Родительский форум

Сны...
МАМА*, православная - 02:37 07-05-2003
Как вы относитесь к снам ? Я будто бы всю свою жизнь пытаюсь разгадать их...Случались у меня много раз сны вещие, и это страшит ещё более...
К чему это я? Да просто собираемся на дачу со всей компанией. Дом -моих покойных бабушки и дедушки. Когда-то в нём было так уютно, так хорошо! Старички прожили долгую и честную жизнь, их уже нет. И вот нет-нет, да и приснится какой-то кошмар(на то есть реальные причины). Может это какое-то предостережение мне? Всё же с детьми собираюсь ехать...
Я не знаю толком что надо делать в таком случае, когда в снах души усопших не дают покоя. А я так хочу, чтобы мои сомнения меня не терзали и лето на даче было самым чудесным воспоминанием в жизни нашей семьи...Но вот только сегодня ночью покойная бабушка накрывала на стол и мы с младшими детками звонили моей маме (дочери бабушки), чтобы она приезжала с остальными ребятишками, а она не могла приехать...всё какие-то бури во сне, какие-то препятствия...Я не суеверная, но куда податься от этих снов и раздумий?
Извините , возможно, это глупый вопрос мамы, которая мнительна и острожна...

                


Re: Сны...
Feanaro, католик - 15:12 21-06-2003
Моя ИМХА - помолиться за души умерших родственников действительно нужно и еще никому не помешало. А вот обращать слишком большое внимание на сны... - по-моему, нездорово это. У самого когда-то давно были подобные сны. Когда только-только обратился в католицизм, все видел одну недавно умершую родственницу, которая очень гневалась на меня и говорила: "Католиком стать захотел? Предатель, изменник, уже и ксендхза домой привел" и т.п. в том же репертуаре. Я спросил у священника, что за дела, а он отвелит: "Да это демон, хочет смутить тебя. Не обращай на него внимания". С тех пор ничего подобного не было.
А вообще, относительно дьявольских снов: по-моему, злому духу надо не столько даже заставить нас свернуть с пути истинного - на это он далеко не всегда может рассчитывать:) - сколько просто посеять в душу смятение, тревогу, огорчение. Сколько ведь раз бывает: и не верю я тем или иным словам, знаю, что от злого духа это, а все равно неспокойно на сердце. А демону только этого и надо. :( Так что, поменьше обращать внимание на такое - и жизнь станет спокойнее. :)
Хотя, конечно, бывают и от Бога сны, и просто очень красивые - такие я записываю и использую как материал для своих рассказов. Интересно получается порой. Ну, есснно, не считаю их Божественным откровением:)!

                


О снах---схиигумен Иоанн и отец Никон.
Дионисий(Рысс), Православное христианство - 10:40 13-05-2003

схиигумен Иоанн :
Еще пишешь о снах, что читали у святых отцов: “Если повторяется, то это правильный сон”. Снам верить не надо. Преподобный Варсонофий Великий пишет: “Тот, кто один раз явился ложно, может сделать еще и три раза и более” (ответ 415-й). (П.32)
Мне приходилось слышать, что многие миряне говорят о сновидениях и заключают о них разные свои догадки, некоторые и наши почтенные батюшки-иноки верят снам и придают им свое значение... Вот такие неправильные понятия о снах и побудили меня сделать выписки из некоторых святых отцов. (П.111)
Сновидения ввели многих в заблуждение, и надеющиеся на них подверглись падению. Есть много примеров в отеческих сказаниях, когда веровавшие снам погибали. (П.111)
Если святым Божиим людям и были сны пророческие, как-то: святому Иосифу библейскому, святому Иосифу Обручнику, Пресвятой Богородице и прочим святым, то им и извещение внутреннее было от Бога. В Святом Писании хорошо и ясно сказано, как должно нам спасаться, но наш ограниченный и пытливый умишко недоволен этим и хочет что-то еще узнать о будущности из снов. Не лучше ли нам руководствоваться Священным Писанием и святоотеческими советами, чем увлекаться снами и им доверяться? (П.111)
игумен Никон :
... есть несомненно сны особые или даже откровения, но очень редко и в особых случаях. Они имеют особый характер. Обычно при этом дается и особое удостоверение истинности. Но так как такие сны редки, а дьявол может повредить тем, кто доверяет снам (есть множество примеров этого), то Св. Отцы решительно запрещают верить всем снам, даже если будет и сон истинный среди них. Господь найдет средство внушить человеку, когда это необходимо, ту или иную мысль. Поэтому лучше и спокойнее не верить никакому сну. (П.228)
сны, которые возбуждают уныние и отчаяние – от врага. Сны от Бога умиляют сердце, смиряют, укрепляют надежду на Спасителя, пришедшего на землю и понесшего Крест ради спасения погибающих... (П.288)
не верь ни хорошим снам, ни дурным, если хочешь избежать многих неприятностей. (П.292)

