Один вдумчивый батюшка предостерегал меня от использования странного русского слова "везет". Никто ничего никому не везет, а все Господь посылает. Я с этим совершенно согласна, просто так говорить длиннее.

Так вот Господь послал мне по случаю посетить музей Метрополитен. Там фантастическая коллекция африканских артефактов. Времени у меня было мало, а там можно сгинуть. И вот опять же Господь привел меня к экспонату, который для меня один стоил всей их обширной коллекции. Это эфиопская икона, даже и не очень старая, кажется 18 века. Там изображен Христос и святые по бокам. И какие у них у всех счастливые лица! Пройдя сквозь строй мрачных христиан в этом музее (тех что на картинах) я прям таки прослезилась возле этой иконы.

Но найдется тысяча неопровержимых верных причин объяснить все на свете так или иначе. Почему так, а не иначе?

Жизнь невероятно разнообразна. Кто я, чтоб судить о всех ее проявлениях? Вопрос, ясен пень, риторический. Ответ: никто, или конь в пальто и пр.

Однако.

Православие есть правило жизни. Линейка, которой можно и нужно измерять все на свете. Все что в минус от нуля необходимо выкидывать в помойку.Использовать только годное, то что в плюс. В то же время имея ввиду, что Бог есть Любовь. Он не выбрасывает на помойку ничего. Потому что если по честному рассматривать, то на помойку первым делом нужно будет отправить меня. И единственное утешение надеяться, что Он меня просто любит. Ни за что.

Почему же я должна отправлять на помойку все, что неформатно православию?

Жаль что не сохраняется разбивка на абзацы(

Посмотрите на свое сообщение - теперь есть абзацы. Просто на новом движке новое правило: чтобы отбить абзац, надо нажать на энтер дважды (а не один раз, как у всего остального человечества... Это называется "свой особый путь" :) )

1. У Бога нет "формата". Думаю, ясно, о чем я.

2. Следует из первого. На помойку надо выкидывать только то, что противно Ему независимо от "формата" (грех, зло).

И вообще, если не секрет, кто сказал, что вы (мы) должны... и далее по тексту? Хочу знать в лицо того, кому отвечаю (это ж явно не ваша собственная установка).

Э нет. Я просмотрела свой пост. Кажется, что в огороде бузина, а дядька теперь заграницей. На самом деле у меня все пазлы из одной картинки. Даже приплетенный вдумчивый батюшка. Я ему оппонирую. Но надо яснее говорить. Так что пардон. Дело примерно в следующем.

Православная традиция очень широка. От пензенских затворников (самых православно-православных конечно - потому как исключительно опыт проверенных святых отцов, никаких опасных дьявольских новинок и горячая искренняя вера) до Антония Сурожского. Если взглянуть еще пошире, появляются еще например дохалкидонские древние церкви. Там тоже ортодоксы, но со своей традицией. К чему я про эфиопскую икону и помянула)) И это огромный мир. Ну дальше уже католики и протестанты, ну и т.д.

Люди искренне верят в Христа, любят Его, стараются жить по его заповедям. Но при этом называют друг друга еретиками и готовы иногда поубивать друг друга. Вот вчера по культуре случайно посмотрела фильм м.Илариона про конфликт на русском Афоне между имяславцами и имяборцами. Ужас!

Дальше. Что такое для меня православие. В первую очередь Литургия. Но неотделимо от богослужения аскетическая традиция. Дисциплина ежедневного утреннего и вечернего правила, посты, внимательное отношение к тому, что кашерно, что нет. Что читать душеполезно, что вредно, что смотреть, слушать, думать... Вот о.Чаплин например нам всегда готов подсказать: как одеваться, как себя вести и т.д. И вся эта глыба опыта святых отцов давит на меня. Хочется отбежать в сторонку. Не хочу больше и не могу искренне делать то, что казалось главным во времена неофитства. И покаяние - когда ходишь мрачный, за все себя грызешь до изнеможения, ну и соответственно окружающих можешь покусать. (Понятно, что это не правильное покаяние, но правильное то потруднее исполнить, лично у меня не выходит. Только у святых отцов).

