диски с играми для малышей, на обложке которых красовались либо привидение, либо некий инопланетянин, либо некто с рожками, либо какой-то монстрик... Я НЕ ХОЧУ давать ЭТО своему ребенку! Разумеется, он и без меня такого насмотрится, в том же садике, у приятелей, у бабушек, увы... Но по крайней мере он знает, что родители это не одобряют...
Хотелось бы найти обучалку, в которой персонажи - люди или реально существующие зверюшки... Возможно ли это?

                

Елена_Д., Вы писали:
> Скажите, пожалуйста, а кто в этих играх персонажи? Я бы именно такого плана обучалки и хотела, если уж вообще чего-то давать... Просто до сих пор я видела в магазинах диски с играми для малышей, на обложке которых красовались либо привидение, либо некий инопланетянин, либо некто с рожками, либо какой-то монстрик... Я НЕ ХОЧУ давать ЭТО своему ребенку!

Охти... но это ж УСЛОВНОСТЬ. Что ж вы грань искусства и жизни видеть не хотите? Можно подумать, у нас по улицам инопланетяне бегают. Вон моя девчонка училась английскому по касетам с инопланетянином Фафалей, который прилетел в Питер на тарелке и поэтому никаких слов не знал, его и учили. И что? А ничего. Она эту условность чувствует. Она знает, что экран - не жизнь. А вот взрослые подчас начинают играть в глупые игры, будто нет ничего "понарошку", а все всерьез. Детям на смех и себе на стеснение.

                

> Вон моя девчонка училась английскому по касетам с инопланетянином Фафалей, который прилетел в Питер на тарелке и поэтому никаких слов не знал, его и учили.

А еще у него рожки есть, рожки!.. Точно - бесенок
И у улитки есть рожки... Видать, и она тоже...

Юр, а со скольких вы начали английский с Фафалей? И был ли с этого практический толк или только развлекуха для ребенка?

                

Фамарь, Вы писали:
> > Вон моя девчонка училась английскому по касетам с инопланетянином Фафалей, который прилетел в Питер на тарелке и поэтому никаких слов не знал, его и учили.

> А еще у него рожки есть, рожки!.. Точно - бесенок
> И у улитки есть рожки... Видать, и она тоже...

Вот именно! Вы, Фамарочка, всегда в корень зрите. Вот оно, бесовщина-то, где прячется, так-то, матушка.

> Юр, а со скольких вы начали английский с Фафалей? И был ли с этого практический толк или только развлекуха для ребенка?

Еще какой. Ребенок научился считать по-английский благодаря этому чертенку Фафале. А благодаря Биг Маззи - тоже такой здоровенный зеленый мохнатый инопланетянин, который часы и счетчики ест, не иначе бес, да еще с Бибиси - выучили алфавит и слова разные. Вот сейчас будем второй выпуск сатанинского отродья Фафали искать, получше. Только вот произношение там не ставится. Но чтоб был максимум толк, желательно участие родителей в процессе.

Да, кстати, Дык - а сайт на на FreeBSD бегает?

                

Обскурант, Вы писали:
> Да, кстати, Дык - а сайт на на FreeBSD бегает?

Как можно??
Не, мы на пингвинчиках ездим.

                

Маззи - тоже знатный зверюга Спасибо, что напомнил - буду искать на видео этот курс
Так с какого возраста начинали? Я пока что торможу - жду, когда по-русски более-менее свободно изъясняться начнет. Со структурой родного языка разобралась бы - а то у нас до сих пор иногда "Я пошел", да "Папа, чего это ты плинесла?" Может, с осени попробуем...
И еще... как воспринимает второй язык? В русский английские слова вставлять не порывается?

                

Фамарь, Вы писали:
> Маззи - тоже знатный зверюга Спасибо, что напомнил - буду искать на видео этот курс
> Так с какого возраста начинали?

А в 4 с половиною уж точно.

> И еще... как воспринимает второй язык? В русский английские слова вставлять не порывается?

Нет. Еще не настолько продвинулась.

                

Фамарь, Вы писали:

> И еще... как воспринимает второй язык? В русский английские слова вставлять не порывается?



Это неизбежно случается даже со взрослыми. У меня жена (которая русский просто отказывается учить) и то поднабралась разных словечек, которые мы в разговорах с сыном часто используем, и теперь вставляет их в свою речь, где ни попади.

