Такой, вот, у меня вопрос: у нас есть собака (15 лет), помесь овчарки и волка (в принципе, еще не так уж плох, волки ведь живут дольше собак), у него ряд старческих заболеваний: хронические восполения "всех внутренних органов", как нам сказали после узи, 2 раза были камни в моч пузыре, зубы на половину сгнили (запах жудкий), к осени спина лысеет, а сейчас вот еще грыжа на заднице вылезла, вроде она его не беспокоит, но говорят (ветеринары) позже, он не сможет из-за нее в туалет ходить и нужно будет вычищать задний проход ему рукой (вряд ли он обрадуется этой процедуре), короче, нам предлагают операцию (и даже не очень дорого, нам по корману), но не дают гарантии, что он перенесет наркоз, или не станет парализованным, муж настаивает на операции (это его собака), мои родители (мы у них живем), с трудом терпят собаку вообще, а больную не потерпят точно - будут жудкие скандалы, к тому же собаке нужен будет послеоперационный уход, а у меня маленький ребенок (муж же до поздна на работе). Я же считаю, что операцию делать не нужно, пока живет - пусть живет, ну а когда начнуться описанные выше проблемы со стулом, тогда уж решать, но не об операции, а об усыплении (ужастно все это, но не будет же он жить вечно, а мучить собаку.......) В общем, православные, выскажите свое мнение, как быть, что делать, терпеть - но тогшда скандалы в семье - гарантированы (родители настаивали на усыплении (из принципов гигиены) когда я была беременна, что привело к тому , что я оказалась в реанимации, под капельницой на 35 неделе, а уж теперь тои подавно)

                

Был у меня подобный случай. Правда, я тогда жил в деревне, там проще на вещи смотрят. Собака явно умирала, сильно мучалась, "женсовет" нашей семьи постановил собаку добить из гуманных соображений. Что с них взять - советские женщины, склонные к матриархату и мыслящие в категориях "аборт-эвтаназия" и т.п.

В моральном плане ситуация осложнялась тем, что кандидатов на убийство было немного. Двое моих двоюродных братьев, затюканных злыми мамашами, жёнами и свекровями. Собаку оба очень любили, ходили с ней на охоту. Здоровые мужики, а чуть не плакали. Ну, жалко мне всех стало, взял ружьё, да и собаку застрелил. Все остались довольны. Никто в реанимацию не попал, никому потом по ночам кошмары на тему "да как же я мою любимою Жучку своею рукой..." не снились. Вобщем, собака - она и есть собака, надо стараться без истерик.

С другой стороны, очень важно помнить о том примере, который подаётся детям. Как бы ни было это неприятно, но собака в городе - это член семьи. Член семьи может заболеть, он может заболеть смертельно - и что с ним делать? То, как поступят взрослые, для детей может стать готовым образом поведения. Штампом и шаблоном. Заболел, завонял - усыпить. И так же повзрослевшие дети могут поступить с заболевшими дедами-бабками. Даже если не поступят, то первый порыв будет именно таким, с ним ещё придётся бороться (по себе знаю). Вобщем, ради благого примера малолетним детям стоило бы соглашаться и на операцию, и на опорожнение кишок вручную, на всё, кроме эвтаназии.

                

Я бы не стал убивать собаку, - это похоже на непокорность и своеволие. Если уже взял в дом животное по своей воле, то хоть мучиться должен без своеволия. А так выходит, что, захотел - взял, захотел - усыпил. А Бог где в этой цепочке? Наверное, что Он просто так мне этого не спустит, - и возможно, аналогично потерплю под конец дней.
И домочадцев мучить своей прихотью не стоит. "Если ради полотенца тебе надо потревожить сон соседа, - утрись портянкой" Паисий Святогорец.
Мне больше, - по моей совести больше, - нравится вариант, чтобы молиться Богу с просьбой надоумить как быть в такой ситуации, и приложить свое разумение, чтобы решение было не по человеческой справедливости, а по Божеской.
Например, по Божески будет и избавить стариков от животного, и самому как-то ухаживать за этим животным пока Господь сам не заберет его от меня. Как это соединить в какой-то неизвестной мне семье я не знаю. Жил бы там, сказал бы.
Знаю только, что безвыходных ситуаций не бывает. Они безвыходны тогда, когда тот, перед кем стоит эта ситуация, не хочет ни в чем быть ущемленным. А попробуй я только решить проблему, встав на сторону "соседа", и все решится. Например, можно пристроить за большие деньги собаку в приют, в больницу, и ездить к ней почаще. Деньги же за труды получаем? Вот как бы труды свои и отдал, получается.
Ну и еще, если подумать, можно десяток вариантов придумать. Главное - не "я", а та вещь, что когда-то взял себе по своему хотению, - а Бог позволил, - и те люди, что живут со мной и вокруг меня.
Паисий молил Бога, чтобы Он дал ему какую-то вещь три года. По своему хотению хотел вещь. А потом еще три года молил, чтобы Он забрал ее, когда разочаровался в своем хотении.