Ну и соответственно дальше. Если я оставляю только Литургию, это лукавство, лень и прочее свинство.

Боюсь, что опять сбивчиво. Ну как то так.

А на той иконе африканской лики у всех как будто они друзья Боба Марли: be happy, dont worry. Бог любит тебя. И это по моим ощущениям не православно, однако так естественно.

Вот, уже приятнее. Сами видите, что есть выбор, и очень широкий выбор. Это раз. Во-вторых же, сами видите, что православие несводимо ни к одному из многочисленных "православий" (однако, и не является их суммой, конечно; тут всё немного сложнее).

Да, печально. Но зато есть очень хороший и четкий критерий, кого сторониться (кем бы он себя ни называл).

Нормальненький такой ряд... А нельзя было остановиться примерно посередине вышеприведенного абзаца и не доводить перечисление до хасида-талиба в православной обертке? Вы же сами дальше говорите, что неофитские перекосы уже давно позади. Так зачем было всякую чаплинщину включать в список "что для меня православие"? Если бабочка слишком долго будет куколкой, она там в этом коконе просто помрет и засохнет. Если пришла пора расправить крылышки, то куколку уже надо просто покинуть.

Очень верно сказано! Пусто место свято не бывает. Значит место старых заморочек типа "о чем кошерно думать" должно быть чем-то занято, а не просто освобождено. Хотел было сказать, чем, но я вас уважаю, сами додумаете.

Понимаю, о чем вы, и даже не буду продолжать. Только замечу в скобках, что тут дело отнюдь не только в православии или не. Есть еще чрезвычайно мощные отличия в национальном менталитете. То, что для русского (а тем паче русского интеллигента) отдает некоей натужностью и фальшью, для эфиопа идеально органично, и наоборот. Оттого, что, скажем, преп. Сергия трудно себе представить скачущим, как пророк Давид, никто из них не становится менее или более свят, просто они очень разные (и это прекрасно).

Ага. Как в супермаркете, впрочем...

Приятно когда выбор есть. Кому что нравится, тот то и выбирает. Это неизбежно. Люди не в состоянии воспринять Истину в полноте. Соответственно логично было бы и не брать на себя труд судить чей выбор правильнее, да? Но выбирая систему ценностей, не корректно на мой взгляд копаться в ней как в супе - мясо съем, а лучок с капусткой выкину.

Потому что для меня это православие. Разве нет?

Я вас тоже уважаю, так что даже не буду говорить чем)))

Ого! Хорошая штука национальный менталитет. Удобная.)))

Простите, мы о чем сейчас говорим? Об Истине или о веселых/печальных лицах, фасоне юбок и кол-ве скоромных молекул в конфетах "Мишка"? Зачем же это путать. Когда я говорил о множестве субъективных "православий" и их соотношении с православием (проще - Христом), то явно имел в виду различение главного от второстепенного (в последнем, конечно, выбор есть, и он не "правильнее", а просто есть).

Опять-таки: вы мне сперва определите примерную границу понятия "ценность", тогда можно говорить. Иначе "ценностью" становится всё подряд, даже явно не ценное, и не вполне ясно, о чем говорится в каждый данный момент.

Не знаю, сами за себя скажите. Для меня - нет, разве только в кавычках.

Почему "удобная"? Не "удобная" и не "неудобная", а просто фактическая данность. Как пол, возраст и проч.

Православием или Христом?

Я говорю о системе. Ценности, понятно, всегда имеют свою иерархию. Ну и хорошо, может как варить православный суп, вовсе не ценность. Но православная аскеза (пост-молитва(правило)) и православная традиция покаяния это важные знаки системы. Вы правы, я лукавлю смешивая все в один компот. Но говорю я о себе. Я не хочу больше заниматься псевдопокаянием и псевдоаскезой. Они не ведут меня ко Христу. Но значит и православие мое неправильное.