                

Не буду я с Вами спорить. Грань искусства и жизни я вообще-то вижу, но тут вопрос другого порядка. Мне достаточно, что по этому вопросу совпадают:
а) мнение моего духовника;
б) мнение моего мужа (кстати, он неверующий и не крещеный, так что "православным мракобесом" не назовете);
в) мое личное мнение.
Мне этого достаточно. Вы другого мнения - ну и на здоровье.

                

Елена_Д., Вы писали:
>Мне достаточно, что по этому вопросу совпадают:
> а) мнение моего духовника;
> б) мнение моего мужа (кстати, он неверующий и не крещеный, так что "православным мракобесом" не назовете);
> в) мое личное мнение.
> Мне этого достаточно.

А вы попробуйте спросить еще мнение ребенка. Просто ради интереса.

                

Екатерина Ларина, Вы писали:
> Мы играем в "Алик - скоро в школу", "Веселую азбуку", "Планету чисел", "Вокруг света" и немного "Веселую математику" (сложные задачи там довольно).

Да уж. Класс 3-й, не меньше. Не для пятилетки. Я ж говорил, с детскими играми так: или ты уже умеешь бегло читать-писать-считать, или обломись детка, только стрелялки.

                

Катя, я почему-то не могу отправить тебе и-мейл. Хотя твой я получил нормально. Что-то с адресом?

                

Не знаю... katelarina@mtu-net.ru или katila@rambler.ru. Попробуй, я еще в сети, может, поймаю?..

                

Я установила полчаса в неделю. Скачала несколько игрушек, старых еще, досовских. Через несколько месяцев приелись, ребенок стал иногда и забывать про "компьютерный день", а я и довольна и новые игрушки не ставлю
Еще иногда заглядываем в подростковый клуб, там можно поиграть четверть часа, меня это тоже не очень пугает.
Еще в шахматы играет иногда, это вроде бы полезнее, чем в морской бой, но мне в имеющейся программе размер фигурок не нравится - всматриваться приходится, а другой нет.
Дэнди есть у приятеля, просит, но пускаем очень ограниченно, да и у приятеля родители не враги ему, тоже много не разрешают.

                

А полчаса в неделю - это один раз полчаса или каждый день по пять минут? Когда время истекает - Вы командуете "прекратить", как-то отвлекаете или он сам следит за временем и останавливается? Просто по отзывам знакомых мам, оттащить ребенка от компьютера с незаконченной игрой бывает весьма сложно... Меня интересует, как лучше это организовать с самого начала...

OFF: Провели мы "богатырские игрища" для наших обормотов. По ряду причин дома не получилось, посему устроили это прямо в садике, на 23 февраля. Из Ваших трех сценариев склепали один, адаптированный... Все дети были в восторге. Новых сценариев придумать не собрались, но так понемногу в богатырей играем и Вас с благодарностью поминаем...

                

Гоните детей от компа. Мы только недавно начали воцерковлятся, а вот компьютер мы знаем с детского сада (сыну 10 лет). Успел он поиграть во многие стрелялки начиная с DOOMa и что такое компьютерная зависимость, а проще наркомания, знаю не понаслышке и могу рассказать более подробно на примере моего сына. Слава Господу, что он спокойно воспринял запрет на игры. А вот работать на компе он умеет и это единственный положительный момент.

                

Согласен с Игорем - это практически наркомания, тяга к компьютерным играм. И в идеальных условиях лучше совсем это убрать из жизни.

Только идеальных условий у многих не бывает. Запретил дома играть - будет чадо бегать к соседям, а там уж никакого духовного руководства, лишь бы не отсвечивали. Запретил к соседям бегать (а как?) - будет экономить на завтраках и обедах, и бегать в компьютерный клуб, с матом и куревом в воздухе. Так что надо как-то лавировать, и крайностей не допускать. Учить ребёночка держать страсть под контролем, чем-то заменять, хоть пробежкой по утрам. Чтобы на детские "понты" сыну (это больше мальчиков касается, согласитесь) было что ответить. "А ты в Каунтер-Страйк не умеешь играть, а я чемпион!!!" - "А ты сколько раз подтянешься на перекладине?" Чемпионы Каунтер-Страйк подтягиваться не умеют вообще

И опять духовная опасность: чувство превосходства и гордость. Вобщем, сложно всё. И просто запреты могут не помочь.