                


Re: Сны...
Фамарь, христианка, РПЦ МП - 07:25 09-05-2003
Главное - сами успокойтесь. А вообще... когда последний раз подавалась записка о покойных? Может, это просто напоминание Вам о том, что не следует забывать о них. Поминайте их каждый день в своих молитвах, записки на проскомидию подавайте (если крещеные, конечно). М.б., даже стоит панихиду отслужить...
Ну и дом освятите обязательно - это тут уже, вроде, советовали...

                


Re: Сны...
Игорь Ц, православный, РПЦ МП - 23:09 07-05-2003
МАМА*, Вы писали:
> Как вы относитесь к снам ? Я будто бы всю свою жизнь пытаюсь разгадать их...Случались у меня много раз сны вещие, и это страшит ещё более...
> К чему это я? Да просто собираемся на дачу со всей компанией. Дом -моих покойных бабушки и дедушки. Когда-то в нём было так уютно, так хорошо! Старички прожили долгую и честную жизнь, их уже нет. И вот нет-нет, да и приснится какой-то кошмар(на то есть реальные причины). Может это какое-то предостережение мне? Всё же с детьми собираюсь ехать...
> Я не знаю толком что надо делать в таком случае, когда в снах души усопших не дают покоя. А я так хочу, чтобы мои сомнения меня не терзали и лето на даче было самым чудесным воспоминанием в жизни нашей семьи...Но вот только сегодня ночью покойная бабушка накрывала на стол и мы с младшими детками звонили моей маме (дочери бабушки), чтобы она приезжала с остальными ребятишками, а она не могла приехать...всё какие-то бури во сне, какие-то препятствия...Я не суеверная, но куда податься от этих снов и раздумий?
> Извините , возможно, это глупый вопрос мамы, которая мнительна и острожна...

А может есть смысл дом освятить.
А сны скорее всего от лукавого. Полностью согласен с процитированным ниже св. Игнатием

                


Re: Сны...
МАМА*, православная - 02:30 08-05-2003
Да, я тоже думала об этом…Дом НАДО освятить.

Но о снах…Я всё прочитала, пытаюсь вникнуть. Я от них УСТАЛА, ТАК устала…Можно один сплошной триллер снимать. Но ведь такие же сны снятся моей маме, мне, теперь моей старшей дочери…Неужели мы все - звено одной цепи? И что это за цепь, которая сковала всех нас за что?
Надо с этим как-то покончить.
Я не очень разбираюсь во всём этом. Но у меня пятеро замечательных ребятишек. Я не могу и им «подарить» сны, которые одолели меня, мою маму, старшую дочь. Старшая дочь (16-ти лет) вообще отказывается ехать на дачу, категорически, т.к. ей снятся тоже покойники (а ведь при жизни все они были очень милыми людьми). Странно…почему-то снятся только те, с кем прощались в этом доме , т.е. гроб с их телом стоял в доме на веранде. Я понимаю (особенно теперь, после прочтения Ваших ответов), что всё это плохо. «Демоны употребляют для возмущения и повреждения душ человеческих сновидения…» Так оно и есть. Но, раз подобное снится уже из поколения в поколение, значит, надо искать причину, искоренять её. Но как?
Единственным глубоко верующим человеком в нашей большой семье была моя покойная бабушка, но её нет и совета спросить не у кого…Я просто боюсь своих снов. Очень боюсь. И боюсь того, что мои дети унаследуют мои страхи так же, как я их унаследовала от своей мамы.
Помогите советом. Что менять, как меняться?
С одной стороны так хочу в дом, в котором я родилась и выросла, хочу , чтобы детям моим было там хорошо, но какие-то тёмные мысли просто поедают мой мозг . Ещё вот мама моя постоянно рассказывает свои кошмары ночные . Это просто ужас.
Извините …может я глупые вопросы задаю, но покоя в душе нет. Как его обрести? Не сонники ведь читать…это уж совсем глупо…
Извините.

