Прочитала недавно статью про дыхательные упражнения по методу Бутейко. Статья рекламного характера, обещают исцеление от доброго десятка самых разных заболеваний, что уже вызывает подозрение. Может, кто-нибудь про этот метод знает, или даже пробовал? Нас привлекает обещание решить проблему аденоидов. У ребенка 3-я степень, чего только не пробовали, ничего не помогает. И с удалением не получается, да не слишком и хочется, очень много вокруг примеров, когда после операции вырастали снова... А тут - 5 занятий по часу, и носовое дыхание восстановлено, дальше только самим делать упражнения... Врут?

                

Прости сестра
"Может, кто-нибудь про этот метод знает, или даже пробовал? Нас привлекает обещание решить проблему аденоидов." -- Есть другой метод. Попробуйте научиться сами и научить малыша слезной молитве. Подумайте о благости Божией, о том, сколько делает и дает нам Господь, о Богохранимой стране нашей; о нашей, в ответ Ему, слепости, глухости и безчувственности. Как только заплачете, забудете и об аденоидах, и о всяческих гайморитах, насморках, головных болях и массе иных недомоганий. Когда же вспомните -- их как и не было. Про "сеансы" ничего не скажу, но если сможете молиться и плакать хотя бы пол-часа -- все пройдет, обещаю. Проверено.
Спаси Господи

                

Уважаемая Елена!
Может быть Вам пригодиться опыт моего личного знакомства с методом.
В начале 90х я был на семинаре по этому методу. Вела женщина-врач, в группе было
несколько врачей и сам я
был врачом в то время. С моей точки зрения ничего йоговского там не было (с
дыханием йогов я был знаком).
Обучение методу может осуществляться разными способами в зависимости от
инструктора. Наш метод состоял
в прямом подавлении дыхания, так чтобы не было видно дыхательных движений
грудной клетки, так упражняться надо было
насколько я помню до 2х часов в день. Для меня это было
очень сложно, и занимался я не столько сколько они рекомендовали. Но некоторый
эффект был. Т.е. надо было
добиться свободной (без напряжения) задержки дыхания после выдоха на 1 минуту. Я
дошел только до 30 секунд.
Там мне рассказали и о другой методике обучения, максимальной задержке дыхания
(с напряжением) делаемой регулярно в течение
достаточно долгого времени. Это еще более тяжелый метод.
Я не видел каких-то суперисцелений в группе, но у страдающих астмой было
некоторое улучшение.
Я лично считаю, что метод эффективен, может помочь. Детям им очень непросто
овладеть, нужно серьезное длительное усилие
с самоконтролем, но в то же нам говорили и я сам видел, что дети могут
подхватить методику даже легче чем взрослые (через образ, например дышать как
мышка) . Может быть есть какие-то еще и другие методики, все же я думаю ребенок
должен достичь 6-7 лет.
Я видел православных людей, которые имели благословение на лечение этим методом.
Теперь самое главное. Метод действует очень мощно, инструктор нужен обязательно.
Чтобы дойти до минутной задержки, большая часть людей проходит через т.н.
реакции обострения, сам я до этого не
дошел. Эти реакции могут быть самыми разнообразными и м.б. очень болезненными,
проявляться разными симптомами. Через это и достигается лечебный эффект.
Научного обоснования для метода нет, но они я думаю оно и не нужно (слишком мало
современная медицина знает о человеке). Это, конечно, не панацея, не всего от
него вылечивались, многие, но не все, кто-то оставался в прежнем состоянии, были
и те кому становилось хуже (но это были люди пришедшие уже в очень тяжелом
состоянии).
Я считаю, что Вы можете попробовать, взяв благословение у своего духовника.
Рекомендую позвонить им и задать следующие вопросы.
Есть ли у них лицензия на лечение методом (т.е. прошли ли они курс обучения).
Как долго практикуют, каков опыт работы с детьми (как дети овладевают их
методикой). С какими осложнениями они сталкивались при лечении аденоидов и что с
ними делали.
Бог в помощь.