С уважением.

                

Я продолжаю эту тему т.к. эта проблема лишь отодвинулась на неопределенное время, но все равно неизбежна

В нашем, случае у нас был следующий выбор:

1) Многочасовая операция, с неизвестным исходом, с мучительным воостановительным периодом для собаки и с инвалидностью оной, т.е. собачей жизни ей уже не видать, постоянно поддерживать на лекарствах (кстати весьма дорогих для нас)
2) Не делать операцию и оставить собаку дома, но тогда в течение недели (как нам сказал врач, поставивший не правильный диагноз) она все равно умирает, но от разрыва кишечника - т.е. мучительно и страшно, и на глазах 2 летнего ребенка, которого мне просто не куда деть и который меньше года назад пережил серьезный наезд автомашины
3) усыпить.

И еще такой аспект: если бы собака жила на улице как дикая тварь - ее ни кто бы не лечил и она все равно бы умерла, у нее в городской квартире нет возможности уйти в лес и там исдохнуть, как это делают ее деревенские сородичи.....

                

Вот потому, что я по своему желанию взял собаку из ее среды обитания, - да что там, пусть даже из рук человека, продававшего ее по своим соображениям, - потому и следует мне не о себе думать, как мне будет тяжело ухаживать, а желать искупить то свое произволение, когда - "захотел и взял". Разве мне тогда об этой надобности глас с небес был?...
Теперь же я должен думать, чтобы трудами и страданиями искупть свое хотение. А как же я хотел? Болезни животных - следствие греховности человечества. Болезни же моей собаки - испытание и лечение моей души. Это помощь мне в очищении, прозрении и просветлении моей совести, этого луча Божиего разума, затемненного моим хотением всего на свете.
Вот я согрешил хотением, и покаялся. И все?!... Нет. Благодарю Господа, Бога моего, что не умер в ту же секунду, как согрешил. Это Его милосердие ко мне, что я не умер тогда, когда захотелось и взял. Но все-равно, - без лечения мне не остаться. И это тоже Его милосердие ко мне и Его любовь ко мне, обратившемуся к Нему.
Какое лечение будет, думаю?
Горькими пилюлями, наверное, - лишениями, страданиями, скорбями, или тем, что мне более всего тягостно в этой мирской жизни.
Зачем лечить?
Затем, чтобы запомнил получше, чтобы как ребенок "ожегся о плиту" и запомнил на век. Чтобы впредь думал перед хотением о том, какое лечение меня ожидает здесь после моих произволений. И, конечно, чтобы там, за гробом моим, мне ни один гнус не мог сказать, что этот грех мною не выстрадан, и значит, - добро пожаловать в ад, в вечное страдание, но уже - не искупление.
Вот мне милосердная и врачующая Божия рука здесь - в болезнях моих, в болезнях моих родных, в неурядицах и в "поломках" тех вещиц, что я "захотел и взял". Только терпи безропотно, и слави Господа, и ходи путями Его, чтобы "лекарство" подействовало. А если я ропщу, то следует мне напомнить, что непокорность (ропот) такой же грех, что и колдовство и идолопоклонство.