                

KDS, Вы писали:
> Согласен с Игорем - это практически наркомания, тяга к компьютерным играм. И в идеальных условиях лучше совсем это убрать из жизни.
>

Да я тоже с этим согласна. Но условия-то, увы, не идеальные.

> Только идеальных условий у многих не бывает. Запретил дома играть - будет чадо бегать к соседям, а там уж никакого духовного руководства, лишь бы не отсвечивали. Запретил к соседям бегать (а как?) - будет экономить на завтраках и обедах, и бегать в компьютерный клуб, с матом и куревом в воздухе. Так что надо как-то лавировать, и крайностей не допускать.>

У нас во дворе именно такой компьютерный клуб, с матом, куревом и толпой подростков, которые там днюют и ночуют... Кошмар... Поэтому запрещать и страшно... А вот как научить "держать страсть под контролем"? Это, наверное, главный вопрос... И, боюсь, пробежкой по утрам игру не заменишь. В нашем случае, по крайней мере... Куча проблем со здоровьем, запрет на всякий спорт, ограничение физической нагрузки, плюс проблемы с общением... Боюсь, у него будет очень силен соблазн уходить в виртуальную реальность...


> И опять духовная опасность: чувство превосходства и гордость. Вобщем, сложно всё. И просто запреты могут не помочь.

                

KDS, Вы писали:
> Чемпионы Каунтер-Страйк подтягиваться не умеют вообще

Смелое заявление. Вы видели много чемпионов по КС на перекладине, что так решительно судите?

                

Обскурант, Вы писали:
> KDS, Вы писали:
> > Чемпионы Каунтер-Страйк подтягиваться не умеют вообще
>
> Смелое заявление. Вы видели много чемпионов по КС на перекладине, что так решительно судите?

Если речь идёт о чемпионах оного почтенного спорта старше 20 лет, и начали они карьеру не раньше 18 лет - прошу прощения. Всякие бывают. Вон, широко известный в узких кругах Опер Гоблин, например, орёл, да и только.

А что касается детишек, которые в 5 лет начинали с Сега-Мега-Драйв, а в 15 стали чемпионами CS, то увы. Рахит, сколиоз - ходячая (пока что ходячая) медицинская энциклопедия. Погуляйте по компьютерным клубам (для маскировки они иногда называются интернет-кафе), посмотрите. Зрелище напоминает китайскую опиомокурильню 19 века.

                

KDS, Вы писали:
> Если речь идёт о чемпионах оного почтенного спорта старше 20 лет, и начали они карьеру не раньше 18 лет - прошу прощения.

Простите, но с такими оговорочками ваш ответ никому не нужен. Я повторяю вопрос: вы ЛИЧНО видели достаточно чемпионов по КС, чтобы назваать их дистрофиками, или вы судите заочно и индуктивно - дескать, раз умеет пользоваться мышью, значит, не умеет пользоваться бицепом? Могу и еще проще сформулировать - вы очевидец или досужий диванный мыслитель, который наперед все обо всем лучше знает?

>Всякие бывают. Вон, широко известный в узких кругах Опер Гоблин, например, орёл, да и только.

Во-первых, "оперу Гоблину" уже под сороковник. Во-вторых, он не орел, а попсятник. Вроде Экслера. И в третьих, он не опер, а журналист.

> А что касается детишек, которые в 5 лет начинали с Сега-Мега-Драйв, а в 15 стали чемпионами CS, то увы. Рахит, сколиоз - ходячая (пока что ходячая) медицинская энциклопедия. Погуляйте по компьютерным клубам (для маскировки они иногда называются интернет-кафе), посмотрите. Зрелище напоминает китайскую опиомокурильню 19 века.

Ходил. Видел. Дети как дети. Такие же, как везде. Куревом не пахнет, разве что из закутка админа, и то там чаще студент или такой же пацан сидит. Чемпионов в клубах не видел. Только по телевизору один раз мельком, и на вид обычные пацаны ж. Может, у вас какие-то особые места на примете? Или мне надо было на шкаф залезть?

А рахит и сколиоз, к вашему сведению, развиваются в дошкольном возрасте. В 12-14 их заработать можно, только сильно этого захотев.

                

Обскурант, Вы писали:
> KDS, Вы писали:
> > Если речь идёт о чемпионах оного почтенного спорта старше 20 лет, и начали они карьеру не раньше 18 лет - прошу прощения.
>
> Простите, но с такими оговорочками ваш ответ никому не нужен.