                

По слухам, довольно эффективно лечит именно аденоиды. Я тоже созреваю, но у нас и своим ходом постепенно проходит, в т.ч. при помощи масла туи. Могу посоветовать хорошего православного врача, там уж точно йоги не будет

                

Ой, а можно мне тоже адресочек православного гомеопата, очень надо, а?

                

gaydash@newmail.ru

                

Ой, все пробовали. Масло туи капали с 7 месяцев, когда первый раз аденоидит поставили, и потом много раз повторяли. А также какое-то другое гомеопатическое масло от аденоидов (забыла название), а также солевые промывания, протаргол и колларгол. ИОВ-малыш принимали полтора года. Еще кучу всяких гомеопатических горошков (10 разных баночек), прописывали в гомеопатической поликлинике. Прогревания делали, физиотерапию... Никакого эффекта, не уменьшаются . И с операцией ничего не получается, поскольку у него еще киста яичка, врачи говорят, что надо сначала удалять ее, а потом уж аденоиды. Это все операции не экстренные, а плановые; в результате как только подходит наша очередь на госпитализацию, сдаем мы анализы и тут же чем-нибудь заболеваем - в результате пролетаем опять . У меня вообще-то складывается впечатление, что Господь нас до этой операции не допускает... Но чего-то делать, вроде, надо?
А хорошего православного врача - мы бы с удовольствием, только ведь мы в Питере, а Ваш врач где, в Москве? Вообще-то мы наверно этим летом на недельку в Москву выберемся, может, получится проконсультироваться?

                

Здравствуйте!
Попробуйте все же найти хорошего детского гомеопата, прежде чем радикальные меры принимать...
Есть еще вариант - совмещать гомеопатию со СКЕНАР - терапией. На себе пробовала - эзотерикой не пахнет .
Во вском случае моя врач гомеопат рекомендовала именно вместе эти два метода лечени - СКЕНАР усиливает действие гомеопатии.
СКЕНАР - это такой приборчик, воздействует слабыми-слабыми электромагнитными полями. Правда - как и с гомеопатом - хорошего врача скенар-терпевта надо еще поискать...

                

Если вдуматься, гомеопатических сборов, продающихся в аптеке, быть вообще не должно в принципе. Ведь принцип гомеопатии - лечить больного, а не болезнь. То есть лекарство должен подбирать врач и только врач. Ну или мама сама должна освоить основы гомеопатии
Да, есть некие лекарства, которые обычно подходят людям с аденоидной конституцией. Но у этих людей еще тысяча отличий и каждому из них нужны свои средства.
Не знаю, есть ли толк от разовой консультации Но, если дадите e-mail, напишу.

                

Ольга Оводова, Вы писали:
> Если вдуматься, гомеопатических сборов, продающихся в аптеке, быть вообще не должно в принципе. Ведь принцип гомеопатии - лечить больного, а не болезнь. То есть лекарство должен подбирать врач и только врач. Ну или мама сама должна освоить основы гомеопатии

Так нам как раз врач, лор-гомеопат и подбирал. В гомеопатической поликлинике, ознакомившись с анамнезом и результатами анализов, осмотрев ребенка. Назначил комбинацию из 5 видов горошков + капли, схему расписал. Отпринимали, не помогло. Снова сдали анализы, назначил другую комбинацию. Увы. В конце концов этот самый гомеопат и сказал: видимо, в вашем случае только удалять.

> Не знаю, есть ли толк от разовой консультации
Ну, я тоже не знаю. Но можно ведь попробовать.

> Но, если дадите e-mail, напишу.
Спасибо.

                

А... Это другое дело. Мы-то на аптечных Иов-малыше да масле туи. Может сами пройдут со временем, а пока надо просто беречь малыша от лишних простуд?

