Православная Беседа

Форум: Все темы >> Беседы о Православии >> Снова здорово, однако))

Татьяна Светлова
пользователь
православная

Сообщений: 115
Дата регистрации: 13.07.2006
Снова здорово, однако))
30.01.2016 10:42:04

Здравствуйте уважаемые!

Отцы советуют считать себя хуже всех и вырабатывать в себе самоукорение. Теперь точно знаю, что с такими мыслями дела не сделать и ремеслу не научиться. Подскажите, где по вашему ошибка?

Ответить
Владимир Ковальджи
администратор
Православный (РПЦ)

Сообщений: 171
Дата регистрации: 22.11.2004
Re: Снова здорово, однако))
30.01.2016 12:32:52 в ответ на "Снова здорово, однако))" (Татьяна Светлова)

> Отцы советуют считать себя хуже всех и вырабатывать в себе самоукорение. Теперь точно знаю, что с такими мыслями дела не сделать и ремеслу не научиться. Подскажите, где по вашему ошибка?

Честно сказать, не очень уловил связь между самоукорением и "дела не сделать".

"Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать."

Т.е. сначала надо сделать дело наилучшим возможным образом со всяким старанием. Но о себе думать не более, чем о рабе ничего не стоящем.

Выражение же "хуже всех" я понимаю не в объективном смысле, а субъективном. Т.е. я не "знаю", что я хуже всех; этого я точно знать не могу. Потому что только Бог всех видит изнутри и объективно, я на это не способен в принципе. Но я "вижу". Потому что более или менее хорошо вижу только себя, ибо см. выше. И если хорошо присмотреться, то внутри себя вижу столько дерьма, что становится не до других.

"Объективно" я, конечно, не хуже всех, это абсолютно очевидно. Ибо вероятность того, что я хуже ВСЕХ, ничтожно мала. Думать, что я и впрямь действительно хуже всех-всех - это какая-то извращенная форма гордыни по поводу своей якобы исключительности, пусть и со знаком минус. Конечно, никакой я не "уникум", а обычная серединка на половинку. Но я точно хуже всех, кого я знаю, потому что знаю по большому счету только себя. Да и то плохо. Но по мере узнавания чувство становится острее.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 95
Дата регистрации: 14.10.2004
Re: Снова здорово, однако))
30.01.2016 12:59:37 в ответ на "Re: Снова здорово, однако))" (Владимир Ковальджи)

> Думать, что я и впрямь действительно хуже всех-всех - это какая-то извращенная форма гордыни по поводу своей якобы исключительности, пусть и со знаком минус.

Отлично сказано! Я тоже не вижу связи между самоуничижением и трудом/ремеслом. Первое относится к внутреннему миру, состоянию души человека. Второе - внешнее. Бывают, конечно, профессии, плохо совместимые с духовной жизнью, но в большинстве случаев прямого влияния нет: можно быть посредственным работником, но хорошим христианином, и наоборот. Моему начальнику важен результат, а Бог смотрит на приложенное старание и на движения души в процессе труда, мне так кажется.

Ответить
Татьяна Светлова
пользователь
православная

Сообщений: 115
Дата регистрации: 13.07.2006
Re: Снова здорово, однако))
30.01.2016 15:37:33 в ответ на "Re: Снова здорово, однако))" (Владимир Ковальджи)

> Честно сказать, не очень уловил связь между самоукорением и "дела не сделать".
> "Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать."

Сделать нечто так, чтобы нравилось в первую очередь самому, себя-то не обманешь. И лицемерно говорить: ну это пустяки, я не стоящий раб. Или говорить искренне: не стоящий я раб, ерунда у меня получается, ну и далать с таким чувством "смирения"

У меня есть любимая приятельница, которая ругает себя, что ужасно готовит. И весь процесс готовки и до и после, сопровождается руганью и "самоукорением". И как бы не приготовила, потчует с коментариями, что есть это невозможно, совершенно искренне, даже если кулинарный шедевр получился.

Впрочем, может я опять несколько не о том.

Один приятель альтист однажды обмолвился, что каждый в душе знает, что он играет лучше всех, иначе невозможно играть. Если понимаете. Вот уже лет двадцать или тридцать за собой в этом смысле наблюдаю. Он прав. Иначе нет мотивации вообще издавать звуки))) вот и пытаюсь осмыслить особенности православного звукоизвлечения.