За всех радеете, значит? Похвально. Но только с такой "оговорочкой" тема и была - "дети и компьютер". Дети, понимаете? Это примерно до 18 лет, и это было интересно (т.е. нужно) и человеку, задавшему вопрос, и тем, кто поделился опытом. Разве не так?

> Я повторяю вопрос: вы ЛИЧНО видели достаточно чемпионов по КС, чтобы назваать их дистрофиками, или вы судите заочно и индуктивно - дескать, раз умеет пользоваться мышью, значит, не умеет пользоваться бицепом? Могу и еще проще сформулировать - вы очевидец или досужий диванный мыслитель, который наперед все обо всем лучше знает?

Ну прямо Вы меня застрамили, застрамили. Я краснею, честно Только могу поспорить, что видел и компьютерных клубов с сушёными детишками, и чемпионов CS поболе, чем Вы. Чисто по специфике работы - я сам админ. Посещал (не специально, а по другим делам) чемпионаты по различным компьютерным играм, диаблам разным. Общаюсь с админами игровых клубов по рабочим вопросам, которые не касаются самих игр, покупаю (точнее, помогаю знакомым покупать) бэушные компьютеры из клубов. Видел, слышал, нюхал.

>
> >Всякие бывают. Вон, широко известный в узких кругах Опер Гоблин, например, орёл, да и только.
>
> Во-первых, "оперу Гоблину" уже под сороковник. Во-вторых, он не орел, а попсятник. Вроде Экслера. И в третьих, он не опер, а журналист.

Это его личные проблемы, кто он, но Вы прекрасно подтвердили мою мысль - кто вляпался в это дело после 18, тот ещё может шевелиться, кто раньше, лет в 5-10, того можно только пожалеть.
>

> Ходил. Видел. Дети как дети. Такие же, как везде. Куревом не пахнет, разве что из закутка админа, и то там чаще студент или такой же пацан сидит. Чемпионов в клубах не видел. Только по телевизору один раз мельком, и на вид обычные пацаны ж. Может, у вас какие-то особые места на примете? Или мне надо было на шкаф залезть?
>

Нет, на шкаф не надо, на стенку - тоже. Слезайте. Увы, я видел всё это не по телевизору и не в отдельно взятом клубе без запаха курева. Да, есть такие клубы. И во многих "сомнительных" клубах до 22.00 тоже не курят. И даже висит объявление "ругаться матом запрещено". Вобщем, в теории всё просто шоколадно. В реальности - увы и ах.

> А рахит и сколиоз, к вашему сведению, развиваются в дошкольном возрасте. В 12-14 их заработать можно, только сильно этого захотев.

Ну перечитайте ещё разок (в третий, кажется?) моё сообщение. Я и писал про 5 лет, дошкольный возраст, и изначально тема открылась тем же возрастом, разве нет? Жаль, "праведный" пыл застилает глаза, нормального обсуждения не получается.

Да, кстати. Если Вы испытываете личную неприязнь и недоверие ко мне, православному мракобесу, могу переключить Вас на форум профессиональных сисадминов, там тоже игровые клубы - больная тема. И православных мракобесов не то, чтобы очень, человек 5-6 из 5000.

                

KDS, Вы писали:

> > > Если речь идёт о чемпионах оного почтенного спорта старше 20 лет, и начали они карьеру не раньше 18 лет - прошу прощения.

> > Простите, но с такими оговорочками ваш ответ никому не нужен.

> За всех радеете, значит? Похвально. Но только с такой "оговорочкой" тема и была - "дети и компьютер".

Вот и не уводите тему к взрослым от детей. Вы заявили, что это относится ко всем. Вот и извольте аргументировать.

>Чисто по специфике работы - я сам админ. Посещал (не специально, а по другим делам) чемпионаты по различным компьютерным играм, диаблам разным.

И так-таки заставляли чемпионов подтягиваться? Или поглядели на них и решили, что не подтянутся?

> > Во-первых, "оперу Гоблину" уже под сороковник. Во-вторых, он не орел, а попсятник. Вроде Экслера. И в третьих, он не опер, а журналист.

> Это его личные проблемы, кто он, но Вы прекрасно подтвердили мою мысль

Я, извините, "ваших мыслей" не подтверждал, тем более что "мысли" не стоят того, чтоб их обсуждать. Я возразил на ваш тезис насчет того, что "опер Г." крут немеряно.