                

Елена_Д., Вы писали:
> Так нам как раз врач, лор-гомеопат и подбирал. В гомеопатической поликлинике, ознакомившись с анамнезом и результатами анализов, осмотрев ребенка. Назначил комбинацию из 5 видов горошков + капли, схему расписал. Отпринимали, не помогло. Снова сдали анализы, назначил другую комбинацию. Увы. В конце концов этот самый гомеопат и сказал: видимо, в вашем случае только удалять.
>
Дело в том, что врача Лор-гомеопата - не бывает в природе, гомеопатия не лечит заболевания и гомеопаты не делятся по специальностям, и еще если вам был подобран не один препарат а сбор - это еще один довод о не компетенции врача... посмотрите здесь http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php3?forumid=6, а про гомепатию можно почитать здесь: http://www.homeoint.org/kotok/index.htm и здесь: http://religion.ng.ru/world/2000-02-09/6_homeopatia.html

                

Елена_Д., Вы писали:
>... Врут?
Господин Гуржиев подобными техниками славился. Так вот, он писал примерно следущее ( цитата неточная, по памяти)
- Я люблю людей, котрорые занимаются дыхательной гимнастикой. Очень скоро они разбалтывают свой организм так , что у них один путь - идти ко мне. И я их лечу - за хорошие деньги.
Смысл дальнейшего текста сводился к предостережению: не ставьте смелые опыты на своем организме. Дыхательная гимнастика - действительно мощная штука. Но вне комплекса остальных методик, без понимания множества взаимосвязей живого организма принесет скорее вред - и немалый. Проводилась аналогия с настройкой сложного агрегата. Вот научился я крутить этот отдельно взятый вентиль - стоит ли мне его до упора поворачивать, если не знаю, что за рычаги и кнопки рядом находятся?
Что Вам известно о команде, которая предлагает свои услуги? Вы доверяете ей на основании рекламы?:)

                

Павлов Александр, Вы писали:
> Что Вам известно о команде, которая предлагает свои услуги? Вы доверяете ей на основании рекламы?:)

Ничего не известно , ни о команде, ни об услугах. Потому и спрашивала. А к рекламе в принципе отношусь недоверчиво . За ответ - спасибо.

                

Достаточно старый метод.
Теория состоит в том, что эволюционные пра-пра-пра-предки человека (букашки-таракашки) жили в условиях атмосферы с гораздо меньшим количеством кислорода и большим количеством углекислорода (растительности было мало, вулканов - много).
Поэтому нынешняя атмосфера не совсем нормальна для организмов, и требуется искуственно удерживать углекислый газ в легких, замедляя дыхание.
Как пример приводиться то, что во время боли и волнения человек задерживает дыхание - типа, организм не расстается с углекислородом.
При всей абсурдности теории лично знаю людей, заявляющих, что вылечили с его помощью кучу болезний. Если верить книгам Бутейко - то количество исцеленных вообще немерено.
Оставив в стороне теорию, можно убедиться, что на практике это - обычная дыхательная гимнастика типа йогов - тренеровка и вентеляция легких.
В последних работах Бутейко и его группы ("Сибирская йога") делается упор именно на дыхательную гимнастику, без всяких хитрых теоретических заморочек.

                

Элрин, Вы писали:
> Достаточно старый метод.
> Теория состоит в том, что эволюционные пра-пра-пра-предки человека (букашки-таракашки) жили в условиях атмосферы с гораздо меньшим количеством кислорода и большим количеством углекислорода (растительности было мало, вулканов - много).
> Поэтому нынешняя атмосфера не совсем нормальна для организмов, и требуется искуственно удерживать углекислый газ в легких, замедляя дыхание.

Дык, я где-то год назад случайно (обычно я такое не читаю) читал книжку об одном из методов похудения, цель которого была в усиленном обогощение организма кислородом, мол убыстряет метоболизм, помогает сгоранию жиров и т.д. Весьма простая сисема дыхания из 4 этапов, включала как один из этапов задержку дыхания на 8-10 сек. Это объяснялось тем, что организм после стресса не хватки кислорода начинает его активвней усваивать.
К чему это я? Похоже эти все авторы книг и методик одному и тоже действию готовы приписать диаметрально противоположый эфект, лишь бы вписать его в свою теорию.

                

Спасибо за ответ.
Грустно. Если упоминается йога - однозначно мы в это не полезем. Я на этом уже обжигалась - давно, когда еще была неверующей и некрещеной ...

                

как говорит один мой знакомый радикулитчик (неверующий, правда), все перепробовал, всякие массажи... только йога и помогает безусловно. он во всякие медитации не лезет (ибо атеист). просто считает, что гимнастика очень эффективная для тела. нужно и самоограничение (как и в спорте).