                


К ненастью...
Наталья Бубнова, православная, РПЦ - 10:22 08-05-2003
МАМА*, Вы писали:

> Старшая дочь (16-ти лет) вообще отказывается ехать на дачу, категорически, т.к. ей снятся тоже покойники

В детстве я очень пугалась, когда мне снились покойники в гробу, тем более, что это было на фоне ранней смерти моего отца. Боялась до животного ужаса смерти, не могла слышать похоронную музыку...
А моя бабуля как-то сказала мне, когда я рассказала ей, что мне приснился гроб с покойником на пороге дома (до сих пор, кстати, его почему-то помню, но это неважно), что покойники снятся к ... дождю(!). С этого момента у меня пропали всякие страхи, причем, самое удивительное для меня было то, что так на самом деле и выходило: приснился покойник - погода дрянная. Вот такие ужасы со снами. :)
И я Вам теперь говорю: покойники снятся к плохой погоде. Хоть -поверьте, хоть - проверьте! :) :) :)
Хотя на самом деле даже и задумываться Вам никогда не советую, к чему Вам то приснилось, а к чему - это? Пустое это все и от лукавого.

> Но ведь такие же сны снятся моей маме, мне, теперь моей старшей дочери…Неужели мы все - звено одной цепи? И что это за цепь, которая сковала всех нас за что?

> Но, раз подобное снится уже из поколения в поколение, значит, надо искать причину, искоренять её. Но как?

Совершенно ни при чем здесь сны "из поколения в поколение". Из поколения в поколение у вас, похоже, передается мнительность, извините. Спросите у других - им что, никогда покойники не снились? Почти всем, бывает, снятся покойники и вообще, бывает, нечто трудно вообразимое снится, только не все придают этому значение.

> С одной стороны так хочу в дом, в котором я родилась и выросла, хочу , чтобы детям моим было там хорошо, но какие-то тёмные мысли просто поедают мой мозг .

И обязательно поезжайте.
От темных мыслей могут очень помочь исповедь и причащение. Причем, как мне кажется, Вам важно исповедоваться именно в том, что Вы дали такую волю над Вами Вашим снам. А приедете - освятите дом, поставьте иконы, и будьте уже уверены, что ничего дурного не случится.

>Ещё вот мама моя постоянно рассказывает свои кошмары ночные. Это просто ужас.

Это действительно ужас. :(
А если у вас в семье все друг другу рассказывают "страшные" сны, то так вы и заражаете друг друга этими страхами.

Да попробуйте Вы выкинуть из головы всю эту чепуху со снами. Ведь у Вас пятеро детей (счастливица, спаси Вас Господи!), неужели Вам больше думать не о чем, как только о Ваших "вещих" снах?!

> Извините …может я глупые вопросы задаю

И меня простите, может, я поверхностные советы даю...

> Не сонники ведь читать…это уж совсем глупо…

Это совершенно неуместно для православного христианина, на мой взгляд.
А в церковь Вы часто ходите?

Спаси, Господи!