> Ну перечитайте ещё разок (в третий, кажется?) моё сообщение. Я и писал про 5 лет, дошкольный возраст

А я не видел в клубах детей моложе 10 лет. Может, конечно, акселерация нынче шагнула далеко, но все, кого я видел - подростки. Опять не там искал?

> Да, кстати. Если Вы испытываете личную неприязнь и недоверие ко мне, православному мракобесу

Вы не мракобес. Это я - мракобес. С большой буквы. Сиречь Обскурант. Ник видите? А вы просто эта... админ. А не медик и не физрук. И даже не обладатель медстатистики по завсегдатаям клубов. Так что позвольте или попросить у вас веских доказательств (а не ваших "мыслей"), или попросить не судить ближнего своего в лице подростков судом скорым и неправедным.

                

Обскурант, Вы писали:

> > > > Если речь идёт о чемпионах оного почтенного спорта старше 20 лет, и начали они карьеру не раньше 18 лет - прошу прощения.

> Вот и не уводите тему к взрослым от детей. Вы заявили, что это относится ко всем. Вот и извольте аргументировать.
>
Это Вы уводите к взрослым от детей. Всё, что я хотел сказать, пишу ещё раз: если ребёнок "подсел" на компьютерные игры с 5 лет, а к 13-14 стал чемпионом в одной из них (любой), то у него весьма и весьма большие проблемы со здоровьем. Всё.



>
> И так-таки заставляли чемпионов подтягиваться? Или поглядели на них и решили, что не подтянутся?

Нуууу. Как бы Вам сказать... Если у юноши 14 лет толщина ноги, как у меня толщина запястья, а толщина бицепса - как мой палец (а я, увы, не шварценегер, а весьма худой мужчина) - как Вы думаете, не жестоко ли было бы с моей стороны заставлять такого человека подтягиваться? Думаю, жестоко, тем более, что сопротивляться он всё равно не смог бы. И таких людей среди чемпионов - абсолютное большинство. Кроме тех, конечно, кто страдает ожирением.


> Я, извините, "ваших мыслей" не подтверждал, тем более что "мысли" не стоят того, чтоб их обсуждать.

Слезайте, бетенька, слезайте со стенки! Упадёте, ушибётесь.

> А я не видел в клубах детей моложе 10 лет. Может, конечно, акселерация нынче шагнула далеко, но все, кого я видел - подростки. Опять не там искал?

Не знаю, искали ли Вы вообще хоть кого-то хоть где-то. Есть сомнения, знаете ли.


> Вы не мракобес. Это я - мракобес. С большой буквы. Сиречь Обскурант.

И в этом тоже есть сомнения. Вы уж не обессудьте.

А ссылочку на админскую ("всего лишь" ) темку я всё же привожу. Не для Вас, конечно, раз отказываетесь, а для остальных.

http://portal.sysadmins.ru/board/viewtopic.php?t=1396

Прошу обратить внимание: после моего сообщения, которое в части, касающейся клубов, было практически такое же, как и здесь, ни один профессионал, ни один клубный админ не написали мне, что я не прав, что я ничего не знаю, что я диванный мыслитель, что на самом деле всё не так и т.п. Обскурант, диванный мыслитель - это Вы. Точнее, не диванный, а так, залезающий на стенку

                

KDS, Вы писали:
> Это Вы уводите к взрослым от детей. Всё, что я хотел сказать, пишу ещё раз: если ребёнок "подсел" на компьютерные игры с 5 лет, а к 13-14 стал чемпионом в одной из них (любой), то у него весьма и весьма большие проблемы со здоровьем. Всё.

Ну что можно сказать? Только одно. Бездоказательно и умозрительно.

> > И так-таки заставляли чемпионов подтягиваться? Или поглядели на них и решили, что не подтянутся?

> Нуууу. Как бы Вам сказать... Если у юноши 14 лет толщина ноги, как у меня толщина запястья, а толщина бицепса - как мой палец (а я, увы, не шварценегер, а весьма худой мужчина)

... то это уже не прокачанность, а дистрофия. Такой юноша не то что мышью дернуть - в сортир сам не дойдет. Медик! Между прочим, в 14 лет бицепсов как у Шварца быть и не должно - это как раз вредно для здоровья. Пока опорно-двигательная система не сформировалась, качаться вредно.