заниматься надо регулярно. а это и атеисты не не любят, и верующие всей конфессий ленятся. но ругают не себя, а йогу.

                

http://www.buteyko.com/ - вот его сайт, очень подробный, только на английском, т.к. сейчас метод в основном внедряется на западе.

А чем вам дыхательные упражнения йогов не нравятся? Что в них плохого? Речь ведь не о религиозных догматах, а о практике оздоровления.

                

Элрин, Вы писали:
> А чем вам дыхательные упражнения йогов не нравятся? Что в них плохого? Речь ведь не о религиозных догматах, а о практике оздоровления.
Помните "Хатха-йога: что мы можем взять из нее?" - цикл публикаций
"Наука и жизнь" в 80-х годах. Я тогда подростком был, шибко увлекался. Именно как физическими упражнениями - а не духовной практикой. Более того - самыми внешними и эффектными проявлениями. Это же круто - на голове стоять, на гвоздях лежать, мост на двух скамейках делать... стоп, стоп вот тут уже не просто тренировочка, тут особое состояние сознания нужно. Научился многим фокусам из факирского арсенала. Остановился только тогда, когда во время очередной медитации понял - не хочу возвращаться в собственное тело - без него приятнее. Тут что-то под ложечкой йокнуло и я быстренько вернулся в тот мешок с костями, что оставил на табуретке.
О чем это я - дыхательная техника тут основа основ. Невозможно медитировать без овладения ею. Но, похоже, верно и обратное утверждение - учишся дышать - учишся медитировать, а там и "нирвана" впереди замаячила.

                

Что, и Вы по той же "тропинке" прошлись?
Раз Вы здесь, значит, соскочить успели

                

Основа метода - да, неглубокое дыхание. Но все обоснования этого по принципу увеличения количества углекислоты в организме, вероятно, основания не имеют.

Скорее всего, принцип положительного действия метода очень и очень прост. Допустим, если у человека сломана нога, или растяжение, или нарыв инфекционный - ему же не посоветуют быстрым бегом это лечить, правда? И спортивной ходьбой - тоже не посоветуют. Лежи, скажут, спокойно, жди, когда заростёт. И никакая эволюция и состав атмосферы тут нипричём, а нахождение в состоянии покоя с йоговскими санами и медитацией при этом тоже можно за уши притянуть.

Вот и с дыханием - тоже самое. Нарушилась система - не надо её перенапрягать. Пока дышишь неглубоко, оно, может, тоже зарастает? Только насчёт аденоидов тут непонятно.

                

однако, есть наблюдение
у меня полиноз - нос заложен часто от аллергии. лично убедился, что задержка дыхания (желательно, на выдохе) приводит к откладыванию носа, как будто капнул галазолина.

                

Только обоснования его действенности могут быть ложными.

Кстати, по поводу заложенности носа. При задержке дыхвния на выдохе, смотря по тому, в каком месте клапаны перекрываются, понижается давление в носовой полости. При этом почти у всех людей слиь из гейморовой пазухи удаляется, хотя бы частично.

Лично я, безо всякого Бутейко, в таких случаях зажимаю нос пальцами, выдыхаю, а потом делаю потугу на сильный вдох. Так очищается не только гейморова пазуха, но и все остальные

                

нет-нет

речь идет об освобождении носа на лишь несколько секунд (потом все возвращается), что не может быть следствием удаления слизи. это точно связано с изменением в крови. а что еще может меняться? например, состав газов в ней...

однако, не призываю верить в букашек мезозойской эры. просто организм мобилизуется при нехватке кислорода. т.е. Бутейко и не дурак, но объяснение придумал не очень...

                

Они говорят о полном излечении астмы, повреждений желудочно-кишечного тракта, тромбофлебита и пр. Что там может "зажить" за час неглубокого дыхания?
Скорее, действительно какие-то йоговские штучки, куда христианину лучше не соваться.

                

Да, дыхательные упражнения -- вещь опасная. Можно расстроить весь организм.

Денег они сколько берут? Судя по тому, что обещают такое легкое лечение множества болезней, можно заключить, что это шарлатаны.