                


Все знают : покойники снятся к деньгам ! (-)
Александр С., православный - 11:35 13-05-2003

                


проверено на личном опыте - к свадьбе :)))))) (-)
Анна, православная христианка, РПЦ МП - 14:19 13-05-2003

                


Re: К ненастью...)))
МАМА*, православная - 13:18 08-05-2003
СПАСИБО ВСЕМ за такие мудрые советы! Вы меня просто успокоили и вселили веру в то, что всё будет хорошо!
А мнительность и вправду очень присуща и мне, и маме моей. Сегодня пересказала ей всё, что тут прочитала и мама, кажется, тоже успокоилась . Во сяком случае пообещала больше "не накручавать" меня своими кошмарамии ,не предавать им такое значение.Мне действительно есть кем заниматься и чем заниматься, а не "страшилки" слушать))).
Надо ещё дочке дать всё написанное выше прочитать.
Даже на душе легко стало. СПАСИБО!!!
Теперь буду дождика ждать после очередного приснившегося покойника)))!

                


:) Вот и хорошо! Слава Богу! Как Ваше имя? (-)
Наталья Бубнова, православная, РПЦ - 14:17 08-05-2003

                


Re: :) Вот и хорошо! Слава Богу! Как Ваше имя? (-)
МАМА*, православная - 19:04 08-05-2003
Юля меня зовут, как и некоторых из здесь присутствующих))).

                


Re: Сны...
Тарас, православный, АААПЦ - 04:32 08-05-2003
МАМА*, Вы писали:
>«Демоны употребляют для возмущения и повреждения душ человеческих сновидения…» Так оно и есть. Но, раз подобное снится уже из поколения в поколение, значит, надо искать причину, искоренять её. Но как?

Так вы сами себе здесь и ответили. Причина в том, что демоны, суть падшие ангелы - враги рода человеческого. Их цель - погубление людей. Это не цель ваших почивших родственников, которые не имеют на ваши сновидения никакого воздействия. Это цель демонов, которые показыванием вам всяких страхов пытаются возмутить вашу душу и по возможности довести до такого состояния, чтобы вы начали действовать неблагоразумно.

Действуйте благоразумно: помолитесь Богу, попоститесь, подумайте над своими грехами, исповедуйте их все, причаститесь. Потом поговорите со священником по поводу ваших снов и освятите дом. А главное - не верьте в силу демонских чар. Они никакой магической силы не имеют.

Преподобный Сергий Радонежский жил в лесу один долгое время. Его лукавый тоже пытался запугать разными видениями. Причем они случались с ним не во сне, а наяву. Но он, выстояв с молитвой и упованием на Божью помощь, победил их - не испугался. И больше демонские силы на него никакой власти не имели.

                


Будьте очень осторожны!
Дионисий(Рысс), Православное христианство - 16:53 07-05-2003


Епископ ИГНАТИЙ (Брянчанинов)




О сновидениях



Демоны употребляют для возмущения и повреждения душ человеческих сновидения; также и сами неопытные иноки, обращая внимание на свои сны, вредят себе, по этой причине необходимо сделать здесь определение значения сновидений в человеке, которого естество еще не обновлено Святым Духом.

Во время сна человеческого состояние спящего человека устроено Богом так, что весь человек находится в полном отдохновении. Это отдохновение так полно, что человек во время его теряет сознание своего существования, приходит в самозабвение. Во время сна всякая деятельность, сопряженная с трудом и производимая произвольно под управлением разума и воли, прекращается: пребывает та деятельность, которая необходима для существования, и не может быть отделена от него. В теле кровь продолжает свое движение, желудок варит пищу, легкие отправляют дыхание, кожа пропускает испарину; в душе продолжают плодиться мысли, мечтания и чувствования, но не в зависимости от разума и произвола, а по действию бессознательному естества. Из таких мечтаний, сопровождаемых свойственным мышлением и ощущениями, составляется сновидение. Оно часто бывает странным, как не принадлежащее к системе произвольных и намеренных мечтаний и размышлений человека, но являющееся самопроизвольно и самонравно по закону и требованию естества. Иногда, сновидение носит на себе несвязный отпечаток произвольных размышлений и мечтаний, а иногда оно бывает последствием нравственного настроения. Таким образом сновидение, само по себе, не может и не должно иметь никакого значения. Смешно же и вполне нелогично желание некоторых видеть в бреднях сновидений своих предсказание своей будущности или будущности других или какое-нибудь другое значение. Как быть тому, на существование чего нет никакой причины?