> Не знаю, искали ли Вы вообще хоть кого-то хоть где-то. Есть сомнения, знаете ли.

Ну не верите - ваше дело. А у меня сын подросток, между прочим, и все места, где его можно искать, я знать обязан. Последний раз я в публичном месте доступа был 5 мая - и там сидели на вид вполне здоровые люди.

> > Вы не мракобес. Это я - мракобес. С большой буквы. Сиречь Обскурант.

> И в этом тоже есть сомнения.

Даже глазам не верите? "О-т" прочесть не получается?

> http://portal.sysadmins.ru/board/viewtopic.php?t=1396

Я там вижу только ваше сообщение среди какого-то совершенно левого флейма. И где, кстати, вы представились не админом в клубе, а каким-то финансовым работником. У вас для разных аудиторий разные визитки?

> Прошу обратить внимание: после моего сообщения, которое в части, касающейся клубов, было практически такое же, как и здесь, ни один профессионал, ни один клубный админ не написали мне, что я не прав, что я ничего не знаю, что я диванный мыслитель

Это еще не доказывает, что они думают так же, как вы. Это может говорить только о том, что они пропустили ваш вопль мимо ушей. Я отвечаю тоже далеко не на каждое прочитанное сообщение. А знаете почему? На каждый чих не наздравствуешься.

В общем, я думаю, что вы просто видите то, что хотите видеть. Приходите, когда у вас будут веские доказательства, а не ваши предвзятые мнения.

                

Обскурант, Вы писали:

> В общем, я думаю, что вы просто видите то, что хотите видеть. Приходите, когда у вас будут веские доказательства, а не ваши предвзятые мнения.

Ну а Вы приходите, когда долечитесь. Здоровья Вам крепкого! И счастья!

Конечно, весело, наверное, писать сообщения типа "вот я, тракторист Иван Кузякин, разбираюсь в скрипках и виолончелях лучше, чем вся Консерватория вместе взятая, т.к. вчера посмотрел фильм "Визит к минотавру" про Страдивари". Но как-то не убеждает. Мнение человека, который вчера был в каком-то одном клубе, против мения 5000 специалистов, которые каждый день бывают во многих клубах, это даже меньше нуля. Кроме того, все эти специалисты от религиозных предрассудков весьма далеки, и видят не какой-то там умозрительный вред душе от пристрастия к играм, а вполне доступный даже для самых тупых вред физическому здоровью. Поверьте уж на слово, про то, чего я не знаю, в чём не разбираюсь хоть сколько-нибудь, я вообще стараюсь не писать. Чего и Вам желаю от всего сердца.

Понятно, конечно, гордость не каждому позволяет признать свою некомпетентность в каких-то вопросах, и я не хочу тыкать Вас носом в Ваши скудные познания в вопросах компьютерных, ругайтесь, как Вам будет угодно, мне-то не привыкать. Просто советую запомнить на будущее: умение водить мышью в игре "Гарри Поттер" или типа того - это ещё не есть знание компьютерных технологий, владение компьютером и т.д. Это всего лишь умение играть. Как на PlayStation или на аппаратно заточенном карманном тетрисе. И любой игрок компьютерного клуба, пусть даже самый хороший, в реальной ситуации, когда нужно на компьютере не играть,а именно работать, должен ещё многому научиться.

                

KDS, Вы писали:
> Ну а Вы приходите, когда долечитесь. Здоровья Вам крепкого! И счастья!

Спасибо на добром православном слове. На здоровье не жалуюсь.

>Мнение человека, который вчера был в каком-то одном клубе, против мения 5000 специалистов, которые каждый день бывают во многих клубах

В этом треде не было 5000 откликов на вас. Было всего лишь два. И даже эти два отклика были непонятно на что - возможно, что граждане одобрили ваше предложение закрыть этот тред и перейти в следующий, а вовсе не аплодировали вашим взглядам. Из их слов разобрать этого было невозможно.

> Понятно, конечно, гордость не каждому позволяет признать свою некомпетентность в каких-то вопросах, и я не хочу тыкать Вас носом в Ваши скудные познания в вопросах компьютерных

Ну зачем же? Ткните. Интересно знать, где я ошибаюсь по существу и в чем. Ткните прямо сейчас, я требую и приказываю.