Но я точно хуже всех, кого я знаю, потому что знаю по большому счету только себя. Да и то плохо. Но по мере узнавания чувство становится острее.

Знаете, что вы хуже самого себя, хотя и не точно?)))

Ответить
Татьяна Светлова
пользователь
православная

Сообщений: 115
Дата регистрации: 13.07.2006
Re: Снова здорово, однако))
30.01.2016 15:43:39 в ответ на "Re: Снова здорово, однако))" (Александр Иванов)

> Бывают, конечно, профессии, плохо совместимые с духовной жизнью, но в большинстве случаев прямого влияния нет: можно быть посредственным работником, но хорошим христианином, и наоборот.

А хорошим работником и хорошим христианином?)))

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 95
Дата регистрации: 14.10.2004
Re: Снова здорово, однако))
31.01.2016 06:51:32 в ответ на "Re: Снова здорово, однако))" (Татьяна Светлова)

> > Бывают, конечно, профессии, плохо совместимые с духовной жизнью, но в большинстве случаев прямого влияния нет: можно быть посредственным работником, но хорошим христианином, и наоборот.
> А хорошим работником и хорошим христианином?)))

Конечно. Вот только самому считать себя таковым - один из признаков серьезного духовного недуга.

Ответить
Татьяна Светлова
пользователь
православная

Сообщений: 115
Дата регистрации: 13.07.2006
Re: Снова здорово, однако))
31.01.2016 18:28:30 в ответ на "Re: Снова здорово, однако))" (Александр Иванов)

> > А хорошим работником и хорошим христианином?)))
> Конечно. Вот только самому считать себя таковым - один из признаков серьезного духовного недуга.

Если я лучше всех на свете пеку булочки или мою окна, делаю это осознанно и слюбовью, и считаю себя отличным работником и радуюсь этому, это признак болезни духа?

Пардон. Вот и нет, мне кажется.

Ответить
Владимир Ковальджи
администратор
Православный (РПЦ)

Сообщений: 171
Дата регистрации: 22.11.2004
Re: Снова здорово, однако))
01.02.2016 00:42:43 в ответ на "Re: Снова здорово, однако))" (Татьяна Светлова)

> Сделать нечто так, чтобы нравилось в первую очередь самому, себя-то не обманешь. И лицемерно говорить: ну это пустяки, я не стоящий раб.

Почему лицемерно?? Перечитайте еще раз:

"...мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать"

С конца: "что должны были сделать" - а что мы должны были сделать? Точнее, как? Конечно, наилучшим возможным образом! Очевидно ж. Так должны всё делать, чтобы да, самому нравилось и другим. А "рабы ничего не стоящие" - не потому, что плохо сделали, а потому что сделали лишь то, что "должны были сделать". Не о результате своей работы мы говорим "не стоящая", а о себе. Почувствуйте разницу.

И самоукорение - не за результаты работы! Что за странный примитив? Это ненормальность в какой-то степени, похожая на описанную:

> ...приятельница, которая ругает себя, что ужасно готовит. ... как бы не приготовила, потчует с коментариями, что есть это невозможно, совершенно искренне, даже если кулинарный шедевр получился.

И "самоукорение", и "ничего не стоящие", и "хуже всех" - это вообще совсем не про это.

> вот и пытаюсь осмыслить особенности православного звукоизвлечения.

Блин, простите пожалуйста... Что тут осмыслять? Это ваше дело жизни, ваша работа. Ее надо делать наилучшим по мере сил образом. Особенность работы христианина только в том, что он всегда под Богом, и, сделав что-то очень хорошо, меньше гордится собой, а как-то чище радуется и благодарит Бога.

Короче так. Сказано всегда радоваться.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 95
Дата регистрации: 14.10.2004
Re: Снова здорово, однако))
01.02.2016 12:16:25 в ответ на "Re: Снова здорово, однако))" (Татьяна Светлова)

> Пардон. Вот и нет, мне кажется.

Ну, с этим уже не поспоришь :)

Ответить
Владимир Васильев
пользователь
православный

Сообщений: 46
Дата регистрации: 17.02.2010
Re: Снова здорово, однако))
01.02.2016 13:20:35 в ответ на "Re: Снова здорово, однако))" (Татьяна Светлова)

> Если я лучше всех на свете пеку булочки или мою окна, делаю это осознанно и слюбовью, и считаю себя отличным работником и радуюсь этому, это признак болезни духа?