Демоны, имея доступ к душам нашим во время бодрствования нашего, имеют его и во время сна. И во время сна они искушают нас грехом, примешивая к нашему мечтанию свое мечтание. Также, усмотрев в нас внимание ко снам, они стараются придать нашим снам занимательность, а в нас возбудить к этим бредням большее внимание, ввести нас мало по малу в доверие к ним. Такое доверие всегда сопряжено с самомнением, а самомнение делает наш умственный взгляд на нас самих ложным, отчего вся деятельность наша лишается правильности: это-то демонам и надо. Преуспевшим в самомнении демоны начинают являться в виде ангелов света, в виде мучеников и преподобных, даже в виде Божией Матери и Самого Христа, ублажают их жительство, обещают им венцы небесные, этим возводят на высоту самомнения и гордыни. Такая высота есть вместе и погибельная пропасть. Нам надо знать и знать, что в нашем состоянии, еще не обновленном благодатию, мы неспособны видеть иных сновидений, кроме составляемых бредом души и наветом демонов. Как во время состояния бодрости постоянно и непрестанно возникают в нас помыслы и мечтания из падшего естества, или приносятся демонами, так и во время сна мы видим только мечты по действию падшего естества и по действию демонов. Как утешение наше во время бодрствования нашего состоит из умиления, рождающегося от сознания грехов своих, от воспоминания о смерти и о суде Божием - только эти помыслы возникают в нас от живущей в нас благодати Божией, насажденной святым крещением, и приносятся нам Ангелами Божиими, сообразно нашему состоянию кающихся, так и во сне, весьма редко, при крайней нужде, представляют нам Ангелы Божий или кончину нашу, или адскую муку, или грозный присмертный и загробный суд. От таких сновидений мы приходим к страху Божию, к умилению, к плачу о себе. Но такие сновидения даются весьма редко подвижнику или даже и явному, и лютому грешнику по особенному неведомому смотрению Божию; даются весьма редко не по скупости к нам Божественной благодати - нет! По той причине, что все случающееся с нами вне общего порядка приводит нас в самомнение, и колеблет в нас смирение, столько необходимое для нашего спасения. Воля Божия, в исполнении которой заключается спасение человека, изображена в Священном Писании так ясно, так сильно, так подробно, что содействие спасению человеков нарушением общего порядка делается наиболее излишним и ненужным. Просившему воскрешения мертвецу и послания его к братиям для увещания их к переходу с широкого пути на тесный сказано: Имутъ Moucea и Пророки: да послушаютъ ихъ. Когда же просивший возразил: ни!.. но аще кто изъ мертвыхъ идетъ к нимь, покаются: то получил в ответ: аще Моисеа и Пророковъ не послушають, и аще кто изь мертвыхъ воскреснетъ, не имутъ веры (Лук. XVI, 27-31.). Опыт показал, что многие, сподобившиеся во сне видения мытарств, страшного суда и других загробных ужасов, были потрясены видением на краткое время, потом рассеялись, забыли о виденном, и вели жизнь беспечную, напротив того не имевшие никаких видений, но поучавшиеся тщательно в законе Божием, постепенно пришли в страх Божий, достигли духовного преуспеяния, и в радости, рождаемой извещением спасения, перешли из земной юдоли скорбей в блаженную вечность. Святой Иоанн Лествичник рассуждает об участии демонов в иноческих сновидениях нижеследующим образом: "Когда мы, оставив ради Господа дом и домашних, предадим себя по любви к Богу странничеству, тогда бесы, мстя за это, покушаются возмущать нас сновидениями, представляя нам родственников наших или рыдающими, или умирающими или держимыми в заключении и подвергающимися за нас напасти. Верующий снам подобен гонящемуся за своей тенью и покушающемуся поймать её. Бесы тщеславия соделываются