1. я бы собаку не усыплял, по мере сил.
2. Терпел бы насколько хватило сил и радовался, что такое "сладкое" лечение мне назначено.
3. Двухлетнему ребенку рано смотреть на такое "лечение", - у него многое еще спит до поры, до возраста.
4. Может быть, что перекинул бы деньги с операции для собаки на снятие дачи, покупки путевки для ребенка, тем более, что собака не вечна и все-равно чуть позже умрет, впрочем, как и люди.
5. Облегчал бы страдания животного всеми разумными средствами.
6. Но не стенал бы, не сетовал, и не впадал в уныние. Это "лекарство" и "прививка" мне от будущих хотений , а не человеческая душа, собирающаяся предстать пред Господом.

Все это говорил о себе, не судите меня строго, - каждый поступает по той мере благоразумия, что дается от Бога, как следствие меры крепости веры в Него.

С уважением и любовью.

P.S. Смотри, сестра, - я купил машину, а потом ставлю "ракушку" на газон, т.к., видите ли, мне дешевого гаража никто не предложил. Потом начинаю ругать власть, бизнесменов и Америку за то, что бензин дорожает. Потом мою машину во дворе. Потом сливаю масло на асфальт. Потом так паркую на тротуаре, что ты с коляской пройти не можешь. Потом всех обливаю словесной грязью, потому что пробки меня сегодня достали. Потом сигналю ночью в окна друга, потому что лень выйти до подъезда. Разумен ли я? Благоразумен ли? Все это человеческая справедливость, - выгодная мне, и скотская, иными словами. А Божеская, думаю так своей совестью, - лучше бы я не покупал эту машину. Или продал бы теперь, - причем, не упираясь в цену, а скорее.
Но - это железо, и оно - бездушно и без дыхания. А то, о чем сказано, что "всякое дыхание да хвалит Господа" и о чем пророк сказал, что "люди и скоты спасет Господь" - это я бы оставил у себя, чтобы бережливо и сострадательно радеть до тех пор пока Господь дыхание не остановит. Раз уж Он мне руки не отсушил, когда я захотел и взял.

                

Мне кажется, что в описанной Вами ситуации выход один: усыпить. Ребенок уже видел Ваши усилия по спасению собаки, но если шансов не остается, то незачем его дальше травмировать. Ничего общего с человеческой проблемой эвтаназии это не имеет. Ребенку про усыпление говорить не нужно, вырастет - поймет разницу между человеком и животным.

                

Как я поняла, в данной семье ребёнок ещё маленький и ему не будут детально объяснять куда делась собачка. Даже если я ошибаюсь, то скажу обобщённо - вряд ли можно говорить о привитии шаблона "заболел - добили" ребёнку находящемуся во младенческом возрасте. И даже если ребёнок уже старше и всё понимает, зачем его вообще посвящать во все эти дела? Собаку ведь можно усыпить, а ребёнку сказать, что она уснула и не проснулась, потому что уже старенькая и отжила своё. Всё!

                

Cпасибо за Ваше участие и Ваше мнение. Вроде, все обошлось: операцию делать отказались (она длится около6 часов и собака ее не перенесет), но оказалось, что был не точный диагноз, была грыжа паховая, а не кишечная, а сней собака еще поживет, нужно только тщательно следить за его состоянием, делать клизьмы, давать лекарства (нам, кстати, порекомендовали, гомеопатические) и он еще проживет год, а то и больше...

Так что все получилось, как Вы и хотели...

                

Знаете, Мария...Пока читала с начала тему, думала: как убить больное животное? Я согласна с постингом, что это будет "примером" обращения с больным. И страшнее всего - диагноз может быть неверным...Дочитав до конца, убеждаюсь, что мои "подозрения" подтвердились. Дай Бог, чтобы она ещё пожила, - живое существо, да и вы её так любите. Никогда не соглашусь в этой ситуации, что "собака есть собака", а значит, мол, и обращаться с ней можно как попало: захотел-убил... Бред. С животными надо обращаться достойно, милостиво. Держитесь.

                

Добрый день!
Вообще много вопросов с содержанием животных дома, т.е. в квартире. Вот один батюшка отказывался освящать жилье, если в нем живет именно СОБАКА, он говорил так: «собака носит на хвосте сорок бесов, где живет собака освящать жилье грех, ибо все оскверняется её присутствием».
Другой отец, приехав освящать жилье, увидел собаку в квартире не отложил обряд. Он сказал: «грешнее извести её вон ныне, когда она прожила здесь столько лет, чем совершить освящение жилья и оставить собаку продолжать жить до смерти». Я согласна со вторым мнением. Христианин должен быть милостив не только к людям, но и к твари всяческой созданной Богом.
В последние два года я вижу много разногласий у наших священников, не только в отношении собаки, но и вообще. Начинаешь путаться, и помогает в этом жития святых. Батюшка Серафим Саровский пример тому, его милостивое отношение ко всякому созданию.
А вот о разногласиях, или «рассматривании другой стороны медали» между нашими духовниками очень хочется поговорить. Вот хотя бы об освящении квартиры с собакой. Как Вы считаете?