Чаплин на мой взгляд православный. Хотя для меня то что он транслирует к православию отношения не имеет. Просто я не того.

Пол и возраст теперь меняют))

Ну если серьезно, не думаю что "национальный менталитет" такая уж объективная жесткая вещь. Тут тоже дело выбора, не так ли?

Вопрос риторический, конечно? Ну ладно, поскольку мы не емылу общаемся, а публично, то сформулируем: Православное христианство = хорошее христианство, а всё, что не таково - это "православие" (конфессиональная организация, set ritualium, set traditionum).

Хорошо, приподняли границу с кошерности супов до постов с молитвами - так и останемся. Потому что, хоть я и сам в какой-то степени придерживаюсь правил из первой серии, но всерьез говорить о них мне абсолютно неинтересно, они не стоят и выеденного яйца (пардон, постом надо говорить "картофельной кожурки").

Обалдеть. А кто хочет? Покажите мне пальцем на того человека, который хочет заниматься псевдоаскезой. Лицемеры не в счет - им "выгодно" или "удобно", а мы говорим о желании.

Конечно, никто. А почему занимаются? Потому что думают, что это не "пседво", само собой (и кто знает, может для таковых и впрямь так и есть, не мне судить). А как только вы что-то для себя осознали и определили таким образом, то какие могут быть вопросы?

Дальнейший комментарий настолько банален, что меня даже ломает его писать: Конечно, не надо заниматься псевдопокаянием, надо подумать о таком, что без "псевдо".

От те раз. Я не хочу больше изображать такую всю из себя "православную", поэтому православие мое неправильное. Конечно, неправильное. Как и мое. Но, отвергая всякие "псевдо", мы становимся хотя бы на точку "ноль". А до этого была отрицательная величина.

Не понял, откуда тут выбор? Ну, разве что в некоторых смежно-близких пределах.

К тому же я говорил не об отдельных личностях (они могут сколь угодно далеко выбиваться за пределы окружающей нормы - да хоть юродивых возьмите), а о чем-то типичном для разных народов. Впрочем, это совсем боковая тема да ну ее. Это было так, к слову, по поводу веселых лиц на африканских иконах.

Пардон, у меня оказывается нет вашего мыла))

Не понимаю. Вы имеете ввиду термин право-славие?как например кафолическая - католическая православная? В смысле общности термина кафолическая?

Ок, ну ее. Я имела ввиду, что ответственно относиться к этой принадлежности (особенно для христианина))) дело личного выбора. Мы свободные люди))

Ох простите, поспешила, как обычно! Пропустила " хорошее" как главное слово.

Однако вы же говорили, что есть просто выбор, без критерия правильный-неправильный (хороший-нехороший). Для пензенских сидельцев хорошее православие одно, для Чаплина другое, ддя вас третье.

Я и не предлагал перенести разговор в мыло, а просто констатировал факт, что он публичен.

Конечно. Я и не призываю относиться ответственно, ибо вообще не очень понимаю, что это в данном случае может означать. Я, молясь, не скачу и не приплясываю, как негр, не потому, что ответственно отношусь к своему славянско-европейскому происхождению, а потому, что я просто такой, и вокруг меня такие же.

Виноват, не совсем точно выразился. Разные "православия" есть, конечно, мы все это видим, но "выбор" - вряд ли. Это слово тут не подходит. Трудно представить, чтобы кто-то сидел и выбирал: "А не стать ли мне апокалиптическим фанатиком? Или лучше в кочетковцы податься? Или всё ж к фарисейской партии примкнуть?"

Мы не "выбираем". Мы стремимся к главному в нашей системе ценностей, а второстепенные ценности тянутся за ним, как шлейф или след за самолетом. Посмотрите. Вот самолет уже немного повернул, а бОльшая часть шлейфа еще на месте. А через некоторое время глядишь, весь шлейф уже опять соответствует курсу самолета.