                

Елена_Д., Вы писали:
> Православные родители, поделитесь опытом - какие взаимоотношения у Ваших детей с компьютером? С какого возраста Вы подпускаете детей к компу, подпускаете ли дошкольников? Разрешаете ли какие-либо игры, или только заниматься делом? Какого мнения Вы об обучающих и развивающих программах? Если положительного, можете ли рекомендовать что-либо для 5-тилетнего мальчика?

Ну какое у пятилетки может быть "дело"! В этом возрасте грамоте и то еще не все знают. А "разивающие" программы практически все рассчитаны на уже умеющих читать и считать - класс 3й-4й и выше. Кстати, и игры тоже по большей части требуют несколько бОльшего уровня развития, кроме самых простеньких линейных бегалок-стрелялок. Пусть себе пока гоняет чертей, если ему интересно - между делом научится клавиатурой пользоваться и мышью.

                

Обскурант, Вы писали:
> Ну какое у пятилетки может быть "дело"! В этом возрасте грамоте и то еще не все знают. А "разивающие" программы практически все рассчитаны на уже умеющих читать и считать - класс 3й-4й и выше. Кстати, и игры тоже по большей части требуют несколько бОльшего уровня развития, кроме самых простеньких линейных бегалок-стрелялок. Пусть себе пока гоняет чертей, если ему интересно - между делом научится клавиатурой пользоваться и мышью.

Пользоваться клавиатурой и мышью он научился года в 3 в Word'e и Paint'e и, честно говоря, я надеялась этим и ограничиться до школы - с одной стороны, ребенок приобретает навыки, которые потом всяко пригодятся и страшно гордится: "Я работаю на компьютере, как мама и папа", с другой стороны, это не настолько увлекательно, чтобы сидеть подолгу и испортить зрение. Увы, жизнь вводит свои коррективы, и он уже знает, что на компе не только работают, но и играют, и что есть и детские игры (это ему в садике рассказали). Вопрос: запретить (=отговорить) или что-то купить; и если купить - то что именно. Развивалки компьютерные я в магазинах видела для любого возраста, начиная с 1 года. Но "гонять чертей" я не разрешу в любом случае, поищу более приличных персонажей.

                

Елена_Д., Вы писали:
>Развивалки компьютерные я в магазинах видела для любого возраста, начиная с 1 года.

Э, "с 1 года" - это сказки. Без присутствия рядом родителя они мало на что годятся. Плавали, знаем.

>Но "гонять чертей" я не разрешу в любом случае, поищу более приличных персонажей.

Вы не поняли. Это игры, где чертей надо мочить от лица хорошего персонажа Васи Семечкина. Вы поймите, двигатель любого действия - конфликт "хороших" и "плохих". Без конфликта нет литературы (эксперименты соцреализма 1950-х по отмене сюжета это ясно показали). Даже мультик про волка и зайца или тома и джерри содержит конфликт. Бесконфликтная игра = бессюжетная игра = скучная игра, до вывиха челюсти. Кроме того, мальчик нуждается в играх, которые отвечают его психологическому профилю и будут работать на формирование у него правильной гендерной роли. Есть игры "девчачьи", где надо все укладывать по порядку - типа тетриса или линий. И есть игры мальчишечьи, где надо поймать врага и разнести его в пух и прах, чтоб впредь неповадно было. Только такие игры и могут воспитать мужское самосознание. Если вы будете навязывать ему игры, которые нравятся вам, этим вы окажете сыну медвежью услугу. Пусть гоняет чертей - это формирует правильное мировоззрение. Есть и третий класс игр, алгоритмические - стратегии, например, или ролевые - но в них, не умея читать, играть и не думай. Так что пусть сам гоняет что ему интересно.

                

> >Развивалки компьютерные я в магазинах видела для любого возраста, начиная с 1 года.
>
> Э, "с 1 года" - это сказки. Без присутствия рядом родителя они мало на что годятся. Плавали, знаем.
>
Видать, не там плавали... "Дисней Интерактив", например, выпускает прекрасные развивалки именно для малышей. А родитель нужен - ну, разве что, на 1й раз, чтобы показать, что к чему...

                

Фамарь, Вы писали:
> Видать, не там плавали... "Дисней Интерактив", например, выпускает прекрасные развивалки именно для малышей.

Озвучка там англоязычная. У самого стоит диснеевская рисовалка для дочки, между прочим.

                

У нас была пиратская русская, но я бы предпочла оригинальную - с буквами путаница выходила