С уважением Ф.

                

Вот ссылка на статью из нашей библиотеки:

Свящ. Димитрий Моисеев. "Мешает ли собака благодати?"
http://www.pravbeseda.org/library/books/moiseev1.html

                

Вопрос вертится вокруг того, мешает ли собака благодати, или не мешает. А если рассмотреть с другой стороны - зачем она вообще заводится в городской квартире?

Относительно "старых добрых" времён, когда даже Москва была большой деревней, можно ещё рассуждать по поводу "чистых" и "нечистых" животных. Городских московских коров и святой водой кропили (собак, естественно, нет) - это у Ивана Шмелёва очень хорошо описано. Везде было много лошадей и прочей живности. То есть было из кого выбирать. Слышал даже такое рассуждение (откуда оно - не знаю): в собаку может вселиться бес, а в кошку не может, это замечено святыми отцами эмпирически. Поэтому, допустим, в монастырях раньше позволялось держать кошек, а собак не позволялось - вдруг бес войдёт, и они что-то совсем уж плохое натворят?

Теперь мы находимся в совершенно другой ситуации. Коров и лошадей ни в Москве, ни в Пушкино, ни в Арзамасе практически нет. А тем же эмпирическим путём давно замечено, что общение с крупными животными само по себе укрепляет здоровье, дети, выросшие в отсутсвие какой-либо живности рядом, развиваются не совсем правильно, они агрессивнее и истеричнее (где-то даже писали, что 87% актов насилия в Англии делают люди, выросшие без кошки или собаки в доме). Нам, как родителям, для нормального развития детей, надо как-то решать проблему общения детишек с живыми существами. Кто побогаче (есть здесь такие?) - можно устроить ребёнка в конно-спортивную школу, и не заводить дома собаку. Кто победнее - можно жить в деревне и наслаждаться общением с курами и свиньями, хотя в той же деревне без собаки нельзя никак. А "среднему классу", живущему в бетонных коробках, выбирать особо не из чего. С кошками есть кое-какие технические проблемы, с собаками легче, они поумнее обычно. Лично я, по мере подрастания детишек, начну с кошки, а там поглядим. Не каждая кошка может дать детям пример трудолюбия, самотверженности и преданности

                