Добрый день! Татьяна, а почему вы не привели в примере ваши профессиональные способности? Вы же музыкант. Вот и хорошо бы написать про это. Попробуйте.

P.S. Хотя, может вы и с булочками и окнами также высший профессионал :)

Ответить
Владимир Ковальджи
администратор
Православный (РПЦ)

Сообщений: 171
Дата регистрации: 22.11.2004
Re: Снова здорово, однако))
02.02.2016 00:12:59 в ответ на "Re: Снова здорово, однако))" (Татьяна Светлова)

> Если я лучше всех на свете пеку булочки или мою окна, делаю это осознанно и с любовью, и считаю себя отличным работником и радуюсь этому, это признак болезни духа?

Нет, это признак обычной адекватности.

Но я вообще отказываюсь понимать, о чем речь и о чем вопрос...

Разве мое мастерство в печении булочек означает, что я хороший человек? Ничуть. Я просто хорошо пеку булочки. Это никак не мешает мне быть грешным во многом другом. А ваш вопрос звучит так, как будто профессионализм в работе есть единственная основная характеристика человека.

Ответить
Татьяна Светлова
пользователь
православная

Сообщений: 115
Дата регистрации: 13.07.2006
Re: Снова здорово, однако))
02.02.2016 21:14:18 в ответ на "Re: Снова здорово, однако))" (Владимир Ковальджи)

> Но я вообще отказываюсь понимать, о чем речь и о чем вопрос...

Правильно делаете)))

Я спорю сама с собой, но если не суетиться, всегда можно почувствовать в чем лукавство. Двадцать пять лет тому я пришла в жесткое суперправославие, за это время эволюционирую, все время сомневаюсь. Но православие слава Богу очень широкая река.

Раньше я считала, что игра на скрипке вообще ненужная вещь, соответственно грех. Теперь думаю совсем иначе. Иногда (все реже) возникает соблазн задать глупый вопрос на правбеседе. Спасибо всем за терпение и общение!))) Правбеседа (впрочем, как я уже кажется неоднократно говорила) очень помогла мне в определенные моменты жизни! :))))

Ответить
Владимир Васильев
пользователь
православный

Сообщений: 46
Дата регистрации: 17.02.2010
Re: Снова здорово, однако))
03.02.2016 10:33:13 в ответ на "Re: Снова здорово, однако))" (Татьяна Светлова)

> Раньше я считала, что игра на скрипке вообще ненужная вещь, соответственно грех.

Ура, хоть в чем-то я не грешу :)

Ответить
Татьяна Светлова
пользователь
православная

Сообщений: 115
Дата регистрации: 13.07.2006
Re: Снова здорово, однако))
04.02.2016 16:08:42 в ответ на "Re: Снова здорово, однако))" (Владимир Васильев)

> > Раньше я считала, что игра на скрипке вообще ненужная вещь, соответственно грех.
> Ура, хоть в чем-то я не грешу :)

Несколько лет назад тут цитировались отрывки из книжки некоего иерея об исповеди. Там были пункты: игра на музыкальных инструментах и хлопанье в ладоши, так что рано радуетесь!)))

Ответить
Диман
пользователь
Православный

Сообщений: 1
Дата регистрации: 13.10.2015
Re: Снова здорово, однако))
26.03.2016 08:13:39 в ответ на "Re: Снова здорово, однако))" (Татьяна Светлова)

самый легкий путь к смирению – самоукорение. Святые отцы усерднее всего упражнялись в самоукорении. тут подробнее http://www.xpa-spb.ru/libr/Korzhevskij/puti-03.html

Ответить
ПЛОТ-НИК
пользователь
православный, РПЦ

Сообщений: 1
Дата регистрации: 26.03.2016
Re: Снова здорово, однако))
26.03.2016 17:40:57 в ответ на "Снова здорово, однако))" (Татьяна Светлова)

> Здравствуйте уважаемые!
> Отцы советуют считать себя хуже всех и вырабатывать в себе самоукорение. Теперь точно знаю, что с такими мыслями дела не сделать и ремеслу не научиться. Подскажите, где по вашему ошибка.

Правильней говорить, что нет на свете ни одного существа, которое было бы хуже меня во всем. Хоть в чем-то я всегда хуже других. Всегда есть поучиться чему-то у других. Даже червь, который превращает навоз в удобрение, в этом лучше меня. А по жизни всегда есть люди в чем-то лучше разбирающиеся, более развиты в духовном плане. Всегда есть чему учиться у других.

Ответить