в сновидениях пророками, предугадывая по пронырству своему будущее, и его предвозвещая нам, чтобы мы по исполнении видений пришли в недоумение, и, как уже близкие к дару предуведения, возвысились помыслом. Для тех, которые верят демону, он часто бывает пророком, а для тех, которые уничижают его, он всегда бывает лжецом. Будучи духом, он видит совершающееся в воздушном пространстве, и, уразумев, что кто-нибудь умирает, возвещает о том во сне легкомысленным. Демоны ничьего будущего не знают по предуведению, в противном случае и чародеи могли бы предсказывать нам смерть. Преобразуются демоны в ангелов света, принимают на себя часто образ мучеников и в сновидениях показывают нам общение наше с ними, а пробудившихся погружают в радость и возношение. Это да будет тебе признаком прелести (бесовского обольщения). Святые Ангелы показывают муку, суть, смерть, отчего мы, проснувшись исполняемся трепета и сетования. Если начнем покоряться бесам в сновидениях, то они начнут издеваться над нами и в бодрственном состоянии. Верующий сновидениям, вполне неискусен, а неверующий никакому сну - истинно любомудр. Доверяй только тем снам, которые возвещают тебе муку и суд, если же по причине их зачнет тебя тревожить отчаяние, то и такие сны от бесов" (Прибавление к Слову 3-му. Святый Иоанн Лествичник.). - Преподобный Кассиан Римлянин повествует о некотором иноке, уроженце Месопотамском, что он проводил самую уединенную и постническую жизнь, но погиб от обольщения бесовскими сновидениями. Демоны, усмотрев, что инок обращал мало внимания на свое развитие духовное, а устремил все внимание на телесный подвиг, и дал ему, а следовательно и себе, цену, начали представлять ему сновидения, которые по злохитрости бесовской сбывались на самом деле. Когда инок утвердился в доверенности к своим сновидениям и к себе, то диавол представил ему в великолепном сновидении иудеев, наслаждающимися небесным блаженством, а христиан, томимыми в адских муках. При этом демон - разумеется в образе ангела или какого ветхозаветного праведника - дал совет иноку принять иудейство для получения возможности принять участие в блаженстве иудеев, что инок без малейшего промедления и исполнил (Слово о рассуждении. Добротолюбие, ч. VI.). - Достаточно сказанного для объяснения возлюбленным братиям нашим, современным инокам, сколько безрассудно внимать, тем более доверять снам, и какой страшный вред может родиться от доверия к ним. От внимания к сновидениям непременно вкрадывается в душу доверие к ним, и потому самое внимание строго воспрещается.

Естество, обновленное Святым Духом, управляется совершенно иными законами, нежели естество падшее и коснящее в своем падении. Правитель человека обновленного - Святый Дух. "На них же осияла Божественного Духа благодать, - сказал преподобный Макарий Великий, - и во глубине ума их водворилася: сим Господь яко душа есть" (Слово 7, гл. 12.). И в бодрствовании и во сне они пребывают в Господе, вне греха, вне земных и плотских помышлений и мечтаний. Помышления и мечтания их, находящиеся во время сна вне управления разумом и волею человеческими, действующие в прочих человеках бессознательно, по требованию естества, действуют в них под водительством Духа, и сновидения таких людей имеют духовное значение. Так праведный Иосиф во сне был научен таинству вочеловечения Бога-Слова; во сне повелено ему бежать в Египет и возвратиться из него (Матф., гл. 1 и II.). Сновидения, посылаемые Богом, носят в самих себе неотразимое убеждение. Это убеждение понятно для святых Божиих и непостижимо для находящихся еще в борьбе со страстями.

                


Деян 2:17
Обскурант, РПЦ МП - 20:20 07-05-2003
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.