Слышал прямо противоположное, - кошка - олицетворение злых сил, а собака - добрых. Имелись ввиду собаки-помощники, - не бойцовые.
В некотором роде согласен с этим. Т.е., не вижу, - или не видел и не знаю до сих пор - догматов об этом, но эта точка зрения мне более по сердцу, - по моему сердцу.
Наша собака никого словом не обидила, ничего не стяжала из мира вещественного, абсолютное послушание без раздумий о справедливости наших требований, не держит зла на своего господина, не злопамятна, защищает от подозрительных, но не убийца людей, не болтлива, проста, как семь копеек - "проси и дасться тебе", ее ударишь, а она хвост поджимает и все-равно любит тебя, - хвостом машет, уши прижимает, и рада, что ее простили, а сама и не обижалась, - рада тебе так, как никто, иной раз, и из семьи, а если не простили еще, то сидит смиреннно в дальнем, темном углу с прижатыми ушами, а если грозно сказать, Тихо!, и погрозить пальцем, то будет тихонько красться, мягко и медленно наступая на одни подушечки лап, как лошадь на арене квадратно-медленным шагом, - научился сам, - зрелище на Бис и Браво, видимо, очень грозно говорим...
Не то, чтобы она сама такое поведение себе выбрала по своей воле, но Господь устроил такую скотину, такую породу, и эта скотина порой похожа на живую подсказку. Новый Завет, который есть в каждом человеческом сердце, я напоминаю себе, читая его в Библии, а собака "делом" напоминает о некоторых Новозаветных заповедях своим сосуществованием с нами, - своим соседством. Как бы просто "тупая", механическая подсказка и напоминание. (Хотя, это все мои оправдания сегодняшнему моменту, почему, - объясню ниже).
Еще думаю, порода породе рознь. Чем страшнее морда, тем более похожа на исчадие ада. Дремлющий демон. Кого бы сожрать, кому бы боль доставить. Только дай повод к агрессии. Это мое мнение.
Еще собаки делятся на большие и маленькие, на вонючие и на "без запаха", на тех, кто много ест и долгого выгула требует, и на тех, кто ест мало, и гулять может по чуть-чуть. И стараясь размышлять по православному, думаю, что лишние заботы (житейские) православным людям ни к чему, и даже смертельно опасны. Поэтому, если уж брать собаку в квартиру, то маленькую, не линяющую, не "лайку".
И конечно, надо заранее принять, что собака не железная, и может так произойти, что эта "вещица" несколько выйдет из строя, может, намного раньше времени, и тогда придется за ней долго и нудно ухаживать, а может, что при старости потребуется столько забот, что эгоизм прямо-таки подталкивает к решению бандитского типа, "нет человека и нет проблем".
Собаки у нас давно. Все одной породы. Одна испускала дух, - появлялась следующая. Всякие были причины смерти. Все - кобели.
Сегодняшний пес появился до нашего обращения к Богу. И сейчас бы мы уже не стали заводить собаку. Слишком хлопотно и надуманно это, и иными словами, - блажь.
Нету какой-то существенной пользы ребенку от общения с животными, если он не работает вокруг скотины. Если семья атеистов, то хоть десять собак заведи, а любви к людям не прибавится. А если семья православная, то примеров любви можно найти в делах милосердия к людям намного больше и действеннее. Тем более, детей от собак обычно чаще отгоняют, т.к. собака намного быстрее устает от общения с ними, чем дети от нее.
А если бы мы стали-таки по привычке к приветливому мокрому носу заводить собаку, то завели бы самую миниатюрную, чтобы и "гуляла" в ванную, т.к. гулять вообще мало где есть нормальных мест, и которая не наводит страх своей внешностью.
Ладно, что "захотели и взяли", но хоть не тщеславия ради, не моды для, а как подсказку для себя и пример для детей, и при этом, чтобы не отягчала хлопотами. Но, наверное, это просто оправдания...
Кошки в семье тоже были. Тоже животное. Но как-то собака более "другом" оказалась.
А может, более послушным идолом?...

С уважением.

                

Я лично встречаю только "примиряющую" точку зрения на практике:
1) Когда приходит священник освятить квартиру - собаку надо вывести.
2)Собака не должна быть в комнате, где стоят иконы. В остальных помещениях - пожалуйста.
3)Если собака забежала в храм - её выводят и кропят всё святой водой. Не больше и не меньше.
Что касается вообще собаки в доме...по-моему, это только мучить животное. В квартире нет условий для собаки. И то, что зачастую она становится "домашним идолом" (сколько людей ненавидят людей, богохульствуют и при этом вроде бы любят животных!!!) - это правда. Хотя, опять же, всё зависит от людей. И ещё: на улице замерзает собака с перебитой лапой. Бросите умирать???

                

ИУЛИЯ, Вы писали:
И ещё: на улице замерзает собака с перебитой лапой. Бросите умирать???

Вот, вот! А как насчет милосердия. Мой муж нашу собаку как раз и подобрал (с чумкой), выходил, потом собаке милиция прострелила лапу - выходил, потом ротвеллер (которого специально натравил хозяин) повредил ухо: результат - каждодневные процедуры на протяжении вот уже 10 лет, был и авто наезд (сломана лапа) опять выходили. Или нужно было выбросить его на улицу подыхать????

                

У меня собаки нет, зато кот имеется, персидский, необъятных размеров . И духовник мой ничего против него не имеет. Ну, естественно, когда Мессу служит, то просит вывести кота и дверь закрыть, а так - пусть себе живет животное. Повадился он, правда, на алтаре лежать. Я гоняю - гоняю его, по морде бью, а толку мало. А попробуйте потом отчистить от кошачьей шерсти бархатное покрывало!